Архив: фракции

Ranelon,
Гимли - еще не все гномы, Торин Дубощит например аладец артефактным мечом, у гномов Дарина были мечи и боевые мотыги, Топор для гнома вообще не удобен, в крайнем случае - алебарда.

А вторая цитата - вообще бред, молотами работали орки, вышибая двери в зал Мазарбул.
Добавлено: [time]13 November, 2010, 18:10:37 PM[/time]SithLord,
Ага они их даже метают. Идеализация топора для гномов произошла уже после Профессора.
Добавлено: [time]13 November, 2010, 18:12:24 PM[/time]Кстати молотами дрались еще горные тролли у черных ворот.

SithLord,
Ага они их даже метают. Идеализация топора для гномов произошла уже после Профессора.

Таки топоры упоминались:

...и даже его [Глаурунга] прочная чешуя не была надежной защитой от ударов громадных секир...

Гномы поснимали со стен кольчуги и оружие и надели на себя. Как царственно выглядел сейчас Торин, облаченный в золотую чешуйчатую кольчугу, в поясе, затканном алыми рубинами, держащий в руке топор с серебряной рукоятью !

Также топоры были у Даина в битве при Азанулбизаре и у Гимли собсно в ВК.
По крайней мере все же по-моему они наиболее часто упоминались у гномов. Нужно будет еще по приложениям пройтись и ВК.

Ranelon,
Гимли - еще не все гномы, Торин Дубощит например аладец артефактным мечом, у гномов Дарина были мечи и боевые мотыги, Топор для гнома вообще не удобен, в крайнем случае - алебарда.

А вторая цитата - вообще бред, молотами работали орки, вышибая двери в зал Мазарбул.

Я это и написал,

Правда молоты как боевое оружие упоминаются не в связи с гномами, а в связи с горными троллями и орками:

внимательнее надо быть.

А по поводу того что "Гимли не все гномы", из умения Торина стрелять из лука сделали вывод, что у гномов есть лучники. Напомню - молодые гномы не смогли ни в кого попасть. Так что с тем же успехом можно сделать вывод о наличии отрядов гномов, вооруженных боевыми топорами. Насчет мечей не спорю они использовались, но далеко не все гномы носили "артефактные мечи," думаю это все же преимущество героев королевских кровей.

Так зачем приводить цитату? С тем же успехом можно утверждать что гномы пользовались ятаганами.

У каждого гнома Даина на поясе висел меч. Ну так на то они и молодые
Добавлено: 13 Ноября, 2010, 23:00Кстати возможно в битве у Одинокой Горы в одной руке у Торина был топор, а в другой - меч, потому что там написано что он теснил гоблинов мечом.

Так я и привел цитату того что молоты применялись как боевое оружие, именно орками и троллями. Гномы с молотами упоминаются "в поговорках, в описании расы и в процессе ковки" и только. Ни одного описания применения гномом молота как оружия я не заметил (возможно слеповат стал) 
А мотыги не известно будут ли делать. Потому что еще при первом упоминании, у разработчиков возникло сомнение как они выглядят...

В Дополнениях есть фраза, что молот для гнома - оружие производства, которое "не дает ослабеть рукам пока не придет время взяться за что то более острое" следовательно оружием они его не считали.

Лично мое мнение - топоры гномы применяли против орков, мечи - против всех.

Если исходить из цитат можно и так сказать.

Его топор не для деревьев, а для орков, и в недавнем бою он срубил их с полсотни!

Сейчас посмотрел топор 58 упоминаний, большинство в руках Гимли, также топор Даина, сломанные топоры его гномов, топоры орков и людей.
Мечи упоминаются в книге в разы чаще (403 раза). Но как оружие гномов, они поминаются в основном в других книгах профессора, потому что здесь перед нами почти все время один Гимли, а он лишь один из гномов, но не все они. И вооружен топором )

Даже в фильме видно что Гимли топором неудобно драться с урук-хайями ( точнее должно быть неудобно, но это фильм )

Таким топором - воможно. Но боевой топор, это вроде не размахайка со здоровым лезвием? А нечто куда более удобное.
А в кино... Как вспомню последнюю обитель зла - вот там топор! Шпала, а не топор...

Там не в топоре дело, а в росте, у него не получаеться ударить сверху.

У гнома вообще не получится ударить сверху. Ни топором, ни мечом, ничем (рост маловат). Разве что пресловутой боевой мотыгой, за счет длинной двуручной рукояти. Кстати, при бое в  горных выработках, единственный свободный удар - это удар снизу. Либо в пах, либо по ногам. Сверху потолок помешает, сбоку стены.

Получиться - того кто такого же роста или ниже ( стандартный орк) остальных лучше тыкать мечом в пузо

Бедные орки... Может мне расу сменить? А то их все обижают, беспредельщики...
Ну вот пожалел их, сразу молоко на клаву пролил... Не все же орки - зло!

NightHawkreal Логично. По этому у гномов будут и топоры,и короткие мечи.Но и молоты будут(не вижу причин что бы их не было),но их меньше.

У гнома вообще не получится ударить сверху. Ни топором, ни мечом, ничем (рост маловат). Разве что пресловутой боевой мотыгой, за счет длинной двуручной рукояти. Кстати, при бое в  горных выработках, единственный свободный удар - это удар снизу. Либо в пах, либо по ногам. Сверху потолок помешает, сбоку стены.

Напомните мне, пожалуйста, это когда и где гномы воевали в горных выработках? В основном все крупные боевые действия, в которых принимали участие гномы, происходили на поверхности, но ни как не в штольнях. Единственное исключение - попытка Балина со товарищи освободить Морию, и то в основном они воевали в жилой части и огромных залах, где потолки порой уходили на небывалую высоту.
Кстати, наиболее часто в текстах у гномов упоминаются именно топоры и секиры (хотя и про мечи там тоже говорится )

Ромуальд, ты прав. Даже если стараниями нашего любимого ГГ гномы будут драть врагу задки в так называемых "выработках", там не настолько тесно, и локтями об стены биться скорее всего не придется 

Ranelon,
Все

Romuald,
Как насчет полаксов?

Все таки я против молотов, гном все таки не тролль, да и слова Торина...

NightHawkreal, какие такие "полаксы"?
молот молоту - рознь, у троллей свои, у гномов свои (некоторые разновидности клевцов). Да и их много не будет. Основным оружием будут топоры и мечи.

Топоры на длиииииных рукоятях

Я заметил  сайт оживился даже от второпях отъпраъвленого сообщьения
Добавлено: [time]14 Ноябрь, 2010, 16:46:32 [/time]На тему удара сверху гном всетаки попадет в грудь, но попадет . . .
Добавлено: [time]14 Ноябрь, 2010, 16:52:14 [/time]Я тут подумал о повозках(см. предыдущие коментарии) . . . в принципе зделать их мождно относительно(относительно крылатых тварей назгулов )просто т.е. береться лошадь и меняеться текстура и мето "Седла" и анимация всадника . . .
Добавлено: [time]14 Ноябрь, 2010, 16:54:34 [/time] . . . Чуть не забыл . . . Если гномам недадут копий то может дать им длииинные топоры?
Добавлено: [time]14 Ноябрь, 2010, 16:59:37 [/time]

Рекрут это не для гномов, им лучше ополченцев в качестве первых юнитов дать, вывалились из шахт в чем мать родила* и ату вражину крошить.
 Так же нужно учитывать что у гномов была клановая система и если кто то родился в семье рудокопов, то оружейником ему уже не стать. Они хранили свои секреты и делились знаниями только с ближайшими родственниками, таким образом клан хронил свои уникальные знания и поддерживал конкурентоспособность на рынке. Это я к чему, это я к тому, что регулярной армии у гномов не было, и войско поднималось только по необходимости. Каждый клан имел кладовые в которых хранились не только товары на продажу, но и аммуниция как на случай такой необходимости, именно тогда наши бородатые ремесленники одевали кольчуги и брались за топоры. Но происходило это только в случае серьезной угрозы. В случаях же обычных бандитских налетов и мелких стычек они отбивались тем что есть под рукой.
* А как знает все средиземье, рождаются гномы сразу в своих "фартуках" этакие кожаные жилеты которые защищают их от мелких осколков при работе с камнем, искр и кислот. так как этот народ катострафически не любил мыться, то постепенно эти жилеты становились все прочнее и толще, и мало чем уступали легкому доспеху. Эльфы еще шутили что у гномов две кожи =)

Это не клановая а кастовая система, в клане рудокопов нет запрета на ковку оружия, но есть приритет т.е. рудокопство . . . А на тему рекрута согласен.
Добавлено: 14 Ноября, 2010, 17:03Вопрос: все тут об оружии только . . . но вопрос в другом- а функция"прогуляться по улицам" останеться?

Big Mek,
Ударом топора спереди броню можно и не пробить, вес оружия будет плохо использован.

Уели мну... Хотя насчет одной Мории не скажу... Жаль я мало читал другие книги профессора (помимо ВК, только сказки, Сильмариллион и Хоббита). Мне все же помнится что несколько родов гномов были уничтожены, вместе с их городами, иначе как их кольца попали в Мордор (ну кроме тех что "добыли" драконы)? И я бы на месте гномов использовал все преимущества в бою. Если малый рост недостаток на открытой местности, то в шахтах или узких проходах он явно предпочтительнее.
И кстати я еще о другом думаю. До решительных сражений, наверняка совершались мелкие налеты, вряд ли они (орки) мелкими группами нападали на города гномов. А вот на выработки, хранилища металла и удаленные куницы (гномы использовали лавовые "карманы") можно напасть и небольшим отрядом. И вряд ли везде там несусветной высоты потолки...

Орки я думаю не умеют воевать небольшими отрядами, они всегда нападали массой, давя числом.

В Хоббите это не заметно Если бы "гопкомпания" сразу же столкнулась с армией, они бы не добыли кольца. Да и кем бы питался Горлум если бы орки в одиночку не ходили...

Хавк, где логика?