Фракция: княжество Литовское (Литва)

 
Пасиба!
[modbreak=Damon]Поздравляю с первым предупреждением.[/modbreak]

Господи.....ВИИИКИИИНГ, объясни им,  а то у меня уже не получается =(

Уважаемый Gargul,
1-Им уже обьясняли одно и тоже несколько страниц данной темы, но те кто еще не понял, так и продолжают нам просто теперь уже мешать делать мод! (а кто понял и был разумен из них, тот культурно извинился, признался в своих ошибках, а я в своих, где я имено был не прав! и мирно разошлись, успокоились!)! а потому имеет ли смысл, и мудро было бы, таким недопонимающим и лентяям (часто они просто не читают ответы на их вопросы имеющиеся в более ранних постах данной темы, причем по некоторым вопросам ответы эти данны самими же беларусами, например посчет Полоцка, как русского княжества, в чем сам же убедился один из беларусов (что Полоцк считался русским княжеством) и дал на это ссылку и даже цитату ясную из летописи-Хроники... и признал свою ошибку) отвечать постоянно и тем самым говорить на ветер и в стенку??!
2-Ув.Дамон им ясно сказал последний раз и следит за тем, чтобы больше здесь не было их флуда, а потому нам нет надобности поддерживать флуд недопонимающих! Дадим лучше Ув.Дамону прекрасно выполнить его роль до конца если что и без нас!
3-У тебя уже хорошо получилось им сказать в прежних постах! Ну а если что-то повторять по несколько раз, то понятно, что рано или поздно, но один из повторов будет не получаться таким, как прежде, а потому и не стоит расстраиваться из-за этого, что не получается!

Уважаемые беларусы, в конце концов, вы сможете всегда сделать переделку мода на Ваш вариант, если уж так сильно вас раздражает то, как мы оформили Литву в нашем моде! Так что стоит ли Вам из-за того, что возможно будет потом Вам самим сделать/изменить ссориться, огорчать друг друга, оставлять негативные чувства, наконец даже оскорблять, увы, друг друга???! ...........

С Уважением, ВИКИНГ!!

Уважаемые беларусы, в конце концов, вы сможете всегда сделать переделку мода на Ваш вариант, если уж так сильно вас раздражает то, как мы оформили Литву в нашем моде! Так что стоит ли Вам из-за того, что возможно будет потом Вам самим сделать/изменить ссориться, огорчать друг друга, оставлять негативные чувства, наконец даже оскорблять, увы, друг друга???! ...........

Сказать, что сильно раздражает - значит ничего не сказать. На деле (при всем уважении к разработчикам) данное "оформлени" начинает уже бесить.

Что имено Вас бесит, Ув.Ferdinand??? и могли бы вы обосновать не-белорускими источниками свою правоту??

Я живу в Беларуси, вот что я вам скажу. Великое княжество литовское появилось на основе Полоцкого княжества, а жмудь(совр. Литва)сопротивлялась владычеству Князя ВКЛ до 15в. Гос . язык был старобелорусский, почитайте доукменты того времени. герб был Погоня. прошу создателей не называть города на литовский манер. Типа вильнюс, Тракай, Кривис. А Вильно, Троки, Крева. Имена тоже не надо коверкать. Вместо итенис, или Трайдянис, Витень и Тройден. Советую ознакомится с книгами. Игоря Литвина, и Сагановича

Ув.Bertran, вы ошибаетесь, ибо в "ХРОНІКА ЛИТОВСЬКА Й ЖМОЙТСЬКА" http://litopys.org.ua/psrl3235/lytov02.htm говорится что первые князья всей Литвы были и над Жемайтии (Жмудью) князьями! К тому же Миндовг отсиделся в одной из осад в Воруте, а это современая Литва и если бы он не имел бы над нею власть никакую, то мог бы он там отсиживаться от осаждающих его??? Просто Жемайтия именно (а современная Литва это еще и Аукшайтия) была более сепаратна, что и сказывалось на отношениях князей внутри Литовского государства! +Миндовг по договору с Орденом после его крещения как католика и коронации согласился передать Ордену Жемайтию! мог бы он это сделать, если бы она ему никак не принадлежала? А значит, во владение князей Литвы входила и Жмудь и Аукшайтия! +1236 год, битва при Сауле-Шяуляе в Жемайтии, где Миндовг выступил как глава всех литовцев!
+Погоня как герб появился у Литвы позже, ибо гербом Миндовга признан языческий крест/или символ какой или крест Миндовга по одной из двух версий! (эта реконструкция выложена в этой теме Ув.Совилегом) Да и не мог быть он у Литвы языческой, ибо Миндовг крестился после 1237 года в 50-х где-то, а на гербе Погони есть крест, почитаемый рядом христиан! как это язычник вдруг взял себе герб с христианской символикой будучи язычником?? Погоня сперва была у Полоцких поселений ряда, и только после завоевания этих поселений после 1237 года значительно, этот герб стал гербом Литвы уже при крещенных в христианстве князей! Напоминаю, что после Миндовга князь Т.... был язычником, да и сам Миндовг вернулся в язычество и отказался и от католичества и от Союза с Орденом и от передачи Ордену Жемайтии!

Советовать нам книги одних белорусов не надо! предоставте мне публикации не-белорусских ученых, чтобы они подтверждали белорусские воззрения!???

часть совр. Литвы появилась у неё после 1939 года(спасибо тов. Сталину). На счёт креста. Это крест Ефросиньи Полоцкой. Первой женциной святой канонизированой в Беларуси
Добавлено: 20 Апреля, 2009, 23:17Можно почитать некоторые книги Лева Гумилева.

VIKING"...Советовать нам книги одних белорусов не надо! предоставте мне публикации не-белорусских ученых, чтобы они подтверждали белорусские воззрения!???" Здравствуйте Викинг. Я уже не встревал в Ваши переписки... Но мы Вам советуем прочитать книги белорусских историков, потому что они родились в Белоруссии и живут или жили в Белоруссии. Так по каким нам трудам изучать НАШУ историю как не по трудам белорусов. Или нам может изучать истооорию нашу по трудам какого нибудь англичанина, а Вам историю России по трудам америкосов??? Вот будет хохма.
А Bertran прав. Если бы не Сталин, который создал буферную зону сначала в виде ЛитБел, а после отделения БССР в Литовскую ССР, то НАШ город Вильно до сих пор так бы и назывался. Спасибо за внимание. Удачи в модостроении  и несмотря на противоречия огромное спасибо за этот мод.

В том то и дело, что наличие креста Ефрасиньи Полоцкой на гербе Литвы и говорит о статусе в ней Полоцка и Новогрудка. Явно ж не завоеванных территорий герб разместился на щите и гербе Миндовга

Абсолютно согласен с viking1703 - это тоже самое, что сказать русскому изучать свою историю, не беря во внимание русских историков.

Уважаемые viking1703 и MirrorMirror:
1) говоря о предоставлении не-белорусских учебников и ученых я желал видеть хоть один посторонний научный источник, который бы подтверждал белорусские воззрения! А есть ли вообще такие источники? =)) 
Читать-то вы можете и дальше белорусские труды, но....если они не имеют обще-мирового научного исторического признания (а Вы докажите что имеют =) ), то как можно тогда целиком полагаться на одних лишь белоруссов?! это было бы неразумно, и подобно тому, что стоит верить одним лишь белоруссам, в то время как ряд источников может говорить совсем иное! а если белоруссы правы хоть в чем-нить из того, что Вы так отстаиваете, то этому неизбежно должно быть парочка (а не 1-2! ну хотя бы-2 найдите мне!) иностранных научных подтверждений! а есть ли у Ваших белорусских воззрений хотя бы 2 не-белорусских доказательства???
Предоставте плиз!
Но....опять таки, что самое "смешное" так это то, что Вы, белоруссы, только и делаете, что как маленькие голословите одно и тоже и ничего научно-доказующего или научно-аргументирующего (или Вы вовсе не умеете этого делать? Ув.Тихий умел! значит не все белоруссы такие, а только та часть, что только и знает, как на данном форуме  все время твердить одно и тоже и только голословно!)
А Ваши белорусские труды я уже почитал, особено Ермаловича (по мне, он интереснее написал все Ваши воззрения!!). А вот насколько белоруссам известны не-белорусские контраргументы?! для меня большоооой вопросс!
Но я сам нашел то, что так долго от Вас ждал и чего именно Вы должны были мне предоставить, а не я Вам!! А я ясно говорил на многих постах выше, что мне нужны доказ-ва не-белорусских ученых! И кто-нить из белоруссов мне в итоге их предоставил? НИКТО! Это показывает Ваши способности в исторических изысканиях и стратегии ведения дискуссии-говорить только одно и тоже и ничего более доказующего!! 
Итак:

а) В целом все очень туманно и неоднозначно ни в чем:
http://krevo.by/readarticle.php?article_id=40 (показывает в именах все стороны)
http://www.lgz.ru/archives/html_arch/lg312003/Tetrad/art12_10.htm (Миндовг завоевал Новагрудок по самой распространенной версии! и только белорусс Ермалович говорит, что его пригласили в согласии с Густинской летописью)
http://www.novogrudok.de/ru/mindovg.html  (Крещение в Кернаве, Коронация в Новагрудке)
http://www.cozy-corner.com/history_ru/sobitia_dmitri_kniazhestvo_litovskoe.htm (Заметьте: "Сначала Миндовг присоединил к Литве (т.е. сперва он эти территории не имел!) Черную Русь - территории расположенные к югу от верхнего Немана, в то время бывшие во владении князей полоцких и частично туровских, пинских и волынских, с городами Слоним и Новогрудок. Последний временно (сколько лет?) был даже столицей литовского государства. Эти завоевания пришлись на период татаро-монгольского нашествия - ослабленные русские княжества не смогли тогда оказать никакого серьезного сопротивления (а значит после 1237 года! как минимум в 1238!). рост значения литовского государства и перенос столицы из Тракая в Вильнюс (Тракай был столицей после Новогрудка--инфа в скобках из текста сайта) (учитывая выше подмеченное, вопрос встает: с какого года Тракай стал столицей?))
http://bibliotekar.ru/rusNovgorod/39.htm (Наиболее полное и последовательное изложение истории интересующего нас региона в третьей четверти XIII в. дано в Ипатьевской летописи и Новгородской I летописи старшего и младшего изводов. Большое количество интересных подробностей, особенно о событиях 60-х годов, содержится в Псковской I и Новгородской IV летописях. Кратко, но с дополнительными уточнениями, описывает происходившее Рогожский летописец (Заметьте: нет никакого упоминания на Густинскую летопись, как на надежную!). В 40-х гг. ошмянский князь Миндовг был приглашен в Новогрудок (не в 1237 г! да и князем он назван Ошмянским!), который, вероятно, на какое-то время стал столицей его молодого государства. В это время литовское княжество представляло собой сложный конгломерат из населения западнорусских земель и литовских племен. Вероятно, в целях консолидации своих владений Миндовг вместе с дружиной принял православие (? по другим данным был язычником тогда еще!).)
http://www.klikovo.ru/db/book/msg/8331 (тоже о захвате Новагрудка Миндовгом +"Литовские племена: литва, ятвяги, жмудь, пруссы были объединены Миндовгом ( Миндаугас). Захватив русский городок Новогрудок основал полурусское полулитовское княжество.")
http://secret-r.net/publish.php?p=26 (крест "Погони" у Миндовга с 1252 года, а не 1237!! куча противоречий другим инфам и фактам летописей и договоров: термин «Литва» тут впервые появляется как раз с приходом в Беларусь Миндовга+вообще нет ни одного исторического источника, где бы упоминалась ТУТ Литва ранее появления ТУТ Миндовга (неправда! он-термин "Литва" встречается у немцев и русских еще раньше Миндовга! Название «Литва» (Lituae) впервые упомянуто в Кведлинбургских летописях в 1009 году.); в то время в состав ВКЛ еще не входили ни Полоцкая Русь (Белая), ни земли нынешней Летувы (Жмудь и Аукштайтия) (еще одна брехня, ибо Миндовг укрывался от галичан и немцев в одной из крепостей Аукшайтии+битва при Суле в 1236+договор с Орденом о передаче Ордену ряда летуввийских земель, чего не возможно сделать, если эти земли тебе не принадлежат!)! Вообще интересно: Погоня у Невского, но это герб не Новагрудка и не Полоцких поселений вообще!! а Миндовг и его народ-АРИАНЕ!! (Как Вам такое литвины-белоруссы? =) ) )
http://new.antipapism.kiev.ua/index.php?mid=2&f=reed&bid=15&tid=242 ("Объединенные княжеской властью, литовцы стали одновременно с рыцарями завоевывать русские земли и в 1240 г. овладели Новогрудком (Новогородок), Слонимом, Брестом и т.д."! (не в 1237 году!))
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/316  обобщенная сборка!
http://lituanistica.ru/litva_gerb.html  (и флаг не поделите никак!)
http://zhurnal.lib.ru/s/sinjukow_b_p/litva.shtml  =) так себе, интересно! + http://forum.probelarus.ru/viewtopic.php?f=32&t=612&start=60 (ТРАДИЦИОННО считается, что Миндовг появился в Новогрудке около 1240 года)
http://www.director.by/cgi-bin/article.cgi?date=2005/02/25&name=13 (ВСЕ ВЕРСИИ!)
б) контраргументы очередные белоруссам (многие выложил постами выше!)
http://viduramziu.istorija.net/socium/novogrudok-ru.htm  +  http://www.rusarch.ru/baranauskas1.htm 
http://viduramziu.istorija.net/etno/gudavicius-en.htm (на англ.)
http://dkr.com.ua/index.php?new=12240 (мдяяя!?)
http://www.geo-world.ru/europe/litva/history/page1.html
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/41156 :
"Литовский князь Миндовг захватил эти земли, которые стали частью королевства Литовского, позже Великого княжества Литовского. В XVI веке Мацей Стрыйковски был первым, кто в своей хронике предположил, что присоединенный Новогрудок был столицей государства в XIII веке. Это утверждение поддерживается некоторыми исследователями (белоруссами только? есть кто из историков не белорусс?), в то же время другие отрицают эту теорию, основываясь в основном на том, что в хрониках XIII века Новогрудок не упоминается как столица. Утверждение Стрыйковского опровергается также и потому, что он не смог точно определить место коронации короля Миндовга. Впервые таким местом он обозначил Кярнаве, во второй своей работе он повторил это предположение, и только в третьей работе он обозначил Новогрудок. В то же время коронация христианских правителей не всегда осуществлялась в столице. Например, российские цари короновались в Москве, в то время как столицей был Петербург, французские короли короновались в Реймсе, а не в Париже. Более того, значение и важность коронации в то время до конца не ясны. Исследователи, которые опровергают предположение о Новогрудке как столице, делают предположение, что столицей могли быть Ворута, Кярнаве, Троки и Вильно, однако скорее всего не было единой столицы вообще до объявления Вильно столицей в 1323 году."
=) ну как Вам версия, что не было у Вас единной столицы, а просто времено сменяемые периодически резиденции?? А как Вам вступление, что Миндовг захватил этот город???  А Вы обратили внимание какой сайт это пишет?? Это Вам не Вики, Ув.Господа Литвины!

2) Крест Ефросиньи Полоцкой если и был у Литвы, то явно не у Миндовга на 1237 год, ибо он был язычником и остался таковым, ибо перешел обратно из католичества в язычество! +реконструкция герба Миндовга от Ув.Совилега!
Но...что реконструкция от Совилега (кажись там этот герб с крестом тоже?!), что Погоня не могли быть на 1237 год у ЯЗЫЧНИКА Миндовга никак! А его крещение в Православии -спорный очень аргумент, и тем более арианство!

3) наличие у Литвы и даже самого Миндовга Новагрудка и Гродно на 1237 год очень спорно и имеет инфы-интерпретации о поздней передаче Литве этих поселений (после 1237 года и даже после 1239!)
С другой стороны, мое исследование некоторых источников и в частности третьей редакции Быховца и Стрыйковского, наталкивает меня на мысль о том, что вероятно, Новагрудок был все-таки столицей Литвы Миндовга или его владением личным, которое он возможно получил после того как к Литве перешел этот город, т.к. дата наличия у Литвы Новагрудка на 1237 год спорна по разным инфам, даже невозможна (многие инфы отводят на 1240 год!)! Вероятно все дело было так: сперва столицей Миндовга был Кернаве, но..с переходом к Литве Новгародка этот город сперва становится личным городом Миндовга, а затем ...и столицей тоже, причем это происходит все таки к срокам близким к коронации Миндовга, а это опять таки не 1237 год никак! К тому же летописи дают понять, что Миндовгу Новагрудок перешел благодаря ослаблению Руси из-за Батыя, а это никак не 1237 год (тогда Батый только напал на Северо-Восточную Русь)! А значит на 1237 год столицей все таки является Кернаве, а позже (ближе ко времени коронации, ну или как самое ранее, когда Миндовг получает Новагрудок после 1237 года!)-Новагрудок!! Это просто моя версия интерпретации возможных событий!? А история про принятие православия -это вероятно поздняя редакция или предание с целью приобщить Миндовга-язычника к славяно-православной культуре и Православному Новагрудку! Отсюда же все переделки редакций с Кернаве на Новагрудки!! А выходит, возможно, так, что оба города были столицами Миндовга, но только в разное время его правления над Литвой! Погоню Миндовг получить может не ранее своего крещения или....захвата ряда полоцких городов (ну как минимум того же Новагрудка, но это по-любому после 1237 года!)

4) Полоцк и Минск собствено к Литве переходят еще позднее чем Новагрудок и еще позднее чем 1237 и даже 1240 года!!!

Так что, Ув.Литвины, на 1237 год у Кернаве по-любому больше преимуществ иметь в игре статус столицы Литвы!
Но.....было интересно углубиться в сложное рассмотрение вопроса и столичности и всего прочего, что касается истории Литвы+Беларуси!!

Но....отныне, Ув.Литвины или дальше Вы мне пишите ссылаясь на инфы, или я Вас как пустословных и голословных в игнор полный!!! Да и многое, что я Вам опять привел ссылками в постах, выше написано было, а значит, опять таки Вы меня заставили повториться во многом  (впрочем...было тут и нового немало! )
И не надо торопиться с выводами посчет моих сообщений, того что я имел в виду (это касается Вас, Ув.viking1703, в первую очередь)!

С Уважением, ВИКИНГ!

П.С. на украйнской.мове http://litopys.org.ua/hrushrus/iur40101.htm 

Относительно Беларуских земель и поселенцев можно было бы поступить так - просто,  даже если такие города как Минск, Витебск, Полоцк всетаки будут входить в состав Руси, населить их литвинами (или литовцами как вы там решили? кста хотелось бы чтоб литвинами назвали).И все будут счастливы.

Не исторично будет называть их Литвинами (как и литовцами) - там жили Русичи (не в современном понимании этого слова, а так называли в то время жителей Черной Руси и Белой Руси). Хотя я думаю уже все равно - в этом моде очень странное понятие историчности, к чему то подходят принципиально, а к чему то спустя рукава. Поэтому лучше не будем мешать делать

http://www.spsl.nsc.ru/history/descr/litv.htm

итрересная статейка.
Добавлено: 21 Апреля, 2009, 20:32http://whp057.narod.ru/vkl.htm

вот как стоит, я счтитаю называть города

"Следует иметь в виду, что название "Литва" для современной Литвы стал употребляться только со 2-й половины XIX века. Основная часть современной Литвы (западная ее часть) называлась не Литвой, а Жемайтией (Жмудью или Самогитией), и фигурировало как автономное княжество в составе Великого княжества Литовского, Русского и Жемойтского (таково полное наименование "Литвы" в историческом понимании термина), что видно по многим старинным картам. Балто-литовский язык жемайтов не имел своей письменности до середины XVI века"
http://www.spsl.nsc.ru/history/descr/litv.htm
Да статейка действительно интересная и как пример не беларуского источника очень даже подходит.

Bertran
Я лично не думаю что стоит называть тот же Минск Минском ( а в твей ссылке так и написано). Город то Менск назывался, на реке менке стоял. Вот будет потеха если еще Вильно  Вильнюсем назовут) Его кста я так понял не всунут на карту.

Уважаемые Литвины:
1) Ув.MirrorMirror, где в моде подошли к историчности спустя рукава? ну что за очередное голословное утверждение без приведения всяких доказательств??
2) В землях Полоцка, как и в королевстве Миндовга, жили не одни лишь белоруссы-литвины, но еще и русичи (это летописи прекрасно подчеркивают), а также в других областях Литвы всей жемайтийцы, аукшайтийцы, пруссы и ятвяги! Не правильно было бы назвать все население Литвы всей литвинами, а потому всю массу народностей проживающей в государстве Литва правильнее всего и подходяще назвать ЛИТОВЦАМИ или ЛИТВОЙ просто, как они и называются не только в русских летописях, но и в польских тоже!!
3) http://www.spsl.nsc.ru/history/descr/litv.htm показывает в таблице, что Миндовг был коронован королем Литвы, но не Великого княжества Литовского! Интересное пояснение в скобках!!! а сама Литва собственно обозначена в территориях где находятся города Тракай и Вильно, а не Новагрудок!!! =))
 http://whp057.narod.ru/vkl.htm тут есть то, что перечит большинству общепризнанных интерпретаций: Новагрудок не мог быть столицей Миндовга в 1236 году, ибо по анализу передачи событий в хрониках и летописях Миндовг мог получить Новагрудок и сделать его столицей только после 1237 года, а еще конкретнее после ослабления Руси от тюрко-монгол, а значит в 1238 году, как минимум, но общепризнанно среди историков, что в 1240, после разорения тюрко-монголами Южной Руси, как основного соперника Литвы (особенно Галицко-Волынское княжество!)!
4) Название Литва встречается еще у немцев и в русских летописях задолго до 1237 года (у немцев и европейцев4 у русских в период событий связанных с Миндовгом имеется! да уже в договоре 1219 года имеется понятие "Литва")! Приведите мне карты старинные, на которых основная (а не западная только часть Литвы) часть Литвы именуется Жемайтией, Ув.MirrorMirror!? Жемайтия-это только западная часть Литвы, пусть и большая чем Аукшайтия или даже собственно "Литва"! еще есть Аукшайтия и прочие области у Литвы, а на сайте http://www.spsl.nsc.ru/history/descr/litv.htm (ее карте) в составе современный Летувии Аукшайтия и Литва тоже!
Княжество Литовское, или просто Литва, называться "Великим" и прочими названиями стала только после 1237 года 100%, а до этого на 1237 год она Литва или княжество Литовское!
5) Ув.Valter, Вильно на карте не будет!

"а сама Литва собственно обозначена в территориях где находятся города Тракай и Вильно, а не Новагрудок!!! =))"
Странно до усрачки - я через месяц билеты по истори здвать буду и блин в билете белорусским языком написано (Viking пардон но я не литвин а белорус=))
"У  Навагрудку у 1253(!)г. адбылася каранацыя Мiндоуга. Ён стау Вялiкiм Князем Лiтоускiм!"
Перевод: В Новогрудке в 1253(!) году прошла КОРОНАЦИЯ Миндовга и он стал Великим Князем Литвоским.
Если есть великий князь - Литва тоже стала великой. Хотя в летопися есть строчка про "Литву Миндовга" но мне кажется что это тупо было бы так назвать.
То есть в 1237 году она уже имела звание ВКЛ. Парон - если год начала игры раньше 1253. Возможно забыл
Добавлено: 22 Апреля, 2009, 16:57Поэтому хачу ЛИТВИНОВ! =)))

VIKING
Вообщем всё верно изложил. Единственное, только что жемайты себя лицовцами не считают. Даже обижаются некоторые. Наверно не могут простить что их несколько раз крестопузикам продали. Просто сам в Жемайтии живу.
Добавлено: 22 Апреля, 2009, 17:00Valter
Собственно в Литовских учебниках истории Белоруссия тоже одной строчкой

Lich
Это ты лихо сказал, но просто не в этом дела,я про литву миндовга просто для общего развития написал мало ли идея понравилась бы:)
Добавлено: 22 Апреля, 2009, 17:10если чем то обидел литовцев то дико извиняюсь - Западные славяне - Истино могучий и дружный народ! =)
Добавлено: 22 Апреля, 2009, 17:14кстати Lich давно хотел узнеать язык Литовский поближе - напиши плз что нибудь этакое на литовском если можешь, и может если знаеш литературу подскажи)) (отклонение от темы но как флуд плиз модеры не считайте)

Valter
Да и чёрт с ними я их сам не люблю
Сейчас поискал это учебник дома, увы не нашёл. Надо будет ради интреса в инете порыскать.

Ы! если найдеш даш ссылку. Чето Viking не разоблачает мои старания уже довольно долго, обычну тут же пишет)

а смысл? все равно половину постов потру - я, или другие )

Viking есть вапрос по линейке юнитов. Получается что от луков сразу к копьеметателям? у них же запас копий мелкий + в КЛ или ВКЛ (как правильней в моде будет?) чаще использовали осадные арбалеты так что я был бы очень благодарен если бы в разветвление с лучниками всунули б еще арбалетское древо - хоть какое.

Ув.Valter,

1) я не писал Вам долго, потому что:
а) не люблю голословить, как большинство белоруссов, как пока что мне приходится видеть, УВЫ! а ищу подтверждения моим словам!
б) потому что меня не было долго за компом, чтобы была возможность Вам ответить, и если бы Вы не были слепым, то Вы могли бы в этом убедиться глянув на мой профиль, где указана строчка моего последнего посещения форума! (но если Вы не знали о такой возможности получения инфы, то ИЗВИНИТЕ!)
в) потому что я непонимающим беларусам ответил на один и тот же вопрос "сто раз", но некоторые беларусы, явные "слепые националисты" (хотите обижайтесь, хотите нет, но как это иначе понять и назвать??), вероятно (?), ибо кроме того, чтобы говорить одно и тоже, игнорируя общепризнанные мировые интерпретации, они больше ничего не умеют, а ссылаются только на свои беларусские источники делая их "богов истины", а не рассматривая историю в совокупности всех источников, как беларусских так и не-белорусских!
2) И чему вы усираетесь? Я привел Вам еще раз очередной из многочисленных ответов того, что нельзя в решении вопросов Литвы ориентироваться на одни лишь беларусские источники, но Вы опять таки какой источник приводите мне в спор? БЕЛАРУССКИЙ учебник! http://www.petergen.com/history/ermal.shtml сайт беларусского автора, который хоть и тянет одеяло интерпретаций в беларусскую сторону, но ясно дает понять, что вопрос этот очень сложный, и что мировое признание не за беларуссами пока что! + "В Черной Руси, которой Миндовг завладел в 40-х годах 13 века, княжил его сын Войшалк" (Пашуто В.Т. Образование Литовского государства. М., 1959. С.341)
а) Миндовг в 1253 году был обьявлен КОРОЛЕМ ЛИТОВСКИМ, а точнее "КОРОЛЬ ЛИТВЫ" (о чем ясно подчеркивает даже в скобках сайт http://www.spsl.nsc.ru/history/descr/litv.htm ), но Вы это в полный игнор отправили, ибо Вам милее и правдивее только беларусские учебники!
 http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/316 приводит отрывок Стрыйковского, в котором ясно Миндовг называется не "Великим князем Литвы" и не приводит названия "ВКЛ", а....."королем Литовским, королем Литвы"!
http://www.genling.nw.ru/Staff/Dubasava/hist.htm ВКЛ-это с 1253 года, а на 1237 год просто Литва или княжество Литовское!  http://zhurnal.lib.ru/i/iwanow_w_g/ivg200210-1.shtml с 15 века название ВКЛ, Русское, Жемойтское (чуть ниже в тексте он ВКЛ выводит с 1240, но не .....1237 =)))!
http://www.wiki.ru/history/vkl/news/detail.php?ID=10069&IBLOCK_ID=156 !!! в 13 веке Литва-КОРОЛЕВСТВО ЛИТОВСКОЕ или КОРОЛЕВСТВО ЛИТВА с 1253!!!! =)))  ВОТ ТАК ВОТ!! Нет никакого "ВКЛ" в названии документов 13 века!
Докажите с ссылкой на документы (ибо я Вам привел сайт, где есть ссылки на документы и отрывки из них) обратное, УВ.Литвины! =))))
http://www.wiki.ru/history/vkl/detail.php?SECTION_ID=2372&ID=6998  великим князем Миндовга именовали....русские =)))) а все остальные ....королем, а в самих документах Миндовга и прочих на 13 век тоже королем! И Новогрудок Литва получает после ослабления Руси от тюрко-монгол в 40-е!!! ясно текст говорит что были жемайтийцы и часть Жемайтии под Миндовгом!! Также на картах http://wiki.ru/gallery/displayimage.php?album=116&pos=0 и http://wiki.ru/gallery/displayimage.php?pid=1139&fullsize=1 ясно показано, что Литва Миндовга, как и собственно,-это Черная РУсь+Аукшайтия тоже (последняя, видимо, как область, где этногенез литовцев происходил тоже активно, помимо Черной Руси+как часть владений Миндовга)! 
б) я писал выше, почему мы назвали в игре народ Литвы ЛИТОВЦАМИ, а не ЛИТВИНАМИ (хотя немало инф говорят о том, что литвины-это не только беларуссы, но и все жители-народы проживающие в ВКЛ! но и достаточно аргументированных инф, говорящих, что литвины-это только беларуссы, а некоторые даже пишут, что этот термин надуманный намного позже 13 века был!! Опираться на спорные вещи, называя большую массу народов в одном государстве, было бы не правильным, учитывая то, что в летописях русских и польских народ Литвы весь именуется ЛИТОВЦАМИ! а это-последнее куда более весомый и убедительный аргумент и ....факт задокументированный в тот период!)! Если вы понимающий и не слепой, то прочтите выше и перестаньте писать Ваши желания ("хачу ЛИтвинов"), которые идут целенаправленно в противоречие (а значит вы провоцируете конфликт и излишнюю полемику, за что можете поймать БАН!) нам и нашим доводам и обьяснениям и содержат флуд и неуважение к нашим трудам и времени, которое мы уделяем для моддинга, поиска инф (а Ваши провокации, УВ.Литвины, вынуждают меня тратить массу времени для дачи Вам по сотому кругу очередных доказательств, чего Вы делать, как я вижу, вовсе не умеете, окромя ссылок на Ваши беларусские убеждения и историков! Столько ссылок и инф сколько я Вам во всех своих обьяснениях подал в ответ за всю данную тему Вы мне еще не предоставили, а предоставить сможете только те (пусть их и будет больше в итоге, чем у меня), что являются Вашими беларусскими, или же только однобоко показывающими Ваши интерпретации (но чтобы как я привел сайты, которые ясно показывают противоречивость, сложность вопроса, а также общепризнанное.....!?) и ничего более! Только УВ.Тихий был тем беларусом, который честно приводил разные ссылки, и вообще заслужил мое уважение и как беларус и как форумчанин, который не провоцировал  лишний флуд и диспуты, а понимал все сразу! Когда меня начинает в уме переполнять мысль "неужели все беларусы такие....слепые националисты!?", то вспоминая УВ.Тихого в т.ч.,и его в первую очередь на данном форуме, я устраняю из ума предвзятое или предубежденное мнение негативное о Вас всех!! ибо ничего от большинства из Вас на данном форуме, я позитивного не вижу! Впрочем, ....надо признать тот факт, что благодаря Вашей провоцирующей специально пустословной "беседе" я углубился больше во все вопросы Литвы и еще больше узнал для себя новое по Литве, больше понял Вашу настырность, но зверски удивлен Вашей однобокости по всем тем вопросам, которые в общепризнанной истории (правильнее сказать "исориками окончательно") не признанны, не подтвержденны, но у Вас не вызывают никакого сомнения, а признанны за 100% истину, и при этом еще требуемыми для отобржения в игре Вами!? За то, что заставили меня углубиться в историю Литвы-СПАСИБО, но вот за  Вашу однобокость я Вас не похвалю!!! Доставать меня по одному и тому же вопросу простыми Вашими утверждениями голословными часто без всяких ссылок или только на Ваши беларусские учебники и источники-это явное неуважение к моим ответам Вам, дальнейшая провокация и флуд! Я бы Вас некоторых за это забанил (не всех, а только пустословных флудеров и провокаторов)!!!
3) Линейку, что Вы видите в первых постах, возможно не сделают, а сделают ту что надо, если сделают вообще, а не отобразят литовских юнитов, как минорных, без линеек, чисто отдельными юнитами!! Я не знаю точно, как решили оформить литовских юнитов! а посчет перестановки от лучника к копьеметателям уже исправлено , но просто не обновлено в первых постах! ИЗВИНИТЕ уж!

http://lietuvos.istorija.net/lituanistica/litovskij-jazyk.htm как контраргумент еще один литвинам-беларуссам, для Вашей осведомленности!

Уважаемые Литвины, поймите правильно, в данных вопросах (Литва как термин, Литва как территория, название первичное Литовского государства, земли Литвы в 13 веке, народ Литвы в названии в 13 веке, столица Литвы при Миндовге), во многом очень спорных, нельзя опираться только лишь на одни национальные учебники какие-то (скажем, на одни лишь беларусские, или на одни лишь русские), но надо все рассматривать в совокупности обязательно, и не отвергать общепризнанное в своем большинстве (например то, что Новогрудок у Миндовга с 40-х годов, с 1240 как самое ранее общепризнанное; я допускаю, что, возможно, и с 1238, но никак не с 1237 года, ибо на тот момент-1237 год Южная Русь-основной соперник Литвы, как и Полоцкое княжество, не разорены тюрко-монголами, а значит способны были дать Литве отпор и давали ей его всегда до 1240!)
Именно поэтому, я оформил Литву так, как оформил, учитывая общепризнанные интерпретации, а не интерпретацию одного лагеря спорщиков-историков-"беларусской линии", и даже отверг вариант поселений отображения другой стороны спорщиков-историков-"летуввийской линии"! Так что...все притензии к мировым историкам и к общепризнанному "лагерю"! =)) Ну а Уважаемые Камрады-Кузнецы так оформили Литву в самой игре насколько позволяли обстоятельства и возможности моддинга игры! Так что....все претензии к .....Армагану =)))) !!!
 
С УВажением, ВИКИНГ!

Уважаемые Модераторы и Администрация, пожалуйста, не удаляйте мои посты с имеющимися в них аргументами и доводами в ответ беларуссам, ибо этим мне наносится удар сильный, так как на поиски этих инф-доводов, их анализ и сравнения, и прочие выводы, у меня уходит очень много времени, и если Вы еще будете их удалять после такого нелегкого труда, то.....поймите правильно, Ув.Камрады, я буду очень расстроен и даже опечален! Сами видите, некоторые беларуссы специально что ли (?) пишут по одному и тому же вопросу, на которые я давал ответы много раз выше, одно и тоже, но я им всякий раз привожу дополнительные инфы по их одним и тем же вопросам, может быть поймут тоже глубже всю проблематику и наше отображение Литвы в игре поэтому определенное! Вот их то флуд и убирайте, но мои обьяснения, прошу Вас оставить для чтения прочим недопонимающим!
Данное обращение написано Вам, Ув.Камрады, с учетом поста Ув.Чекана №172, который вызывает некоторое беспокойство, что мои посты с кучей доводов потрут тоже, чего очень не хотелось бы! Это обращение просто на "всякий случай", чтобы я, уж если вдруг нечаяно потрут, не "кусал" потом "локти" с огорченным "так и думал: надо было предупредить все таки, ибо без этого не поняли всю важность твоих стараний, и "снесли вместе с Ув.Литвинами"!!!???"

С Уважением, ВИКИНГ!