Вопросы и предложения, дубль 2 (ОБЯЗАТЕЛЬНО см. стр.1)

Сарданапал,
хорошо. Если хотите пофантазировать на тему "не нашли а могло бы быть" объясню политику партии в этом моде.
в двух словах "То на что нет источника в моде появляться не будет. Хотите вкусняшку, тащите источник".

Коленепреклонённо прошу прощения, давно тут не был, когда очередной патч намечается?

Безликий, генуэзцы уничтожили весь передовой отряд, страшная была сила. Мда, Куликово поле это и боль и радость наших побед..
ant1967, поддержу вопрос про патч. Тоже интересно когда он..

Лорд Мариус, так передовой отряд состоял не из самой элиты и знал, на что идет- они пали, чтоб не дать врагу нарушить строй большого полка. (по моим данным) А генуэзцев Мамай впереди поставил, может как мясо- чтоб сначала их валили, а уж потом татар.

Уважаемые разработчики!

Планируете ли вы перенос Русь 13 век на движок Warband?

Лорд Мариус, еще Куликово  наверное одно из Наибольших махинаций и средств пропаганды во всей истории... указываются разные военачальники, разные мотивы, а численность войск суммарно(по некоторым данным)  не превышала 25 тысяч бойцов. Даже на поступок Донского смотрят от идиотского до героического. Сам факт что князь(в подобном виде) полез в сечу говорит о том что общее командование было не за ним и тд...

Куликовская битва никак не относится к событиям мода

timander,  планируется...

Безликий, генуэзцы уничтожили весь передовой отряд, страшная была сила.

1. Откуда в такой дыре столько генуэзцев?
2. Откуда информация о "уничтожении передового отряда генуэзцами"? Наскольо я понимаю, из всех первоисточников слово "фрязи" встречается в одной летописи ОДИН раз (В контексте типа: у Мамая были те, те, те и фрязи). Короче, это домыслы на уровне "повозок и саней за войсками в Ледовом побоище". Я уже не говорю о том, что у крымских генуэзских колониях войск (а, тем более, доступных для найма) по определению не может быть много.

JoG, книга В.В. Каргалова "Русь и кочевники". Автор использует новейшие исторические сведения и факты, у него на руках летописи и разные источники.Это специалист, председатель правления Русского исторического общества, действительный член Международной славянской академии, академик РАЕН.
стр.232 ..по свидетельству летописцев, приближенные настоятельно советовали Мамаю ..пошли нанять генуэзцев, черкесов, ясов и другие народы. И Мамай послушался своих советников. Для похода на Русь он нанял военные отряды из Крыма, подвластного тогда Орде, с Северного Кавказа, из Поволжья. Летописец перечисляет рати наемников: "бесермены и армяне, фрязы (генуэзцы), и черкесы, и буртасы".
Особое значение имела привлечение к участию в походе генуэзской пехоты, одетой в крепкие доспехи. Ударная сила генуэзского пехотного строя, вооруженного длинными копьями, умевшего наступать глубокой фалангой, была велика. Наличие генуэзской пехоты восполняло главную слабость ордынского войска - неумение сражаться в ближнем бою. Мамай извлек урок из поражения на реке Воже, когда воины Бегича были смяты лобовой атакой русской дружинной конницы. Тяжеловооруженной русской коннице Мамай противопоставлял панцирную наемную пехоту...
В общем все перепечатывать нет смысла, все понятно. Мамай собрал огромное разноязычное войско в поход, короче говоря. Там и князья мордовские и ясы и другие народы. Общая численность приближалась от 150 до 200 тыс. человек.
на стр.251 про участь передового полка, погибшего от генуэзской пехоты.
Komtur_imtw, я книгу открывал и с нее печатал.

а не поделитесь ли ссылкой?

JoG, книга В.В. Каргалова "Русь и кочевники". Автор использует новейшие исторические сведения и факты, у него на руках летописи и разные источники.Это специалист, председатель правления Русского исторического общества, действительный член Международной славянской академии, академик РАЕН.
стр.232 ..по свидетельству летописцев, приближенные настоятельно советовали Мамаю ..пошли нанять генуэзцев, черкесов, ясов и другие народы. И Мамай послушался своих советников. Для похода на Русь он нанял военные отряды из Крыма, подвластного тогда Орде, с Северного Кавказа, из Поволжья. Летописец перечисляет рати наемников: "бесермены и армяне, фрязы (генуэзцы), и черкесы, и буртасы".
Особое значение имела привлечение к участию в походе генуэзской пехоты, одетой в крепкие доспехи. Ударная сила генуэзского пехотного строя, вооруженного длинными копьями, умевшего наступать глубокой фалангой, была велика. Наличие генуэзской пехоты восполняло главную слабость ордынского войска - неумение сражаться в ближнем бою. Мамай извлек урок из поражения на реке Воже, когда воины Бегича были смяты лобовой атакой русской дружинной конницы. Тяжеловооруженной русской коннице Мамай противопоставлял панцирную наемную пехоту...
В общем все перепечатывать нет смысла, все понятно. Мамай собрал огромное разноязычное войско в поход, короче говоря. Там и князья мордовские и ясы и другие народы. Общая численность приближалась от 150 до 200 тыс. человек.
на стр.251 про участь передового полка, погибшего от генуэзской пехоты.
Komtur_imtw, я книгу открывал и с нее печатал.

[/spoiler]
Лорд Мариус,мои источники разрозненные и не такие внушительные, без громких имен, но суть та же. Указанною тобой книгу обязательно почитаю -для самообразования.
Komtur_imtw, книги изредка попадаются в библиотеках...

книги изредка попадаются в библиотеках

пасиб конечно за совет, но мне бы в электронке.

Лорд Мариус, из всего массива текста, важным есть только этот абзац:

Летописец перечисляет рати наемников: "бесермены и армяне, фрязы (генуэзцы), и черкесы, и буртасы".

Это - первоисточник (именно то единственное упоминание "фрязей", о котором я говорил, больше упоминаний НЕТ), остальное - гипотезы автора. Ни численности, ни состава этих самых "фрязей" в летописях нет. А гипотезам можно верить, а можно - нет. Мне, например, очень интересно узнать, откуда взялась эта фаланга. В смысле, откуда взялось столько людей (тем более, наемников!). Мамай что, все гарнизоны всех итальянских крымских крепостей с собой привел, что ли?
"Фрязи", кстати, это не "генуэзцы", а вообще "итальянцы".
Вобщем, РАН сейчас много чего печатает... И о "стойкой русской пехоте" при Грюнвальде (в то время как весь остальной мир искренне верит, что это была конница), и еще много чего. Буквально несколько дней назад читал разгромную рецензию на какую-то (вот хоть убей не вспомню какую) книгу, напечатанную именно РАН.

Ну, и 150-200 тыс. человек мамаевого войска - это, конечно, пять, да... Я удивляюсь, как эти историки миллион не насчитали. Дельбрюк для народа, видимо, не авторитет...

JoG, учитывая размер поля боя  на котором проходило сражение, вполне ожидаемо услышать про пятиэтажную фалангу и боя на семи уровнях сразу... иначе объяснить как они там поместились практически невозможно

это из серии что у тевтонов был тяжелее доспех чем у русов и они все потонули(какая жалость)... при том что реально русы были тяжелее и броня лучше. Одна фраза в старом фильме и историю можно переписывать очередной раз

история с санями больше всехо похоже на адаптированную версию(под зиму) казачих войн, там активно использовали возы, выстроенные в несколько рядов и сцепленные между собой

При чем тут размер поля боя?=) Дмитрий Донской спешил остановить вторжение и буквально на день-два успел переправить своё войско через Непрядву на тот берег, чтобы Мамай не смог со своими полчищами хлынуть на Русь, а поле Куликово сковывало его многочисленную Орду. Причем на помощь Мамаю спешил литовский князь Ягайло, еще думал рязанский князь Олег - идти ему против Дмитрия Донского или подождать. Это было именно национальное русское войско, когда все понимали, что вот или победят русичи или програют и тогда будут рабами вечными! Позади река, чтобы не смогли татарские кони обойти с тыла и сомкнуть в кольцо, плюс запасной полк в лесу под предводительством Боброка очень помог в решающей битве, то что он был, это уже говорит о многочисленном войске у Мамая, если бы Мамай не привел столько народу, то и защищались бы русичи не так основательно. Дмитрий Донской был гениальный полководец и стратег, он спас Русь!
А вы о этажах каких-то говорите, совсем заигрались в МиБ чтоли..

JoG, Лорд Мариус, приношу свои глубочайшие извинения, но не могли бы Вы продолжить Свою дискуссию в соответствующей теме ?

Да, собственно, уровень последнего ответа как бы намекает, что дискуссии-то нет, и не было. А модератора можно попросить, чтобы перенес эти посты в соответствующую тему.

думаю вообще в утиль отправить...к моду отношение не имеет

Здраве буде, Бояре.
Увидел в моде такую ситуацию:
Небольшой отряд нейтрального к ГГ лорде везет почти 150 пленных, на него нападает отряд другого лорда(также нейтрального к ГГ), побеждает...и становится  минимум на 50 рыл больше, как я понял, именно за счет пленных.
После этого у меня пропало желание сдавать пленных лордам. Ведь возможна ситуация, что и у дружественного лорда враждующая фракция отожмет назад всех этих "гастритеров" и "тушемилов". Супер еврейский вариант - нападать на малочисленный отряд врага и продавать ему фракционные воиска втридорога...а потом захватывать их же назад - не устраивает с РПГ точки зрения.
Посему возникли вопрос и предложение.
Вопрос : Как работает( и работает ли вообще) опция в диалоге с враждующим лордом - обменять пленных?
Предложение : за сдаваемых в шахты пленных - цену расчитывать исходя из навыка торговли( в разумных пределах, что бы в итоге не получилось, что сдавать в шахты или Рамуну будет выгодней, чем лорду) и начислять за это опыт, по типу как врачам  за раненных.
С Уваженим, Бормалей.

BORMALEI,
как работает опция - пробуй сам,  но должен состоять во фракции и у лорда должны быть бойцы твоей фракции

"за сдаваемых в шахты пленных - цену расчитывать исходя из навыка торговли" - а разве сейчас не так?

Угу, спс. я надеялся. Не случалось как-то.
Эмка, вон оно чё. Младцы, значит. Торговля- то у князя 0...топоры 200, а торговля 0. Сам не мог проверить

Рад, что мод планируется перевести на рельсы Варбанда. После него старый Маунт смотрится бледно.
Но нельзя ли унать, когда это произойдёт? Разумеется, с точностью до квартала.

Предложения:

1. В оригинальной игре присутствуют ржавое, зазубренное и прочее порченое оружие. Здравый смысл, явно отсутствующий у буржуинских разработчиков, подсказывает - следует посетить кузнеца. Лечатся же покалеченные кони пребыванием в инвентаре, почему с оружием нельзя? Да и какой купец выставит зазубренный меч на продажу? Как минимум, отремонтитует, а то  и оттюнингует.
2. Гуляй город из Огня с мечом, весьма полезное изобретение.
3. Похороны врагов благородно. Только уважение приобретается при наличии посторонних свидетелей.  Да и оружие кидать в могилу вовсе не обязательно. Не князя же хороним.
4. Рваные лапти с павших врагов ГГ стаскивать не обязательно. А вот все  доспехи, всё оружие и всех живых коней собрать необходимо. Если оружие порченое  - см. п.1.  Про европу не скажу, а на Руси существовал обычай: содержимое карманов, барахло и оружие - войнам, Кони, пленники, шатры, телеги - боярину. Земли - Князю.
5. Предлагаю считать лошадь в инвентаре ГГ - заводной, увеличивающей его личную скорость передвижения по карте. Существующая же скорость передвижения завышена раз в 10.
6. Пребывание в плену неубедительно. Пленника можно продать посреднику, обменять, получить выкуп. А позволять сбегать в первую же ночь, да ещё с имуществом! Иногда можно, но не каждыц же  раз. Попадание в плен, полагаю, должно сопровождаться потерей репутации.

Вот, пока так.

BORMALEI,  это "жизнь" сам решай сдавать или нет, тем более мотивы для этого совсем другие. кроме того в случае если караван доберется, лорд отхватит денежку и сможет увеличить свою армию... так что думай, хоть бери и сам провожай если так заинтересован

как работает опция - пробуй сам,  но должен состоять во фракции и у лорда должны быть бойцы твоей фракции

"за сдаваемых в шахты пленных - цену расчитывать исходя из навыка торговли" - а разве сейчас не так?



Добавлено: 14 Июня, 2010, 12:07Мизгирь,

1 БУ за пол цены никто не отменял... многие вещи ремонтировать просто не рентабельно... за пол цены отдают... хочешь иди отдельно ремонтируй и тд... за игроком право выбора... тут буржуины подошли правильно

2 Гуляй город появился много позже, иначе бы он присутствовал... до пушек еще далеко

3 дело не только в зрителях... свои бойцы тоже видят и другим расскажут... разница только в том что тут начисляются сразу... и вообще, уверен что за тобой не наблюдают прямо сейчас? )

4 бред,  наиболее популярен был обычай десятины и так во всем.... 10 часть князю, а дальше по рангу... не всякая битва несет на себе задачу завоевания, не у каждого врага есть телеги... при таком раскладе сами ратники быстро станут князьями )

5 лошадь не прибавляет скорость... караван равняется не по самому быстрому верблюду, а по самому медленному... "заводные" лошади служат для уменьшения эффекта перегруза... чем больше инвентарь, тем меньше скорость... если есть лошади то скорость падает меньше или вообще остается на том-же уровне. Один всадник передвигается в 1,5-2 раза быстрее войска... это нормально. Полностью конный отряд уже медленнее, смешанный еще медленнее

6 тут спорно, но можно думать... выкуп за ГГ платить особо некому, деньги отбирают... возможны варианты

1. Что такое меч БУ? Ржавый - очисти, зазубреный - точилом поправь и он ещё сыну послужит. Даже кузнец не нужен. Это к вопросу о рентабельности ремонта.
2. Настоящий Гуляй - город другой. Он состоит из щитов в рост человека на колёсиках. А в щитах - амбразуры для пищалей. Составленные же вокруг лагеря телеги не есть что-то выдающееся. Известно давно и применяется всеми. И купцами тоже.
3. Про зрителей спорить не буду. Несущественно. А  вот выбор хоронить или грабить неправилен. Правильно и то, и то.
4. Не бросайтесь словами. Десятина - это налог на податное население. Если уж развивать  тему, то пока ГГ не встал на службу и является предводителем шайки, положено по- казачьи дуван дуванить.  Тогда действительно, всё имущество делится или продаётся, после чего уже выручка  делится по обычаю. Но тогда никакого жалования бойцам. Шайка живёт с того, что мечом добудет.
"при таком раскладе сами ратники быстро станут князьями"  При тех зарплатах, что существуют в игре, нанятый рыцарь через месяц сам может нанять отряд.  Для справки: годовое содержание Новгородской дружины составляло около 50 кг. серебра или грубо 1000 золотых монет
5. Я как-то не замечал, чтобы  наличие вьючной лошади в инвентаре увеличивало скорость отряда.  Но если это сделано, вопрос снимается.
6. Про 13 век достоверно не знаю. Но Иван Грозный платил за своих бояр из казны. Вряд ли он это придумал. Думаю, это более ранняя традиция. А вот для вольного абрека либо побег либо рудники. Как насчёт организовать бунт на руднике и сбежать во главе шайки каторжников?


Дополнительно:
В оригинальной игре нереальные цены. Дней через 10, вернувшись к компьютеру,  смогу дать информацию о русских и  европейских ценах 13 века.
Если, конечно,  Вам это, интересно.  Прошу сообщить об этом

Мизгирь,  по ценам сюда - http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=18.0 насколько понадобится неизвестно, но пусть будет

1 может и так, а может и нет... но отдельно рисовать зазубренный, сколотый и прочие мечи никто не будет.... с другой стороны что-то в этом есть...

2 тему телег обсуждали много раз,  очень труднореализуемой и неблагодарный процесс... подходит только для статичный сцен... обычные сцены прорабатывает генератор

3 здесь разговор не про правильность

4 ратники имеют свое с поля боя и отдельно кушают зарплату, неписи с поля боя кушают много больше, но ЗП требуют меньше. Совмещены обе системы

5 она(лошадка) не увеличивает, а компенсирует пробуй... больше лошадок - лучше

6 у нас период разброда и шатание... если состоишь во фракции ГГ могут обменять на другого лорда... выкуп своим королем вроде был, но существует ли сейчас точно не скажу. эти варианты работают если попал в тюрьму, в чистом поле пока бегут

Мизгирь: у каждого государства того времени была своя система выплаты жалования войскам. У Монгол - 1/5 отходила хану, 1/5 военачальникам армии (тумена) остальное делилось между воинами. На Руси дружина питалась за счет князя, а ополченцы вообще жили "подножным" кормом. Систему снабжения крестоносцев вообще не поймешь. У них 1 рыцарь вел не менее десятка, который он же сам и обеспечивал. Где он сам при этом ел - непонятно. Про поляков ничего не могу сказать(ибо неведаю).
Поэтому считаю, что система раздела трофеев в Руси - оптимальна.
P.S. По сравнению со с..аным Варбандом.

После захвата замка (города) можно попросить его себе. Дальше либо замок либо деньги в компенсацию. А если не просить замок себе - то ничего вообще не получаешь. На определенном этапе игры мне король настоятельно начал втюхивать каждый следующий захваченный замок. Я отказывался, и ничего не получал.
Было бы неплохо ввести постоянную денежную награду за захват. Даже если ты отказался от самого замка. Пусть мне отстегнут те кто его получит нахаляву.

После захвата замка (города) можно попросить его себе. Дальше либо замок либо деньги в компенсацию. А если не просить замок себе - то ничего вообще не получаешь. На определенном этапе игры мне король настоятельно начал втюхивать каждый следующий захваченный замок. Я отказывался, и ничего не получал.

А чего ты хотел? Это не соревнование благотворительных обществ. Не спросил - не получил.

Было бы неплохо ввести постоянную денежную награду за захват. Даже если ты отказался от самого замка. Пусть мне отстегнут те кто его получит нахаляву.

Ага! Уже.
Отдай мне свою машину и квартиру, а я "отстегну тебе". Может быть когда-нибудь...