Мод "Сумерки Средиземья" ("Nightfall of Middle-Earth") - обсуждение

О ужас!  Трагедия за трагедией! Доколе?! Отомстим Темному Властелину за всех невинно пострадавших! Скажем наше глубокое "Фи" могиле Моргота (как только найдем так сразу же и скажем). Плюнем в очередной призрак Саурона...

NightHawkreal, типа того. Бедные гортороги ищут Олог-Хаев(драма, прям как энты)

как хорошо что мод делается исключительно по книге

Извените,както лениво читать все страницы, но скажи "Морские битвы будут присудствтвать?"
И можно ли будет использовать различные баллисты и онагры?
Спасибо, за скорейший ответ!

Морские сражения вряд ли, ибо и без этого нужно много всего реализовать. А вот баллисты уже готовы)

Это отлично! главное чтоб, можно было использовать балисту и как в бите и так для разрушения стен крепостей и замков+придеться реализовать разрушение стен и выставить в продажу специальные снаряды для баллисты!)
Надеюсь идея хорошая..
Спасибо!

Это только в фильме можно крепостную стену снести попаданием из катапульты, в книге даже не пытались.

Из катапульты вроде можно
Из баллисты точно нельзя

некоторые историки до сих спорят что есть что, по любому чтобы снести стену нужно стрелять в нее месяц.

А что, устроить специальную строчку в осаде "жахать месяц по стене, дождётесь? Тогда она будет разрушена "

За месяц войско с голода разбежиться, да и месяц, это без учета что их будут чинить.

народ, осады продолжались не то что месяц, а годами
но катапультами и даже требучетами стены не пробивали, метательное оружие стало пробивать стены замков с появлением артиллерии, а жахать в неё из катапульты это не фонтан....
катапульты применяли чтобы сбить со стены защитников, заставить их уйти
а чтобы обрушить стену - подкоп

ну если месяц, каждый день мтрелять в одно и тоже место, то может и рухнет Ломали обычно деревянные надстройки. плюс обстреливали территорию за стенами, часто горящими снарядами или трупами.

А если по воротам стрелять?

Проще тараном.

А если по воротам стрелять?
ну если месяц, каждый день мтрелять в одно и тоже место, то может и рухнет

если попадать из катапульты попасть можно разве что в белый свет как в копейку
да и математики из тогдашних артиллеристов были мягко говоря никакие, а какая может быть стрельба без математики, тем более в одно и то же место или в одни и те же ворота

да и вообще, посмотрите на стены крепостей, хотя бы на московский кремль, разве ж такую дуру камнем из камнеметалки прошибешь, её пушки то не любые и не сразу разворотят
Брестскую крепость вспомните, сколько по ней артиллерия работала, современная артиллерия
фигня это все про пальбу из катапульт с целью разрушить стены... ну это мое мнение

Каменные стены бить катапультой фигня. Но не забывайте, что существуют и деревянные крепости

А такие надо жечь

Если бы осадные машины не были эффективны, их бы не использовали. Дорого слишком. Вопрос в том где и как конкретно их использовали... И какого конкретно вида. Скажем насчет онагра или требушета, в их способности пробить стену ранних каменных крепостей, зря сомневаетесь. Дело в другом, не во всякой армии они были. И там где были, не всегда их использовали именно для того чтобы ломать стены. Стены строятся годами (я говорю не о мелком ремонте, а чтоб на века), и сносить их при штурме, чтобы потом отстраивать заново... Куда проще устроить пожары в городе или заморить население (болезнями при помощи забрасывания трупами, или голодом из-за самой осады), и получить замок/крепость целыми.

Кстати кто доказал, что математики тогда были плохие? Тем более среди профессиональных военных инженеров? Я понимаю что не во всех армиях был римский порядок, но уж они то и их основные противники, были достаточно образованы? Ну а в темные века, скорее всего и осадных орудий не использовали.

катапульты применяли чтобы сбить со стены защитников, заставить их уйти
если попадать  из катапульты попасть можно разве что в белый свет как в копейку
да и математики из тогдашних артиллеристов были мягко говоря никакие, а какая может быть стрельба без математики, тем более в одно и то же место или в одни и те же ворота
а чтобы обрушить стену - подкоп

Прямое противоречие: попасть в находящихся на стене, в разы сложнее, чем попасть в ворота - это практически стрельба "прямой наводкой". Понятно что осадные орудия утроены не так как пушки, но посылать снаряды прямо, из них также можно.
Чтобы выкопать подкоп, способный обрушить стену, так называемую "мину" расчеты нужны куда более точные, чем для выстрела в одну точку два раза подряд. Точность конечно не была идеальной, но раз попав в одно место, стрелять туда же не слишком трудно, пусть и не чок в чок, но по одной области. А камни, используемые осадными орудиями весили изрядно, это не снаряд, который рассчитан чтобы дырочку пробить. Согласитесь, если можно метнуть труп коровы, то каменюка на ее месте будет изрядный... Это конечно относится к тяжелым осадным орудиям. А мелкие использовались против войск.

Кстати кто доказал, что математики тогда были плохие? Тем более среди профессиональных военных инженеров?

какие к черту вообще математики в средневековье? тем более военные инженеры? магистр (!) тамплиеров во время процесса над ними был не грамотный, читать/писать не умел
что-то не припомню я никого из военных инженеров средневековья до появления пушек

Стены строятся годами (я говорю не о мелком ремонте, а чтоб на века), и сносить их при штурме, чтобы потом отстраивать заново...

речь типично гражданского человека, сносили, сносят и сносить будут, на войне никто не думает сколько это строилось и сколько потом будет еще восстанавливаться...
не думаю что со времен средневековья что-то изменилось

попасть в находящихся на стене, в разы сложнее, чем попасть в ворота - это практически стрельба "прямой наводкой".

вообще-то на прямой наводке стрельба самая простая. Попадать в общем и не обязательно, во первых можно загрузить эту же катапульту щебенкой, а не одним булыжником и устроить пальбу по площадям. Во вторых когда работают по тому месту, где ты сидишь из всякого крупнокалиберного это как-то напрягает, появляется непроизвольное желание отползти от туда куда нибудь подальше и зашхерится Живой пример царь-пушка, должна была стрелять (и даже вроде пару раз стреляла) дробью, а не здоровенными ядрами.

Чтобы выкопать подкоп, способный обрушить стену, так называемую "мину" расчеты нужны куда более точные, чем для выстрела в одну точку два раза подряд.

ну да конечно, балистика это фигня, как два пальца об асфальт, пристрелялись из катапульты и кладем камень за камнем

А камни, используемые осадными орудиями весили изрядно, это не снаряд, который рассчитан чтобы дырочку пробить. Согласитесь, если можно метнуть труп коровы, то каменюка на ее месте будет изрядный...

ну метнем мы 300-400 кг с черепашьей скоростью? куда им можно попасть? площадь снаряда большая, стабилизации нет, вес тоже большой - только в божий свет... Снаряд расчитан чтобы дырочку пробить? Снаряд расчитан чтобы убивать, нафиг убивать, при этом очень даже неплохо с этим справляется. Там такие дырочки остаются. При этом даже если снаряд из 120-мм в полете видно и таректория у него вовсе не прямая, какая там траектория должна быть у каменюки весом 400 кг

Есть ли документальное свидетельство пробивание стены из того же требучета? Мож и есть, я просто не в курсе

какие к черту вообще математики в средневековье? тем более военные инженеры? магистр (!) тамплиеров во время процесса над ними был не грамотный, читать/писать не умел
что-то не припомню я никого из военных инженеров средневековья до появления пушек

Прежде чем делать такие заявления, лучше прочитать парочку книг. Или хотя бы вот это - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8

Действительно, нахрена математики нужны были в средние века. Будем жить в землянках и ходить по грязи. А замки возводили абы как, повезет - не обрушится, не повезет - ну что ж поделать, нет математиков же  А мосты? Да нафиг математику, парочку бревен и все. Никто не занимался изучением, в 16-17 веках РАЗ и математика резко перешла к дифференциальным уравнениям и функциям.
Может вы что-то имели другое, но фраза "какие к черту вообще математики в средневековье" просто убила меня. На математике зиждется огромная часть военного дела, и это поняли еще древние народы типа шумеров и египтян.

Прежде чем делать такие заявления, лучше прочитать парочку книг. Или хотя бы вот это - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8

не в тему, теория счета на пальцах здесь не пременима в купе с прочими геометриями, не надо понятия подменять
вот нужная ссылка на всезнающую википедию http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0
Галилей, Ньютон, Эйлер и прочие зарекомендовавшие себя товарищи
а в средневековье даже что такое гравитация не знали

Может вы что-то имели другое,

ну да, наверное слишком категорично выразился, имел в виду применение математики к способам ведения артиллерийского огня, а также то, что военное сословие было поголовно не грамотно вообще, "не престало благородному рыцарю знать какие то там буквы"

На математике зиждется огромная часть военного дела, и это поняли еще древние народы типа шумеров и египтян.

тем не менее артилерия начала становиться богом войны разве что при Напалеоне, а до этого никогда существенной роли не играла, не у египтян, не у шумеров, не в среднии века

тем не менее артилерия начала становиться богом войны разве что при Напалеоне, а до этого никогда существенной роли не играла, не у египтян, не у шумеров, не в среднии века

Этого точно я не знаю. А как же замки? Как их брали приступом? Тупо количеством?

да их особо и не брали приступом. Или какой негодяй двери откроет или измором или сами сдадутся. Ну или тупо количеством. Но по современным меркам для штурма укрепрайона требуется 10-кратное превосходство в силах... так что...

Тупо колличеством ето самоубийство-хочеться не только поиграть в мод,но и слиться с окружающей природой,обстановкой и кровопролитными сражениями!
А балисты стреляющие куда попало но чтоб колечило и ломающиеся на камушки строения уже+!
Спасибо!

Специально для shturmfogel
Если под средневековьем подразумевать так называемые "темные века", то да, математиков в то время искать трудно. Но и великих (неприступных) замков в то время не возводили, по той же причине. Хотя не везде, если в Европе это было так, то арабский мир в то время был весьма просвещен.
Чтобы попасть из осадного орудия два раза в одно и тоже место математика не нужна совершенно, ибо никакие расчеты в данном случае уже не нужны, достаточно помнить насколько и что "подкрутили" в прошлый раз. Расчеты нужны для первого попадания.
Эффективность именно требушетов доказана, я лично смотрел три фильма, где строили по описаниям образцы и проверяли их возможности. Результаты были впечатляющими, при том что строили с нарушением технологий, поскольку никто уже не знает сколько и как надо выдерживать дерево. И какая еще необходима доводка.
Еще по-поводу математиков, чтобы построить осадное орудие, которое вообще будет на что-то способно, необходимо, либо иметь точное и полное описание, либо понимать в этом деле.
Про сравнение прямой наводки и навесной стрельбы я не случайно сказал. Попасть не просто по стене, а именно в верхушку стены, сложнее, чем садануть по воротам. Поэтому использование осадных орудий для отпугивания обороняющихся выглядит куда более нереальным, чем попытка выбить эти самые ворота, если принимать на веру ваши слова. Необходимость точных расчетов при подкопе, я упомянул совершенно неслучайно, даже Петр 1, в свое время столкнулся с последствиями неправильных расчетов при закладке "мины". Когда больше чем городская стена пострадал лагерь осаждавших, а это уже не средневековье!
Снаряд весом в 300-400 кг это огого... К сожалению я существенно подзабыл математику (видно тоже погряз в средних веках), но вынес что кинетическая энергия зависит не только от скорости (чем берет снаряд), но и от массы. То бишь для стены большой вес каменюки, столь же опасен, как и большая скорость современного боеприпаса. К тому же камешку ведь еще и упасть придется, а мало ли что он переломает в падении. Особенно если все же перевалил через стенку.