Великие державы Ближнего Востока в древности

Уважаемый Викинг/Ufo/Страж - а можете подсказать источники по истории армении (например в сети) если не сложно?

мужики посоветуйте шо нить толковое  почитать по   Сасанидам и Ахеменидам ...
интересует всё...
становление , развитие, политическое устройство, религии, экономика, наука, культура... а то сходу потыкался , пока везде токма общими фразами...

мужики посоветуйте шо нить толковое  почитать по   Сасанидам и Ахеменидам ...
интересует всё...
становление , развитие, политическое устройство, религии, экономика, наука, культура... а то сходу потыкался , пока везде токма общими фразами...

Мона это почитать Каве Фаррох "Персы.Армия великих царей" Москва 2009. О политической истории много и военном деле средне.
 
Добавлено: 20 Ноября, 2012, 19:40

Еще В.А. Дмитриев "Всадники в сверкающей броне" Петербург 2008. О военном деле много, о политической истории средне.

Опцион,  спасибо..)
однако негусто...

Dantares,

Уважаемый Викинг/Ufo/Страж - а можете подсказать источники по истории армении (например в сети) если не сложно?

Извините, Дантарес, я только сегодня увидел Вашу просьбу, обращенную ко мне!
Касательно древней истории Армении на память приходит только Мовсес Хоренаци из армян, и всякие греко-римские историки аля Геродот, Ксенофонт, Плутарх, Страбон, которые тоже могли об этом писать что-либо (Геродот точно писал, помню его два отрывка об армянах), что-то об Армении вспоминаю у Ксенофонта (Плутарха и Страбона предполагаю, ибо Страбон описывал географию, должен был упомянуть, но у Плутарха фрагментарно читал я только о его высказываниях в сторону греков, но у него есть и о других народах).
Пардон, уточнять и поискать больше имен просто лень, а сами Вы сможете найти в Инете на каком историческом форуме/сайте армянском без проблем (они у них есть русскоязычные, по крайней мере раньше видел)

Мовсес Хоренаци

на каком историческом форуме/сайте армянском без проблем

У них сейчас наука очень... национализирована, так что лучше искать сторонние источники. А то такого понарасскажут...

У них сейчас наука очень... национализирована, так что лучше искать сторонние источники. А то такого понарасскажут...

ну, не меньше национализирована она же и у азербайджанцев с турками, например....  Эти вообще пишут нередко то, что не было, понимаешь ли, никаких армян и Армении ......
Да, у армян эта проблема особенно сильно встала при рассмотрении исследователями аспекта появления армян вообще и складывания их нации и государственности (особено больно по ним ударил Дьяконов в т.ч.), но при Мовсесе Хоренаци такого научного противостояния не было, и проблема его труда в том, что он перессказывает армянские легенды и мифы как де подлинные истории без всякой критики ..... И иди знай в таком случае, например, посчет того же самого Хайка/Гайка/Айка ...
Армянские же сайты пойдут в первичном сборе инфы о названии каких статей и классиков. А так, понятно, что всё вообще надо воспринимать с анализом!

А так, понятно, что всё вообще надо воспринимать с анализом!

Я хотел отметить, что здесь нужно быть особенно внимательным.

А так, понятно, что всё вообще надо воспринимать с анализом!

Я хотел отметить, что здесь нужно быть особенно внимательным.

везде нужно быть особенно внимательным.... Вон, русская история не меньше национализируется и политизируется.... Один спор норманнистов с анти- чего стоит.... 
А история выдаваемая нынче азербайджанцами не стоит такого же особого внимания, например? .... 
Да и чего такого понарасскажут армяне, например? Всё это уже перетерто и выставлено на публику спорами меж ученымми и не только учеными, причем азерпромом сейчас особенно, и я не вижу у армян чего-то такого особенного, от чего нужно быть аж особенно внимательным, чего не касалось бы применительно истории других так или иначе ... Легенды и мифы как подача реальной истории? думаете, так только у армян? ...  Или даже Страбоновское изречение "так называемая Великая Армения" стала настолько истинной в восприятии, что это доказывает какую-ту лажность названия с "Великая"? (он сам бы не упомянул ее такой, если бы по отношению к ней со стороны в его время не называли ее таковой). Или чего-то особенного в их аругментах и фактах посчет их наследственности и преемственности касательно урартов, хайев и армян? Но и эта критика не доказана до конца, а всего лишь выдает иную альтернативу. 
Моя позиция: они ровно настолько же такие нац.фантазеры в том или ином моменте какой-либо лажи, как и прочие нац.фантазеры в подаче их какой-либо лажи в истории. Нет такого, чтобы к одним нужно было бы быть особенно внимательным, а к другим просто внимательным или даже вовсе.... невнимательным.  У армян свои погрешности в подаче истории своего народа, у азербайджанцев свои, у русских третьи, у англичан четвертые, у немцев пятые и т.д. и т.п., но ко всем им нужно быть внимательным вообще, а коли говорить об "особенно", то ко всем им, а не к какой-то одной. Иначе же будет предвзятость, что тоже поведет к ошибочности и уже собственной лажести ....

Меня впечатлил Китай с их многотысячными армиями лучников. То, что этот народ сумел возвести такое поистине великое сооружение, как Великая Китайская стена! То, что они изобрели огромные луки, заряжающиеся ногами и многозарядные арбалеты.

Black_Raven, Это , конечно же немного оффтоп, но все же: А в чем разница между Персией и Ираном? Особенно учитывая то, что до 1935 года Иран Персией и именовался.

Если есть желание, пошлите продолжим обсуждение в теме по истории древнего мира

praefectus, не особо интересовался историей Персии. Сейчас почитал в Википедии. Как вы (или ты ?) уже сказали, Персия была переименована в Иран в 1935 году, уже будучи конституционной монархией. А какой год в модификации Ancient Origins ? На мой взгляд, было бы логично назвать катафракта именно персидским, а не иранским.

Black_Raven, Персией ту территорию называли иностранцы ). Сами иранцы называли страну Erān (Иран) ("страна ариев" в вольном переводе).

В 1935 году первый иранский правитель из династии Пехлеви — Реза обратился с письмом в Лигу Наций с просьбой использовать для названия своей страны слово «Иран» (Erān), вместо термина «Персия». Он обосновал это тем, что внутри его страны для обозначения того, что известно в мире как Персия, употребляется слово «ирани» (термин происходит от «страна ариев», восходящего к самоназванию племени ариев).

Так что катафракт как раз может быть иранским  . Называли-то свою конницу сами иранцы, а не иностранцы.
Если не верите, буду пытаться искать в открытом доступе английскую версию вышеупомянутого документа 

Так что катафракт как раз может быть иранским

Если следовать такой логике, то катафракт может быть только греческим, т.к. катафракт это греческое слово.
А у вас в моде должны быть иранские савараны.

и на счет самоназваний... зело  сие обобщенно... иранских народностей десятки, на огромных территориях... говорить сходу и однозначно --скользко...
единственно...название Иран -- вытекло из политико-религиозной концепции начала нашей эры Ērān-šahr ... политика и  идеология так её перетак...

Признаю, я не знаток истории Ирана (я больше по Риму). Узнал сейчас много интересного.

Узнал сейчас много интересного.

...оставатесь с нами... не переключайте на другой канал...

Меня впечатлил Китай ....То, что этот народ сумел возвести такое поистине великое сооружение, как Великая Китайская стена!

 

Меня впечатлил Китай

стена... хрень какая... когда в Киеве ещё не было ни одного каменного здания в столице империи печатали (!) на бумаге(sic!) газеты... а вы стена.. камень на камне...

стена... хрень какая... когда в Киеве ещё не было ни одного каменного здания в столице империи печатали (!) на бумаге(sic!) газеты... а вы стена.. камень на камне...

А разница то, все равно одни и те же варвары-кочевники захватили и тех и других. Хоть строй, хоть не строй xD. А вот по поводу отсутствия каменного здания в Киеве, в столице империи каменных зданий тоже было кот наплакал, окромя разве что защитных сооружений. Не стоит умалять достоинства деревянной архитектуры)

А разница то, все равно одни и те же варвары-кочевники захватили и тех и других.

твоя правда ... кочевники почти те же... разница в поколениях...единственно -- не назвал бы их варварами...

Хоть строй, хоть не строй xD.

зачем жить всё одно умрем...
ан всегда удивляло, как наши предки жили в далёкия времена ..??
сеяли, ростили детей, строили и пр... ведь каждый год (а то и чаще) могла прийти орда из крыма всё забрать и пожечь... но как-то жешь жили...

А вот по поводу отсутствия каменного здания в Киеве, в столице империи каменных зданий тоже было кот наплакал, окромя разве что защитных сооружений.

таки немного... но акромя защитных(которые в основном таки были дерево-земля)...каменныя -- в первую очередь (как позже и в Киеве) --культовые постройки...

Не стоит умалять достоинства деревянной архитектуры

разве ан дал повод сомневаться..?

единственно -- не назвал бы их варварами...

Это я утрирую, но несомненно для китайцев тех времён они были варварами в общепринятом как и переносном значении этого слова.

таки немного... но акромя защитных(которые в основном таки были дерево-земля)...каменныя -- в первую очередь (как позже и в Киеве) --культовые постройки...

В период правления династии Сун и предыдущих? Вполне возможно,  я в этом не разбираюсь что бы что то утверждать насчёт каменных культовых построек, но вроде как в основном храмовая древняя китайская архитектура была деревянной. Не вся разумеется, были вроде как и пагоды, скальная монументальная архитектура, погребальная. Но вот в столице той эпохи 9-10 века, интересно бы узнать какие именно?
Так то до нас дошла в основном архитектура эпохи правления Минь начиная от 14-го века, которую мы и воспринимаем как образцовую китайскую архитектуру. Кроме таких исключений как Великая Китайская стена или пагода Сунъюэсы.

сам не шибко в древне китайской архитектуре... но ежели взят за отправную точку озвученный выше период то надо зырить  Чаньань бо столицца от Хань (хдето сотка до н.э.) и аккурат до той самой Мин...
ан имел ввиду пагоды.. именно столичные... самые знаменитые пагоды того периода ---диких гусей большая и малая.. большие мосты и арки, дворцы, водопроводы, феншуй  и мильон населения прилагаецца...
фортификацию шо смотрел... кирпич облицовка..трамбованная земля и деревянные конструкции ...

имхо , по уровню можно равнять только с Римом...

стена... хрень какая..

http://www.youtube.com/watch?v=VHvjoadSn-w

Kumi-Ori, Борн наканецто фсё вспомнил...??

Kumi-Ori, Тут есть повод гордится, Великий белый воин спасёт всю Ельфо-Китайскую Цивилизацию от нашествия злобных кайдзю/ктулху/орков...
А стена красивая, на фоне пускают фейерверки, с неё артистично прыгают сражаться экстремалы, со страховкой видимо из волшебной эластичной верёвки чтобы позвоночник не поломать.
Что поделать, альтернативная история в вперемешку с фентези она такая.