Обсуждение бета-версии (впечатления, мнения, и т.д.) ЧаВо на 1ой стр.

Вот предложение по охочим людям, сделать небольшие группы людей желающих присоединиться к ГГ, например жители разоренной деревни, старые солдаты, просто удальзы любящие мечем махать. На Руси такие были.
Добавлено: 18 Мая, 2010, 16:43Бродников сделать наемниками,  как клобуков (исключительно в южной части).

Бродники были конными, и участвовали в походах Русских князей, а так же охочие люди ( неописывается конные они были или нет), кроме того предпологается что один из ченгизидов погиб при ударе Русской кавалерии (если неошибаюсь под Клязьмой).

Клязьма - это река. И довольно длинная. Так что "под" ней если и кого-то мочить, то таскать его придется по всей Северо-Восточной.
А сына Чингиза - Кулькан-хана, замочили под Коломной, не при ударе русской конницы, а при отвлекающем маневре. Несколько конных воинов (чел. 10-20) отвлекали, для того,чтобы сквозь окружение мог проехать гонец. Сама Коломна была в то время маленькой крепостью и не имела сильного гарнизона,тем более - конного.

согласен про коломну , и сказал что предполагается, с точностью что происходило сейчас нескажет никто.

Ничего, что я передастом поработаю модеры, не трите, лучше в отдельную ветку вынесите, намечается ополченосрач, советую запастись попкорном 

Зачэм?
Кстати да, отдельная "историческая" ветка "по мотивам мода" была бы кстати.

Victor2
Кто вам такое сказал? Они гонялись за степняками со своими конными дружинами. Их для этих целей вполне хватало. Ведь и степняки, на границах Руси, в те времена не представляли собой серьёзной силы. Годились только на то, чтобы совершать набеги против безоружных. Несколько князей, объединившись, вполне могли наказать их за это, разорив их кочевья и угнав, или истребив их скот. Только объединившись, степняки могли оказать князьям серьёзное сопротивление. Однако сделать им это было еще труднее чем князьям. К традиционным раздорам добавлялся и их "кочевой фактор" (большая разбросанность и мобильность их станов).

В степняках совершенно не фонтан, поэтому спорить не буду.

Источники? Городское ополчение это население городов, оторванное от своих привычных занятий, то есть, сугубо рутинной работы. Для того, чтобы не только воевать, а даже просто ездить на конях, нужна долгая подготовка, желательно с детства. А за чей счет? Кто будет оплачивать долгое отлучение работников от их занятий и обучение их воинскому искусству? Кто возместит мастерам убытки? Кто, в конце концов, будет оплачивать покупку и содержание их боевых коней?

По поводу Новгорода - ну, например, известный факт, что под Липицей новгородцы (не "дружина", а именно "новгородцы" - это разные понятия. Недавно видел статью по поводу толкования термина "новгородцы", правда, сейчас не могу найти) спешились. Т.е. поначалу они должны были атаковать в конном строю.

Правда, думаю, что менее богатые города не могли себе позволить такое удовольствие.

А сына Чингиза - Кулькан-хана, замочили под Коломной, не при ударе русской конницы, а при отвлекающем маневре. Несколько конных воинов (чел. 10-20) отвлекали, для того,чтобы сквозь окружение мог проехать гонец.

Гм, интересно, откуда такие подробности? Первоисточник?

Ну уж не "Повесть временных лет" точно. (написанная в 16 веке вечно пьяным монахом Нестором)

ну, не нам судить

По поводу Новгорода - ну, например, известный факт, что под Липицей новгородцы (не "дружина", а именно "новгородцы" - это разные понятия. Недавно видел статью по поводу толкования термина "новгородцы", правда, сейчас не могу найти) спешились. Т.е. поначалу они должны были атаковать в конном строю.

Это не статья, а кандидатская Быкова А.В. "Новгородское войско XI-XV веков", надо полагать.
Наличие хотя бы одного коня, наряду с доспехом, было обязательным для любого полноправного гражданина Новгорода. Однако в ней утверждается, что хотя новгородцы и использовали коней для передвижения (а главное для транспортировки добычи), биться предпочитали пешими.

Богатые знатные новгородцы использовали в бою дорогих «рыцарских» коней... Знатные, тяжело вооруженные новгородские всадники на рослых рыцарских конях могли успешно ротивостоять в конном бою европейским рыцарям. В то же время большинство новгородцев использовало недорогих карельских или ливонских лошадок, пригодных только для перевозки воина к месту битвы, но не к конному бою. Поэтому основная масса новгородцев предпочитала сражаться пешими.

З.И. Кстати говоря, не забывайте о конном новгородском ополчении когда будете обсуждать скорость передвижения "пехоты". Не такая уж она и медленная должна быть...

Это не статья, а кандидатская Быкова А.В. "Новгородское войско XI-XV веков", надо полагать.
Наличие хотя бы одного коня, наряду с доспехом, было обязательным для любого полноправного гражданина Новгорода. Однако в ней утверждается, что хотя новгородцы и использовали коней для передвижения (а главное для транспортировки добычи), биться предпочитали пешими.

Нет, я имел в виду статью. Нашел:
В. Н. Варнаев, "К истории комплектования новгородского войска".
http://www.bibliotekar.ru/rusNovgorod/8.htm
Кстати, а вышеозначенную диссертацию где-то можно достать бесплатно? Автореферат я скачал, а за диссертацию хотят денег (это довольно странно, т.к. здесь (у себя) я часто качаю интересующие меня диссертации с сайтов соответствующих университетов совершенно бесплатно).

А Вы кроме Инета чего-нибудь читате (читали)? Много есть полезных книжек. И таких, что в Инете нет. Может быть, Вы об этом не знали?
Добавлено: 19 Мая, 2010, 21:07И, кстати, если переводить на современный русский, "новогородцы спешились" это буквально:   "новгородцы слезли с телег" и пошли пешком. 

Мод -супер. Теперь не скоро я в Варбанд доиграю... К тому же у меня баг- денег восьмизначное число.
Ни в чем себе не отказываю.

баг, чит, или импорт перса? )
Не чит и не импорт. Выходит, баг.

А Вы кроме Инета чего-нибудь читате (читали)? Много есть полезных книжек. И таких, что в Инете нет. Может быть, Вы об этом не знали?

Конечно же, не знал.
Конечно же, в Северной Дакоте просто оффигительнейший, я бы сказал, гигантский выбор книжек по истории Руси и ее войска 13 века.

Кстати, у нас в научной работе 99% используемой литературы - электронные копии. А большинство статтей, которых по некоторым причинам нет в электронном виде в интернете (например, старые), можно заказать в университетской библиотеке на эл. почту; их сканируют и посылают. Потому что быстро и удобно. XXI век надворе, однако. Соответственно, я уже привык к тому, что современная научная литература обязательно должна быть в электронном виде в сети. Наверное, для России это не аксиома.

И, кстати, если переводить на современный русский, "новогородцы спешились" это буквально:   "новгородцы слезли с телег" и пошли пешком.

No comments... Как мило, воины, оказывается, на телегах ездили... Эдакая средневековая мотопехота.
Это, случайно, не те самые телеги, которые "остановили" тевтонцев на Чудском озере?

И если новгородцы говорят: "Не хотим идти в бой конными, а хотим пешими", значит, они отказываются идти в бой на телегах, да?

Лошади в то время были роскошью. И поэтому на телеге увезти можно было больше народу, чем на одном коне. Кони были разные по породе и предназначению. В том числе и были кони, которые таскали за собой телеги с пехотой и багажом.
А посадить новгородское ополчение всех на коняшек у князя тупо бы не хватило бабла. В Новгороде в то время проживало около 50-60 тыс. населения, а ополчения Новгород мог выставить максимум 6 тыс. человек.
Во Владимире - столице того врмени, проживало меньше - около 30-40 тыс. Но Юрий, когда съе...лся на Сить,бросив город, увел с собой около 3000 человек, в том числе и княжескую дружину. Стены Владимира защищали бабы и старики. Поэтому и взяли  монголы город так быстро,за 1 день штурма и 2 дня осады.
В Рязани тоже некрасиов все получилось. Дружину и ополчение перебили еще на выходе из Дикого поля,но рязанский князь (ща не помню его имени) оставил таки в городе хоть какой гарнизончик (около 2 тыс.). Единственное упоминание в первоисточниках о количестве погибших в Рязани - около 40 тыс человек. Бату-хан приказал вырезать всех, чтобы устрашить остальные города Северо-Восточной Руси.
Добавлено: 20 Мая, 2010, 09:21И кстати о Евпатие.
Этот боярин не только первый, кто хоть как-то насолил монголам. Он, практически, родоначальник партизанской войны. Когда монгольское войско растянулось по Руси змеей с длинным хвостом, он (Евпатий),просек фишку, и начал этот хвост рубить. Причем по ночам,когда монголы спали. Таким образом, он уничтожил 2 отряда подчиненных Батыю ханов, это около 3 тыс. человек. Потом, когда не Евпатий догнал Батыя, а Батый устроил ему засаду, отряд Евпатия был перебит. Но не весь. Около сотни воинов умудрилось спрятаться в лесах,поскольку уничтожение отряда напоминало загон собаками волка. Его мочили на протяжении 50 километров. В итоге мы имеем своего героя, Первого, но недолгого. А князья в то время были проститутками и трусами (в принципе, как и сейчас)

desdichado, спасибо за историческую справку которая в данной теме совсем не к месту, если предыдущая тема общения имела хоть какой-то смысл для проработки линеек юнитов, то безалаберность князей совсем не в тему.

Меня в этом моде особо радуют две вещи. Первая- это то, что ГГ соответствует своей нации- нанимает ее юнитов и одевается в ее стиле. Я во всех модах так делал. А то ГГ на службе определенной страны, а командует альянсом самых крутых воинов разных фракций. А вторая- это то, что кавалерийскими копьями можно рубить на скаку. Раньше часто таскал меч и пику- чтоб и рыцарский удар наносить, и мечом рубить. А тут взял пальму- и никаких забот.

desdichado, спасибо за историческую справку которая в данной теме совсем не к месту, если предыдущая тема общения имела хоть какой-то смысл для проработки линеек юнитов, то безалаберность князей совсем не в тему.

Прости, хозяин, накипело за столетия!!!

окстись нечистый... а то изгоню...  совсем распоясались...
Чекан

" А князья в то время были проститутками и трусами (в принципе, как и сейчас)"
Заверяю, это неправда! Не все были проститутками типа Невского! Например, Даниил Романович Галицкий не смирился с игом  и пошел войной на монгол, понадеявшись на помощь Запада. И был бы хэппи энд, если б Запад не подвел

Оный Даниил Романович и есть политическая проститутка, которая водила на русскую землю иностранцев, а потом присягнула татарам, и что характерно, после этого в орде были убиты его кнкуренты на великий стол. Вот так то.

Bonyak,  кинул предупреждения, пока минимальное....

Rome, это называется политик
ps не поддаваться на провокации! 

изредка появляются непонятные баги - например : -лорд подарил мне захваченный мною замок  и в нем по ппрошествии недели возник на пустом месте гарнизон в составе 30 кметов и 30 охотников - ранее такого не наблюдалось
- после уничтожения отряда рыцарей-разбойников у меня в плену оказалось 45 "рядовых бойцов"(странная линейка воинов)
- периодически выплавают ошибки скриптов и я не могу например присоедениться к битве

Качнул вчера мод, просто супер, хоть еще и бета. Весьма порадовала озвучка воплей крестоносцев, вот бы еще и остальные фракции озвучить.

Качнул вчера мод, просто супер, хоть еще и бета. Весьма порадовала озвучка воплей крестоносцев, вот бы еще и остальные фракции озвучить.

Мдя...
Они озвучены, причем качество озвучки крестоносцеч, как раз, далеко не самое лучшее среди них.

Только вчера вот купил Варбанд, денёк попробывал и захотелось сказать Кузнецам только одно; "Аффтар пиши исчо!!!"
  Не знаю может крамолу скажу, но мне Варбанд как-то не глянулся, может не раскусил его пока. Всё вроде хорошо, а что-то не так. как бы это сказаь... после Русь 13 век , кажется что ВБ  какая-то попса
Пупсики резвятся на ярко зелёной травке под слепящим голубым небом,  нет понимаешь ли  суровой правды жизни. многое там хорошее есть , не поспоришь, а в 13 веке многое бы доделать, но почему то потянуло опять в мод.
Лорд Кудумамбер поехал в замок Ландурласс... или как там. Не мне уже без Брячеслава Васильковича скучно. Я очень надеюсь , что вы доделаете ваш отличный мод до конца , только пожалуйста не
не сделайте на манер Варбанда, чтобы ГГ махал мечом как уличный фраер.

да, у них тут не расслабишься... расслабиться можно только в кустах, и то если на тебя бандиты из засады не выпрыгнут...

"Только вчера вот купил Варбанд" - ВОТ ИМЕННО...  а уже ругаешь

Можевельник, согласен с 111333, насколько меня хватило уже не помню... но не больше получаса... скучно там. кроме мульта ничего интересного не нашел... обычный неплохой мод

"Только вчера вот купил Варбанд" - ВОТ ИМЕННО...  а уже ругаешь

А опытному геймеру МиБ этого вполне достаточно ,меня тоже хватило на час ,"Варбанд" как децкий садик выглядит по сравнению с "Русь 13"ИМХО.