Обсуждение бета-версии (впечатления, мнения, и т.д.) ЧаВо на 1ой стр.

На мой взгляд топовый крестьянин должен по обмундированию соответствовать топовым разбойникам кроме метательного оружия, так как  разбойники (кроме дезертиров) это в большинстве случаев беглые крестьяне и если они получили себе шит то почему крестьянин при князе в бою не может взять себе трофейный ? В этом случаи получиться что крестьяне станут основной пехотой, мясом, а городская линейка пусть будет просто круче по обмундированию.

Я вижу ленейку развития крестянина так: 

Крестьянин -  Кмет  -  Ополченец (сдесь у него уже есть простой шит) - Воин (навыки те-же что и у ополченца но вооружение лучше на уровне речных бандитов)
                       
ПС название Воин дано для примера

Xod, зато деревню использовать будут, не к этому ведут все рассуждения?
А про то что озвучивалось - я видел только про лучников, а самое толковое ополчение с луками? - англичане(точнее уэльсцы)
для Руси характернее воины с рогатинами, необязательно сильно бронированные, но обязательно более подвижные, чем городские и с рогатинами\совнями - калоритнее и более-менее подходит для крестьян. А горожане пусть будут такими же, только копья покороче - ну чтобы послабее их чуть 

Xod, ну теоретически сельские парни более приспособленные к ратной службе и физическим нагрузкам, должны иметь(старшие уровни)  куда выше показатели чем большинство городских...  но при этом более дешевую экипировку. Так что я за то чтобы городскую линейку сократить до размеров сельской и по примеру замка поделить на две. Одна это профессиональные воины вроде стражи, деленная на стрелков и линейников. Вторая собственно само городские рекруты, 3 ступени вполне хватит, копья/топоры(основное оружия на стенах)... закончить средней кавалерией.

Рамон
кстати слишком длинное копьё тоже плохо им нельзя в упор ударить, а вообще с твоим вариантом копейщиков получается

Смерд   -  Кмет  -  Ополченец - Воин
             \
              Охотник - Опытный Охотник - Стрелок

Смерд - остаёться таким же как шас
Кмет - тоже такой же как шас
Ополченец - получает скандинавские шиты
Воин - основное оружие короткое пихотное копьё, а тагже двуручные топоры, одноручные топоры, редко рогатины,
Шит круглый русский а так-же редко большие пехотные, шлем типа скандинавского, хаубержон русского типа. 
Охотник - не трогаем
Опытный охотник - не трогаем
Стрелок - получает простой шлем и доспех как у ополченца

Chekan, если апгрейд делается в городе то разницы в экипировке быть не должно.

Рамон
кстати слишком длинное копьё тоже плохо им нельзя в упор ударить, а вообще с твоим вариантом копейщиков получается

немного ты меня не понял более длинные копья останавливают коней раньше, лошади встают на дыбы, и тут можно боковыми ударами отпинать, причем у русских совни и рогатины - непросто копья)  -  а про горожан -  я говорил что им копья у коротить  и  дать щиты, ну чтобы крестьяне были одни такие

Chekan, по-моему кол-во рекрутов и юнитов сейчас нормальное, разнообразие тоже хорошо, да и прокачка в Р13 дольше(следовательно интереснее и разнообразнее) чем в Нативе - сам удивлся, когда у меня токо нанял рукрутов, а через игровой день уже рыцари. Вот я и говорю добавить "профильных" бойцов против кавалерии, чтоб их нанимали как ответ элитным всадникам(ну и показатели побольше, чем у городских, но в меру) или просто соединить линейки - тоже полезно бывает, причем многие горожане - это теже селяне, тока нашедшие себе места в городе

Chekan, если апгрейд делается в городе то разницы в экипировке быть не должно.

Вообще у меня вопрос, апгрейд в игре как процесс понятен, а вот что под ним подрузомевали - получение нового оружия или обучение бойца? 

Xod, в таком варианте модернизация должна быть платной... очень платной,   в неразумных пределах и для самый элитных селян
Добавлено: [time]02 Марта, 2010, 16:28:42 pm[/time]Рамон,  пока все что могу предложить - эдиторы в руки, и лепить свои варианты... если мод хороший, у него должны быть свои моды... ребаланс уже не плохо )

Если цель сделать сельскую линейку осмысленной в ней нужен топовый юнит, а лучник это будет или копейщик не суть важно.

Chekan, очень платной это как? двойная стоимость юнитов? тройная?
в общем это вполне логично...
и при количестве денег в игре проблемы не составит...

Xod, деньги порежут... не нужно нервничать...  но полностью с тряпок одеть в железо, это дорого...

тогда по логике любой апгрейд улучшающий доспех и оружие должен  быть платным...

если будет дорого даже лучше, накопил денег обгрейдил, денег нет - ищи...
раздолье ростовщикам 

планировалось...

Рамон,  пока все что могу предложить - эдиторы в руки, и лепить свои варианты... если мод хороший, у него должны быть свои моды... ребаланс уже не плохо )

я токо осваиваюсь в работе с компом, так что ребаланс пока не необходим - гораздо лучше дождаться полноценной версии Р13, может народ к ней модов понаделает - сейчас на запрос в гугле МиБа чаще выпадают 2 направления - Варбанд  и Р13

у меня яедекс первым ОиМ предлагает  и читы к оригиналу...  или мы в разных местах ищем )

ОиМ везде.......блин обидно(

Рамон,
   всё это хорошо, но есть одно маленькое НО, если уж мод позиционируется как исторический: не было на Руси, Европе и Орде, пехоты, как адекватной боевой силы, тем более тяжелой в описываемый период

Martin
То есть ткнуть палкой с острым наконечником лошадь идушую не тебя нельзя и убить её тем самым нельзя ?
я не спорю что 200 конников раскатают 200 пехотинцев но вот 200 конников против 500 пехотинцев уже реальней.

200 конников и стоили 500 пехотинцев )

скорее 1 конник стоил 10-15 пехотинцев, а вот про пехоту я знаю, что бедные крестьяне вообще без доспехов ходили - тогда будет вообще неинтересно с такими, какие они были, пусть уж пехота будет такая как есть, товарищъ Martin

скорее 1 конник стоил 10-15 пехотинцев, а вот про пехоту я знаю, что бедные крестьяне вообще без доспехов ходили - тогда будет вообще неинтересно с такими, какие они были, пусть уж пехота будет такая как есть, товарищъ Martin

ну смерды и кметы и так без доспехов ходят а потмо в сражениях на ходяит шиты а может и доспех если подойдёт, а кто по удачливие может и денжат заработает и сам себе купит вот я и думаю что к топовому варианту они должны быть с шитами и хаубержонами .

блин вот он теоретический так сказать косяк)

а теперь представим: вы крестьянин, копались в земельке и всякое такое, и тут по вассальное повинности стали этим самым с копьём. Вам выдали копьё шит и может быть шлем, поставили в строй и на войну. И вот такая картина, стоите вы значит с такими же ополченцами, и на вас несётся конная лава, и тут вы вдруг понимаете, что копьё всадника первым ударит вас, прежде чем вы его сможете достать, понимаете что шас умрете, и вам вдруг становиться сыкотно, и если вы не побежите, то сжавшись буде ждать удара, который сметёт вас к уям, а если сметёт он соседа, то врежется в вас на полном скаку лошадь, а если врежется в соседа, то получите в лицо сильнейший пинок кольчужной ногой, а если получит пинок сосед, то получите сильнейший удар мечом по голове, и если получит сосед, то вы может быть умудритесь уколоть рыцаря хотя бы куда-нибудь, но если не убьёте сразу, то вас зарубят мечом, а если зарубят соседа, то после этого вы сможете прицелиться ему в лицо и убить......будем считать какое нужно превосходство?
схема конечно же примерная)

ах да, конь гад такой всё это время легается кусается и бартует вас)

эм...занятное описание из жизни ополченца - но кто сказал что у пехотинца копье меньше, чем у всадника?

источники) до полноценных пик ещё лет 200-250, когда можно было бы говорите о сравнении кавалеристкого и пехотного древкового вооружения)

Предлагаю модераторам прикрутить опрос, и пусть граждане геймеры скажут, хотят они изменений в крестьянской
линейке, или нет. А то, так толком и не ясно, пользуются крестьянами или не пользуются, и как часто и вообще ....?

источники) до полноценных пик ещё лет 200-250, когда можно было бы говорите о сравнении кавалеристкого и пехотного древкового вооружения)

дядя Ульям Уолес длинные деревья срубил и как копья-колья использовал, я же не про пики говорю, а про оружие из мода: копья, совни, рогатины и прочий полеарм всадника останавливает, если последний неуворачивается

ну и чего? шотландцы кроме как встать с фонарным столбом и уперется чего смогли? по первости ещё чего-то выиграли, но потом как начали их расстреливать, так и кончилась вольность шотландская, по лесам токма, и осталось партизанить. Пример шотландцев ошибочен, их косяк в нежелании пойти далее ошетинивания копьями, шотландцы не умеют атакавать

Martin, внимательнее

я же не про пики говорю, а про оружие из мода: копья, совни, рогатины и прочий полеарм всадника останавливает, если последний неуворачивается

- т к они длиннее чем копье всадника в моде,а речь о моде

-полноценный масштабный мод, ориентированный на максимально точное воплощение исторических аспектов (насколько это возможно)

цитировано как думаете откуда?)

Martin, эм ты это к чему?

Мужики,вы уж извините но  сельская линейка на Руси ,поскольку здесь говорят про воплощение исторических аспектов  и
реальности,состояла из мужиков-лапотников с рогатиной или косой,вместо колья с топором-колуном за поясом да 2-3 мужика-охотника с луками ,не о каких щитах-доспехах да еще шлемах и речи не было.Зипун да шапка все доспехи.
В сражении такое ополчение ставили в передовой полк ,что бы погасить разгон и удар конницы противника и что б конный клин увяз в этом мясе,в то время княжеские да боярские дружины ,эти уже одетые как положено били по флагам,в тыл куда князь велел.
Обычный состав войска среднего князя
150-250 княжеской дружины ,старшая и младшая
300-400 городского ополчения,кто в последние 10-15 лет куда то в поход с каким то князем ходил и чего то у него из снаряжения осталось
и 700-1000 мужиков из сельской пинейки
Против таких же воевать было можно ,а против монголов после 2-3 залпов стрел сами понимаете вояк оставалось уже мало