Фракция: княжество Литовское (Литва)

Немного не так. Лiцвiн - это скорее не симбиоз двух национальностей, а название беларусов определенного региона ДО 16 века. Т.к. термин "Беларусцы", "Беларусы" появляется в 16 - 17

Мне всегда казалось что термин "літвіны"распространился на жителей ВКЛ.Название «літвіны» применительно к Великому княжеству Литовскому не имело этнического содержания, а было наднациональным названием. Разве в этом нет симбиоза культуры и политических отношений  двух народов.поправьте меня пожалуйста,если я заблуждаюсь.

Valter
http://s48.radikal.ru/i120/0904/6a/7c54fa4ce457.png
Вот карта мода. Откуда мнение, что Новогрудок подчинён Руси? То, что Русь может его быстро захватить, уже совсем другой вопрос.

Я о том же. Так почему в моде, Новогрудок подчинен Руси? и столицей зделан Кернаве? И гродно кстати тоже предположительно принадлижало стародавней Литве. Источник - тот же Мiкола Ермаловiч.

И Гродно и Новогрудок принадлежат Литве.
Про Кернаве http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B5

карта мода уже сказала свое веское слово в этом вопросе.Valter просто оказался немного невнимательным.

Извиняюсь господа, видимо сам не заметил как их захватили.
Насчет литвинов - литвины это жители ВКЛ именно на територии современной Беларуси. те кто жили на територии современной литвы - по большей части жмудины (жамойты, жемайтцы) и аукштайты.

А у меня вот какой вопрос "літвін" использовалось для обозначения всех белоруссов в ВКЛ, или только белоруссов-католиков. Вот источник который я нашел,но незнаю верный ли он

Согласно свидетельства Петра Бобровского с 1864г., "белоруссы, не зная, что они белоруссы, сохранили и в еждневном разговоре, и в песнях, и в наречиях свои  означенные национальные, логичные формы, свой означенный характер, свои проявления, обычаи и т.д. Белорусс-селянин, будет ли он православным или католиком, имеет свои убеждения, свою моральную «філёзофію» и сообщает это вместе с языком своим чадам и внукам. Ксендз и помещик никогда ни скажут о белоруссе католического вероисповедования, что он белорусс, а скажут: "литвин". ... Во время нашей работы в Городзенской губернии мы имели этнографические списки (населения) от священников и ксендзов. В списках тех и других крестьяне, как православные, так и католики, названны "литвинами"..."


  *Цитата согласно Цьвикевич А. "Западно-руссизм": Очерки с истории общественной мысли на Белоруссии в ХІХ и начала ХХ в

Евфимий Карский: "В наше время простой люд в Беларуси ни знает этого названия. На вопрос: кто ты? Простолюдин отвечает – “рускі”, а когда он католик, то называет себя “каталіком”, или поляком; подчас свою родину называет Литвой, а то и просто скажет, что он " тутэйшы" – “местный”, конечно противопоставляя себя тому, кто говорит по-великорусски, как пришельцу в западном крае."
  *Карский Е. Белая Русь.

Почему такая путаница - потому что, после Кревской унии, которая делала в ВКЛ главенствующую веру католичество, мнного людей, бояр,князей переходили на сторону Московского княжества из за едноверья в этом княжестве. А перебегали почему - потому что православной шляхте и боярам нельзя было занимать главенствующие должности. Исключение - Константин Острожский, ито Жигимонт (великий князь) потом сказал что впреть того не допустит,правда это было в 16 веке, а в моде 13. А в 13 веке, понятия "литвин" небыло.
Поэтому я отвечу - Сами литвины могли называть себя по разному : беларусцы, тутэйщыя, падляшцы, палесцы и т.д. Но за границей обычно называли ВСЕХ жителей ВКЛ проживающих на совр. територии Беларуси - литвины. В Польше по крайней мере точно.

Но за границей обычно называли ВСЕХ жителей ВКЛ проживающих на совр. територии Беларуси - литвины

То есть за границей литвинами называли ВСЕХ жителей ВКЛ проживающих на совр. територии Беларуси, а на Руси этому слову придавали значение белоруссов-католиков. Так как

Термина «белорус» не существовало в средневековье. Впервые он появляется в середине XVII века (во время русско-польской войны 1654—1667 гг.) в записях московских военных писцов, которые использовали это слово для обозначения православных, при регистрации пленных литвинов, исповедовавших православие (в отличие от литвинов-католиков): напр., «литвинка-белоруска Ошмянского повету», «литвин-белорусец Мстиславского повету»[27].

Святовит я что то непонимаю вопроса - можно еще раз?)

то что в европе и на руси под "литвином" понимался несколько различный смысл? и там и там белоруссы, но с детальными расхождениями. Или я путаюсь и ошибаюсь

Святовит а вы сейчас спросите у обычного русского, кто такой литвин. Сколько людей, столько мнений. Русь а в частности Москва вообще считала большую часть земли ВКЛ - своей по праву. Изначально, в 13 -14 веках тех людей которые жили в ВКЛ на тер.современной Беларуси, называли(!) рускими. Хоть это и пишут в учебниках по истории беларуси, однако скорее всего русскими называли жителей совр. Украины. Все путём вобщем!))

Хоть это и пишут в учебниках по истории беларуси, однако скорее всего русскими называли жителей совр. Украины

а можно про это узнать по подробнее. Просто я встречал иточники, в которых "русскими" называли и белоруссов и украинцев вошедших в состав ВКЛ. а называли потому,что люди и территории вышли из Киевской Руси.
Добавлено: 12 Ноября, 2009, 16:15

Сколько людей, столько мнений. Русь а в частности Москва вообще считала большую часть земли ВКЛ - своей по праву

а на счет этого-это политика. В России и Белоруссии преподносят события ВКЛ поразному. Так уж повелось...

На счет первого - так оно наверное и было.
А вот посчет территориального впроса, так тут целые войны были. Если говорить со стороны Москвы на тот момент - мы должны отдать ей Киев, Могилев, Оршу и т.д.
А если говорить с нашей стороны - Эй вы! Расейцы!)))) Отдавайте нам Новгород-Северский, Смоленск,Новгород,и псков! Мы эти земли захватывали, правдо ненадолго))

Все верно. ВКЛ и Московская Русь прилично повоевали друг с другом. И в войнах удача сопутствовала то одной то другой стороне.тоже самое и с территориями...поди разбери у кого прав больше или меньше.

Святовит,Valter, панове... вам не кажется что вы перепутали разделы форума?  вам нужен исторический!

Прости Chekan, увлеклись немного дискуссией

спасибо

не, в том разделе взрослые дяди сидят, страшно)) В любом случае пардон.

так будет вводится эта Фракция в модуль или нет?)

так будет вводится эта Фракция в модуль или нет?)

Лорд Баракуда
http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=265.msg6296#msg6296

омг ,понятно Литва -просто мясо получатся ;p

Лорд Баракуда
Почему же просто "мясо"?
Если хватит денег, замирись с Литвой, а потом найди Минвдонга и присягни ему. =)
Уровень сложности - хардкор будет) Лордов мало, земель мало, врагов - хоть задницей жуй!)

Добрый Фей +1,  хардкор полный, адреналин из ушей )

Вот у меня появился вопрос. Я не предлагаю сделать Литву полноценной фракцией. Литва постоянно воюет со всеми(фракция бандитов). И если основные державы воюют, имея  только одного противника, то все….  Литва очень быстро выносится. Так вот в чем мой вопрос – Можно ли просто ввести Литве взаимоотношение с другими фракциями или это после этого  она станет полноценной? Мне Литва совсем не близка, но обидно что в Р13 ей не стать Великой.

У Литвы слишком слабые  позиции в игре ,и не будучи полноценной фракцией,шансов выжить в жестоком мире у нее крайне мало. Вряд ли дипломатия и политические отношения спасут Литву)

У Литвы слишком слабые  позиции в игре ,и не будучи полноценной фракцией,шансов выжить в жестоком мире у нее крайне мало. Вряд ли дипломатия и политические отношения спасут Литву)

Я с этим не согласен. Если с Литвой будут воевать не все фракции(как сейчас в бете), то время существование этой фракции увеличится. Может Великой она и не станет, но будет существовать больше дней, недель…..  Может я медленно развиваю своего персонажа, но на момент моего активного участия в межфракционных войнах ее уже НЕТ.