Тема: Мадьяры (Прочитано 48467 раз)

**Ответ #50** 04 Марта, 2011, 18:09

Надьфейеделем...единочно из-за того, что упоминается только по источникам 10 века. А в конце 10 вытесняется более высшим и престижным званием - Король. А так как чаще всего Надьфейедель это как Великий князь.
Воевода-харка действительно встречается только раз... так понимаю что (herceg князь) тебе тоже не нравится ?

**Ответ #51** 09 Марта, 2011, 12:30

Цитата: Хранитель от 04 Марта, 2011, 18:09

Надьфейеделем...единочно из-за того, что упоминается только по источникам 10 века. А в конце 10 вытесняется более высшим и престижным званием - Король. А так как чаще всего Надьфейедель это как Великий князь.
Воевода-харка действительно встречается только раз... так понимаю что (herceg князь) тебе тоже не нравится ?

Ну король, он и в Африке король - один.
А herceg этож обычная калька с западного герцог - князь. Мадьяры в 10 веке точно своих вождей не так называли.

**Ответ #52** 11 Марта, 2011, 16:38

На тебя не угодишь

**Ответ #53** 11 Марта, 2011, 19:02

Так как правителя титул, король или Надьфейеделем???

**Ответ #54** 12 Марта, 2011, 08:08

Надьфейеделем

**Ответ #55** 05 Апреля, 2011, 19:13

А титул Вождь не подходит разве?

**Ответ #56** 05 Апреля, 2011, 19:40

Более того, не подходят даже "фюрер" и "лидер"!

**Ответ #57** 05 Апреля, 2011, 21:26

**Ответ #58** 06 Апреля, 2011, 07:17

Ребята, гугл-переводчик может нас выручить:
вождь, предводитель - vezető (вэзэту)
старейшина - idősebb (идушэбб)
старший - elder (эльдэр)
знатный, благородный - Nemes (нэмэш)
вельможа - mágnás (магнаш)
военачальник - hadúr (хадур)
князь - herceg (хэрцэг)
воевода - vajda (войдо)
великий воин - nagy harcos (нагь харцош)
Во всех словах без исключения ударение делается на последний слог.

**Ответ #59** 06 Апреля, 2011, 14:03

Сплошные заимствования, ужос!
"вождь" и "вэзэту" - однокоренные слова
"эльдер", "хэрцег", "войдо" - ваще но коментс

А вот пара "благородный" - "нэмэш" возвращает нас к теории о высшем классе, который в любом народе содержит "преимущественно германский элемент" (с)

**Ответ #60** 06 Апреля, 2011, 14:37

Если у Вас есть словарь по древневенгерскому языку - милости просим, выкладывайте!

**Ответ #61** 06 Апреля, 2011, 15:37

Я о том, что надо что-то подбирать "расовое", а не все подряд

**Ответ #62** 07 Апреля, 2011, 06:43

Чтобы 100%-но определять какое слово "расовое", а какое "нерасовое" - надо иметь филологическое образование с профильным предметом "лингвистика". Венгерский как и его корень 7-11 веков - индоевропейский язык, а в этой языковой семье масса близких слов. Потому не следует всё скопом называть заимствованиями. У хеттов "вода" звучала как "ватар" - это не значит, что славяне позаимствовали "воду" у хеттов, а до того не называли её вообще никак. Просто исток этих народов один, а языки еще содержат некоторые "общие" для них слова.

**Ответ #63** 07 Апреля, 2011, 07:19

Цитата: KEHHET

Чтобы 100%-но определять какое слово "расовое", а какое "нерасовое" - надо иметь филологическое образование с профильным предметом "лингвистика"

Возможно, но иногда бывает видно невооруженным глазом

Цитата: KEHHET

Венгерский как и его корень 7-11 веков - индоевропейский язык

Вообще-то финно-угорские языки - отдельная группа

Цитата: KEHHET

У хеттов "вода" звучала как "ватар" - это не значит, что славяне позаимствовали "воду" у хеттов...

Насчёт хеттов не знаю, если верить украинским Носовским, то это прародители и основатели "Украины-Руси" и т.п. Но у венгров со славянами точно не один корень

**Ответ #64** 07 Апреля, 2011, 09:00

Да, верно: венгерский не считается индоевропейским языком, признаю свою малограмотность.

Носовского в топку, без подробностей.

Если какие-то венгерские слова для кого-то звучат очень не по-венгерски, то можно применять слова-синонимы:
не нравится "благородный - нэмэш", пусть будет "родовитый - кэдвэш" и т.д. Или здесь тоже присутствует тень какого-то постороннего языка из бассейна Амазонки? Вроде бы нет.

**Ответ #65** 07 Апреля, 2011, 09:27

К тем словам, которые я не прокомментировал, претензий не имею. Возможно, если б знал немецкий или польский... но, по выражению Алешковского "на них только полиция понимает и проститутки"

**Ответ #66** 07 Апреля, 2011, 15:38

Из прокомментированных, например "Эльдэр" - наличие у татар и башкир имени Ильдар наверно всё-таки говорит отнюдь не о заимствовании.

**Ответ #67** 07 Апреля, 2011, 17:04

1. А у вэнграф такоэ имя ест, таварищ Жюкаф?
2. Оно, оказывается, буквально раскладывается на "Ил" - "страна" и "дар" - "владеть".

Загвоздка в том, что венгры не являются тюрками, хотя и долгое время жили в подданстве хазар. Безусловно, хазарское заимствование подошло бы. Но, т.к. рядом находятся немцы, с которыми венгры долгое время составляли одно государство, а именно Австро-Венгрию, на мой взгляд всё-таки вероятнее версия, уже высказанная ранее.

**Ответ #68** 03 Июня, 2011, 10:21

ПОДБОРКА ПО ВЕНГЕРСКИМ ИМЕНАМ

ВЕНГРЫ

ВЕНГЕРКИ

**Ответ #69** 03 Июня, 2011, 16:05

Артур - легендарный король Артур

Тогда "Сандор - великий завоеватель Александр", и т.п.
И вообще, люблю я именословы. Их какие-то специальные люди составляют.

**Ответ #70** 24 Июня, 2011, 11:19

Не хотелось бы оспаривать мнения историков, но Венгрия стала страной европейского типа немного позже нежели время раскрываемое в моде. По данным некоторых источников изначально угры (венгры) были потомками кочевников, дошедших до европейских границ и там начавших вести оседлый образ жизни. В X веке германский император действительно предлагал мадьярскому правителю титул короля Венгрии, но при условии что церковь (католическая) будет подчиняться только Риму, на что правитель ответил отказом.
По данным из подобных источников о внешнем виде угорских войск можно судить о том, что легкая угорская конница была практически неотличима от степных кочевников.

**Ответ #71** 26 Июня, 2011, 12:25

Попался ихний сайтец про житие-бытие может сгодится
http://steppes.proboards.com/index.cgi?board=board19&action=display&thread=1225

**Ответ #72** 15 Июля, 2011, 08:16

Цитата: vasul от 26 Июня, 2011, 12:25

Попался ихний сайтец про житие-бытие может сгодится
http://steppes.proboards.com/index.cgi?board=board19&action=display&thread=1225

Спасибо! Хороший сайтец.