Вопросы и предложения, дубль 2 (ОБЯЗАТЕЛЬНО см. стр.1)

про деньги ,например в Огнём и мечом есть банкиры , куда бабло под проценты можно положить , но в 13 веке это не вариант , НО! возможно ли дать некую сумму на хранение уважаемому лорду или главе фракции(королю, великому князю)? тогда выбравшись из плена приезжаешь к другану и забираешь деньги ,на которые заново вооружаешься, допустим для этого отношения с лордом должны быть больше 10
И ещё раз попрошу увеличить количество наличных у торгашей , ведь есть разделение на продажу определённого товара определённому торгашу, мечи оружейнику , коней конюху и тд , а отдавать товар с потерей 20% стоимости ой как не охота

Zuldjin, возможно стоит оставлять комуто деньги, но при попадании в плен всю наличность и весь комплект отдать... есть желание?
храни деньги в вещах... в каждом замке-городе есть сундук в комнате правителя, есть своя недвижимость - храни на здоровье, если нет можно воспользоваться сундуком в таверне Херсона
   - не отдавай, ехай в другой город... все добровольно )

Начну наверно с самого простого:
Рандомный лут вещей зависит не только от прокаченого перка грабитель(+10%),но также с какой вероятностью вещь встречается в игровом мире,а также ее состоянии(каждая вешь имеет запас прочности) тоесть после битвы идет отсеивание по состоянию.Уровень гг тоже влияет на раздевание лорда и непися ,его известность и экипировка тоже влияют на получение известности и % лута.

Учитывая что это псевдо средневековье,хранение денег считалось не актуальным(если вы не правитель) остальное же (замок и деревня имели самобытную культуру) что приносило ежегодный доход от чего и отталкивалась экономика.С наличными деньгами поступали по принципу все свое ношу с собой. В МБ наличность не имеет физ.модели,только в цифровом виде. Решение вижу такое,добавить физ.модель золотой и серебряной пластины (купля +1%/прдажа -1%) что теоретически соответствует тому времени.

Ханг, а что подобный "неразменный" золотой может дать? кроме самого факта существования?
правда если платина товар который равен сумме денег на руках, появится возможность играть с "курсом валют" для разных фракций...

Ханг, а что подобный "неразменный" золотой может дать? кроме самого факта существования?
правда если платина товар который равен сумме денег на руках, появится возможность играть с "курсом валют" для разных фракций...

И что это даст, кроме самой игры с курсом? Суть и задача игры ведь не в этом. Игра на брже и с курсом валют - это инструмент (средство достижения чего то). Воевать то оно само не будет, следовательно для чего заморочки? )))
В начальной стадии игры это может и актуально - пока герой бос и голоден, а потом....?!
Добавлено: 07 Декабря, 2010, 10:31Менялся ли принцып передачи замка или Города ГГ после захвата, по сравнению с Нативом... . И какой он принып оный... дайте ссылку.

А с деньгами предлагаю следующее: есть квест "Забрать долг", почти также сделать на ГГ. Лорд (друг) просит у тебя (ну скажем так примерно) 1000 динар, отдаёш ему, +1 к отношениям, забрать сможеш когда захочеш (если только он не скажет что он намели и приходи попоже), -1 к отношениям, без %. Лорд сам должен просить у тебя в долг, а не ты "подержи у себя мои деньги, я ща сбегаю на вражеского лорда и вернусь"

ReviveR200, абсолютно не нужная штука... особенно если лорд, да еще  друг просит денег... во всяком случае на таких условиях....  если друг, значить играешь давно, если давно значить есть денежки... типа такого:

условия
состоять во фракции
фракция должна вести войну
как минимум с одним лордом игрок должен иметь отношения больше +50
лорд к которому отношения больше +50 проиграл битву

сам квест:
гонец к ГГ, так и так, твой друг просит тебя срочно приехать, ожидает в населенном пункте таком-то
соглашаемся
приезжаем к лорду, тот жалуется на то что происки врагом помешали ему победить, и теперь вынужден заново набирать войско. просит денег в размере 5к, в качестве компенсации предлагает забрать лежалый товар.
   В случае отказа лорд огорчается и разочаровуется в игроке на 5 пунктов, типа такого он точно не ожидал от друга.
   В случае согласия  игрок теряет 5к денег, получает +2 к отношению с лордом,  получает в инвентарь рандомного товара в количестве 10 штук... а тут как повезет

вроде так... красиво оформить в виде диалогов и прочего, и получится вполне нормальный квест

Менялся ли принцып передачи замка или Города ГГ после захвата, по сравнению с Нативом... . И какой он принып оный... дайте ссылку.

Не изменился.

В этом посте объясняются принципы надела лордов землями королем.
Механизм подсчета шансов на присвоение наделов тому или иному лорду зависит от "рейтинга" всех лордов фракции (включая вас). Этот рейтинг основывается на их известности, количества владений, участия в захвате конкретного владения (тот, кто начал осаду, имеет преимущество), удачи и, если это вы, от отношений с королем (добавляет совсем немного). После подсчета всех вышеперечисленных нюансов, игра выбирает лорда с максимальным рейтингом и отдает ему владение.

Часть кода, которая непосредственно отвечает за подсчет рейтинга находится в calculate_troop_score_for_center файла scripts.txt:

calculate_troop_score_for_center -1
 41 23 2 1224979098644774912 1 23 2 1224979098644774913 2 2133 2 1224979098644774914 1 6 3 1224979098644774915 648518346341351443 648518346341351591 2133 2 1224979098644774916 0 4 0 31 2 1224979098644774912 360287970189639680 541 3 1224979098644774915 7 -2 2133 2 1224979098644774916 1 3 0 1073742365 3 1224979098644774915 7 1224979098644774912 31 2 1224979098644774916 1 4 0 541 3 1224979098644774915 0 3 2105 2 1224979098644774914 4 5 0 541 3 1224979098644774915 0 2 2105 2 1224979098644774914 2 5 0 2105 2 1224979098644774914 1 3 0 3 0 520 3 1224979098644774917 1224979098644774912 7 2120 3 1224979098644774918 500 1224979098644774917 2108 2 1224979098644774918 1224979098644774914 2136 3 1224979098644774919 50 100 2107 2 1224979098644774918 1224979098644774919 4 0 541 3 1224979098644774913 28 1224979098644774912 2107 2 1224979098644774918 3 2108 2 1224979098644774918 2 3 0 4 0 31 2 1224979098644774912 360287970189639680 522 2 1224979098644774920 144115188075856122 1 2 936748722493063317 1224979098644774920 2133 2 1224979098644774921 72057594037927936 2107 2 1224979098644774921 2 2105 2 1224979098644774918 1224979098644774921 3 0 2133 2 72057594037927936 1224979098644774918

Первая секция касается земель, которыми владеет лорд и добавлением его владений, основываясь на конкретных значениях. Цифра 4 - это количество городов в этом уравнении. Цифра 2 - это количество замков. Число 1 - количество деревень. Я так думаю, что замки будут считаться за 3, с того момента, как вы получите замок и деревню. Все это добавляется к базовому значению 1.

Следующая часть добавляет известность. Цифра 500 - это базовое значение, к которому прибавляется мораль, так что даже имея нулевую известность у вас есть шанс на получение чего-нибудь. Следующая строчка берет цифру и делит на рейтинг владений, подсчитанный выше. Владение всего лишь 1 замком и деревней урезает значение известности до 1/4. Следующая строчка берет случайную цифру из 50-100 и умножает ее до рейтинга (здесь присутствует большой элемент случайности, который приводит в замешательство многих людей). Затем игра проверяет, захватил ли лорд владение лично или нет - если да, то число умножается на 3 и затем делит на 2. Это дает увеличение рейтинга на 50% если владение захвачено лордом лично. Можете изменить эти значения, чтобы дать инициатору осады больше шансов на получение владения.

Последняя часть сначала проверяет кто управляет лордом - игрок или компьютер, если игрок - то запускается скрипт, проверяющий ваши отношения с королем. Затем значение отношений умножается на 2 и добавляется к вашему рейтингу. Исходя из максимального значения отношений, равного 100 и того, что к этому моменту при подсчете рейтинга будут фигурировать тысячные значения, даже при нулевой известности, этот множитель 2 выглядит бессмысленным, поскольку случайная выборка 50-100 окажет решающую роль на получение земли. Это все касательно собственно твика, далее следуют рассуждения (тоже многа букаф )

Для примера, представим что вы - лорд с известностью 500 (довольно посредственный показатель), владеющий 1 замком и деревенькой, который сбился с ног для получения благосклонности короля (отношения=100) и захватил другой замок, чтобы взять его себе.
500+500 = 1,000
/4 = 250
*(50-100) = 12,500 – 25,000
*1.5 = 18,750 – 37500
+200 = 18,950 – 37700
Ваши текущие земли неслабо снижают шанс на завладение еще одним замком, но настоящий убийца - это случайная выборка, равная 50 - это значит, что ваши шансы будут 1/2 против вероятных шансов других лордов. То, что вы захватили замок лично немного увеличивает ваши шансы, но вся ваша утомительная беготня по делам короля добавит вам максимум 0,53%-1,06% увеличения общего рейтинга.

Если бы эта цифра была больше в 20 раз, то получилось бы плюс 2000 очков к рейтингу или 5,33-10,66% в случае максимально высоких отношений с королем. Звучит лучше. Затем было бы недурно изменить случайный диапазон с 50-100 на 50-60, что сузит разброс значений (и сделает прирост от ваших отношений на 10% эффективнее). И, возможно, стОит изменить множитель/делитель за личный захват владений на 2. Теперь шансы профукать владение из-за случайных факторов стали гораздо ниже, личный захват стал более весомым, а хорошие отношения с правителем стали иметь куда большее значение. Изменение 500 как базовое значение известности тоже неплохая идея, только помните, что это понижает числа и делает бонус от отношений еще более значимым. Также нелишним будет установить значение замка на 1, поскольку владение городом должно быть хотя бы в 2 раза выгоднее, чем замком плюс деревней - если только вы не планируете отдать все замки лордам, а себе захапать города.

Давайте пересчитаем формулу с новыми значениями: 250 известности, значение замка 1, личный захват владения - множитель х2, вместо 1,5, бонус отношений с королем х20::
500+250
/3 = 250
*(50-60) = 12,500 – 15,000
*2 = 25,000 – 30,000
+2,000 = 27,000 – 32,000
Цифры почти такие же, как и в предыдущем примере, но разброс гораздо меньше - и цифры, которые получатся у других лордов (которые не участвовали в захвате владения) будут значительно ниже. В этом случае при отличных отношениях с королем и личном участии в захвате замков и городов вы сможете захватить неслабое количество земель, и больше не будет ситуации, когда король на каждую вашу просьбу о пожаловании земли отвечал отказом и отдавал ее какому-то безземельному придурку, который пальцем не пошевелил для ее захвата и не принимал участия ни в одной битве целый год. Эти значения использую лично я, вы можете ставить какие захотите. 

Даже если вы не хотите ничего менять, приведенный текст - это неплохое руководство по принципам работы игры.

Paleh Спасибо!))) это сын под моим ником вышел на форум и задал вопрос, всё разьяснено!

Chekan - Зачётная на мой взгляд мысль, по отношениям и товару!! Но это скорее Городской квест. Но я бы товар ставил пожиже, а то и вовсе не давал ГГ. Хочёшь дружить помогай отчизне - вооружай лордов. А вот с городами да тут и товарец можно ввести и тот говнистый квест по шайки бандитов убрать нафиг совсем, ибо ни в тех версиях ни в 0,622 я так не разу этот квест и не сдал. Патрули и проч разбирают бандюганов на запчасти.!(((  Либо вводить не бандюганов а потолще бандитов, а то разбойников гнобят на раз даже конные разведчики в количастве 5 отроков (сам видел не раз).
Типа горд раззорился, торовцам даже терема строить не на что. охранять караваны некому вот и просит помочь ГГ.

Здравствуйте Уважаемые Кузнецы!
Впервую очередь спешу выразить огромную благадарность и отвесить вам поклон до самой земли, за те минутки-часы удовольствия проведенные за вашим творением, которое делается вами с душой, ответственностью и геймерским наваторством
Рублюсь я с вражинами земли русской еще с 0,5.. версии и каждая последующая - это бальзам на сердце в виде звуков, музмода, качественно выполненного снаряжения и конечно же фишек мода
Особенно радуют нововедения с усложнением жизни ГГ, сам играю на полном уроне(ГГ в первую очередь), мах скорость, мах-интелект и естественно запись только при выходе. При таком раскладе и лутер с куском березы- не тварь дрожащая, а человек право имеющий А уж про баталии где у противника численный перевес и говорить нечего - адреналинчик ноготком стучит.
Так вот у любителя этого самого интересного, после прочтения последних постов (где речь идет об отборе всего у ГГ после пленения) - возникают вопросики:
1. В случае если хочется в бою не только тактичить, но и дедовой сабелькой помохать - финальную версию, при условиях этого самого интересного, пройти можно будет? ...
2. А если серьезно, хочется спросить, при разработке баланса и условий игры кузнецы учитавыют эту сложность для нас смертных или оставляют её для профигеймеров которые более 10раз/сек на мышь жмут?

P.S. Это моё первое сообщение и первый форум в котором решил поучаствовать 
причем в нете по рабочим вопросам часами сижу

Ханг, а что подобный "неразменный" золотой может дать? кроме самого факта существования?
правда если платина товар который равен сумме денег на руках, появится возможность играть с "курсом валют" для разных фракций...

И что это даст, кроме самой игры с курсом? Суть и задача игры ведь не в этом. Игра на брже и с курсом валют - это инструмент (средство достижения чего то). Воевать то оно само не будет, следовательно для чего заморочки? )))
В начальной стадии игры это может и актуально - пока герой бос и голоден, а потом....?!
Добавлено: [time]07 Декабрь, 2010, 10:31:49 [/time]Менялся ли принцып передачи замка или Города ГГ после захвата, по сравнению с Нативом... . И какой он принып оный... дайте ссылку.

О чем мы говорим? О Руси 13 век или о современной америке. Причем здесь биржа я имел ввиду хранимую единицу денег.

Zom,  по охоте на бандитов - справедливо, есть такое

Ториер, это замечание тоже справедливо, с другой стороны не очень... исторично, реально...

1)  для тех кто просто хочет порубится сам за себя, пока оставлены старые турниры... в отношении остального максимально старались доказать народную мудрость  - "один в поле не воин" и "семь раз отмерь, один раз отрежь", так что либо меняем сложность, либо  когда уверены что армия практически без потерь вырежет всех оставшихся противников, и никак иначе

2) каждую новую версию мода тестируют разные игроки и "дедушки" и совсем новички, стараемся учитывать мнение всех. Сам мод можно считать довольно сложным, куда сложнее оригинала... так и задумывалось

Chekan вы совершенно правы правы втом, что мод сложнее. Урон оружия поднят на ~30%, а уж умения наносить этот урон у добрых людей раза 2-3 увеличен и в результате имеем: даже в каске с бронёй за 50 хватает одного болта с доброго арбалета  в эту каску отхватить чтобы ботинки треснули и народ побежал в разные стороны под мечи недругов.
Помятуя ваши ответы следует ожидать- сами себя груздями назвали вот и справляйтесь с проблемами с помощью возможностей которые дает вам игра.
А какая у нас возможность (если мы упертые и не хотим урон ГГ уменьшать )- правильно, позвать сюда лекаря, ты батенька перевязывать умеешь, вот тебе интелекту чтобы навык 7-8 (больше не доигрывал - 400день не отменяли), бинтуй меня и отправляй на передовую, а то без меня секут наших сильно, ой как сильно. Он бинтует раза три
Таки  вопросик- В ваших постах встретил инфу о том, что планируете проценты помощи докторов порезать. Все порежете или только те, что за мор раненых людишек после боя отвечают?

Ториер, там немного по другому, уменьшить плюсы врачевания на единицу врачей, тоесть один хороший врач погоды делать не будет, куда лучше 5 но посредственных... даже если лекарь мега гениальный, он не может сам перевязать раны десяткам бойцов... зато в единичных случаях типа вылечит. Куда важнее иметь  5 врачей которые куда быстрее превяжут раны... исторически сложилось что основная смертность на поле боя не тяжесть полученный ран, а то что большинство бойцов настолько слабеют от потери крови что их уже нельзя спасти

последние 4 ГГ бегали на полном уроне и прочих наворотах... 3 пеших и один конный лукарь...  основной упор армии на стрелках и крепкой пехоте, немного элитной кавалерии догонять бегущих, а так-же для скорости отряда на глобале...  сам бегать на толпу давно отвык, бесперспективно )

исторически сложилось что основная смертность на поле боя не тяжесть полученный ран, а то что большинство бойцов настолько слабеют от потери крови что их уже нельзя спасти

Chekan, ой не от этого основная смертность, от заражения крови, гангрены люди мерли в основном до появления антибиотиков
а вообще лучше иметь одного хорошего врача и десяток санитаров, чем 5 посредственных врачей... посредственный врач опасен
но эт я так, в качестве флуда

В средневековье практиковалась такая вещь, как рауш-наркоз (Rausch). Пациента лупили по голове специальной киянкой, от чего то терял сознание и ему можно было, к примеру, провести ампутацию. (Сейчас кажется такой термин тоже существует, но немного в другом понятии, это, если не ошибаюсь, кратковременный наркоз, например когда зуб вырывают.)
Еще один из методов лечения, считавшихся очень эффективным: нужно было взять кучу различных ингредиентов вроде золы, жира, какого-то навоза, еще какой то фигни, в результате перемешивания которой получалось нечто страшное и несовместимое с жизнью. Но мазать этой гадостью нужно было не рану, а оружие, которым эта рана нанесена, причем по спец. технологии. В результате больной выздоравливал гораздо чаще, чем если его лечили непосредственно Организмы у них крепкие, закаленные, а средневековая медицина чаще мешала, чем помогала

shturmfogel, если рану прочистить максимально быстро с применением пусть притивных но действенных лекарств забытых Великой Научной медициной вроде приложить лепешку из плесневелого хлеба (ничего не напоминает?), тот-же подорожник сейчас все больше идет на всевозможные противовоспалительные и прочее... так что скорость оказания помощи играет не последнюю роль и кровь остановить и рану промыть и тд...  если правильно помню одно из наиболее полезных считалось "паутина смоченная собачьей слюной", там такой винегрет позитивных свойств получается что не каждый современный антибиотик вытянет. Хотя вроде первое место по причинам смерти среди армии занимали эпидемии... но это больше касалось Запада с их не мытыми католиками. Наши варвары хоть в бани и лазни ходили. Ну и народных целителей у нас не особо гоняли, хотя и было... западнее инквизиция не дремала
Итог: в идеале должно быть много и хороших врачей... больше и лучше... стоит добавить что врачи поднимают опыт просто бегая в составе партии по глобальной карте если есть раненные в отряде, их не нужно тупо посылать в бой ради лишнего очка хирургии

Если не ошибаюсь, в то время еще существовал раздел врачей на собственно врача и хирурга. (термин был- "врач двух медицин- то есть который и в припарках понимает, и зашивать раны да кости вправлять умеет) Т.е. хирург врачом не считался. Врач всякие там припарки да примочки прописывал, а хирург зашивал, ампутировал и т.д. И в армии нужны были именно хирурги (как бе санитары  ) И еще- да, до изобретения антибиотиков от гангрены мерли пачками, но полевые врачи часто спасали пациентов путем ампутации. Это была самая часто выполняемая процедура. Полевые госпитали оставляли за собой кучи ампутированных конечностей. А вы говорите "бинтуй меня"...

Безликий,  есть разные навыки, перевязка и хирургия... еще вопросы? )

Безликий,  есть разные навыки, перевязка и хирургия... еще вопросы? )

Нет вопросов! А как относится к этому? ))))
""Заглянув в летопись истории, поражаешься, как не-продолжительна была жизнь человека. Всего лишь 21 год была средняя продолжительность жизни европейца в XVI веке, 26 лет — в XVIII веке, 34 — в XIX веке.
В некоторых капиталистических, колониальных и полуколониальных странах, где властвует голод, нищета и безработица, она и сейчас поразительно низка. Так, по данным профессора Клета Сеабра, средняя продолжительность жизни бразильского крестьянина составляет всего лишь 25 лет, а крестьянина Конго — 30.
В Южно-Африканской республике средняя продол-жительность жизни европейского населения составляет для мужчин 63,7 года, для женщин — 68,5, коренного же населения: для мужчин — 37,7 года, женщин — 37,1. Из стран Латинской Америки самая высокая продолжительность жизни населения в Аргентине — 46,3 года.
И только в стране победившего социализма средняя продолжительность жизни возросла с 32 (дореволюционный период) до 69 лет."""

http://www.longlifes.ru/category/prodolzhitelnost-zhizni/

Безликий,  есть разные навыки, перевязка и хирургия... еще вопросы? )

Нет вопросов! А как относится к этому? ))))
""Заглянув в летопись истории, поражаешься, как не-продолжительна была жизнь человека. Всего лишь 21 год была средняя продолжительность жизни европейца в XVI веке, 26 лет — в XVIII веке, 34 — в XIX веке.
В некоторых капиталистических, колониальных и полуколониальных странах, где властвует голод, нищета и безработица, она и сейчас поразительно низка. Так, по данным профессора Клета Сеабра, средняя продолжительность жизни бразильского крестьянина составляет всего лишь 25 лет, а крестьянина Конго — 30.
В Южно-Африканской республике средняя продол-жительность жизни европейского населения составляет для мужчин 63,7 года, для женщин — 68,5, коренного же населения: для мужчин — 37,7 года, женщин — 37,1. Из стран Латинской Америки самая высокая продолжительность жизни населения в Аргентине — 46,3 года.
И только в стране победившего социализма средняя продолжительность жизни возросла с 32 (дореволюционный период) до 69 лет."""

http://www.longlifes.ru/category/prodolzhitelnost-zhizni/

Ну, это рассово идеологически правильный источник. К таким по умолчанию надо относиться осторожно. Это раз.

Два. ИМХО, такая небольшая продолжительность жизни обьясняется очень большой детской смертностью. Т.е. если, в семье родились 5 детей (это нормально, и даже мало), при этом три из них умерли в 2-4 года (что, в принципе, тоже типичная картина, я бы даже сказал довольно оптимистичная), а остальные два прожили по 60 лет - то имеем "среднюю продолжительность жизни" в 25 лет. Резкое поднятие средней продлжительности жизни произошло именно из-за резкого уменьшения детской смертности.

Плюс не забываем о том, что история Европы - это история войн, которые тоже очччень влияли на статистику. Плюс эпидемии.

Безликий перечисленные вами врачи с припарками соответствуют навыку лечения что востанавливает жизнь после боя на глобальной карте, хирурги с кровавыми наклоннастями к навыку хирургия отвечаюющему за возможность остаться живыми простым солдатам в отряде, а моё "Бинтуй меня" к тем санитарам у кого навык первая помощь, типа  Аленушка, кто сразу компенсирует некую часть потерянной жизни и дает опять возможность участвовать в драке. Да и как это еще назвать- вытащили из тебя инородный предмет, стрелу или еще чего похуже, дырку заткнули и примотали покрепче
Вот про порезку процентов этого навыка я с беспокойством и спрашивал нашего уважаемого смотрителя Chekana.

Плюс не забываем о том, что история Европы - это история войн, которые тоже очччень влияли на статистику. Плюс эпидемии.

Да ладно это я так! Не забываем, что воевали и умирали вообщем то молодые люди и воздействие медицины, на поле боя, что сегодня что тогда минимально. У каждого разные болевые и прочие пороги. Сегодня чито медикаментозно можно его снизить - благодаря морфинам и прочим Пенталаксам, тогда нет. Так что как и что каждый решал сам (ещё не забываем про ДОЛГ) за что дерёмся? если набег за деньгами и женщинами то побегут и от царапины, если защищаем ДОм то бится будут до последнего и плевать на все пороги.
С моей точки зрения Медицина тогда это зло. Ко всем ранениям надо было боротся организму ещё и с последствиями лечения. Бабок и прочих травниц в стороне оставим потому как на поле боя их нет - Это потом кого довезли до них может и выходят. Если гангрены и прочие факторы дадут довезти. Это справедливо вплодь до сегодня! Вспомните Афган. Сколько при той жаре до госпиталя добирались?

господа я слегка отклонюсь от ваших дебатов, когда набираю к себе в отряд неписей, так всегда трём из них прокачиваю странную любовь к перевязкам, и допустим после махача, если хебру нашу по закромам не разогнали ,молодцы быстрее на поправку идут ,плюс медбратаны ещё и очки опыта получают , ну это я так к слову о медицине...

предлагаю на этой жизнерадостной ноте тему исторической медицины прикрыть...

dimanas, все верно, раньше лечил один врач у которого  был самый высокий навык, теперь лечат целой медбригадой... в итоге быстрее

У меня такой вопрос: если набрать Неписей ,то статы будут сумироваться (перевязка, конструктор...) или будет действовать только лучший из них?