баланс оружия

Это будет просто праздник какой-то!
Первый эскадрон - камикадзе!

Так оно всегда было есть и будет.

Про багры технический вопрос:
Можно оружию прикрутить свойство сбивать с коня живьем?

если да, то его нужно докрутить на
1.алебарды(если будут)
2.длинным топорам (кроме бердышей)
3.багров наваять селюкам
4 некоторым видам копей - некоторые спецом были с крючочком, турнирным копьям по умолчанию.

А может сделать так, что удар инициирует команду спешивания, чья анимация заменена на падение?
Плюс хотелось бы стаскивать со стоящий лошадей просто руками.

Возможно, предложение уже было, но всё же:
Когда человек падает с быстро бегущей лошади, то он ломает всё, что можно. Может, сделать в игре после падения с лошади оглушение/смерть всадника? Так будет реалистичней (ИМХО), да и баланс немного выравняется. А то убил лошадь - получи в качестве новой боевой единицы наездника... Это несколько напрягает.
Да, что насчет полоски здоровья лошади в интерфейсе?

а нафига, если предлагают валить лошадь с двух ударов сабли? в Ег2 была реализована фича - раненая лошадь заливалась кровью и по её количеству можно было судить о состоянии лошади

А ты попробуй завалить саблей бронированного рыцарского коня? Он пройдет сквозь пехоту и не заметит. Но вот представь: ты еле-еле зарубил энтого коня при его въезде в строй копейщиков, а тут рыцарь спокойно отряхивается  и продолжает рубить направо и налево. А если он будет не один? Ладно, а за резвым скакуном ты тоже с саблей гоняться собрался? Хорошо, ты на лошади. Догоняешь супостата и убиваешь его коня. он летит некоторое время, а потом вливается в ряды пехоты. Ну как - ты мне скажи - как он мог вылететь из седла и не получить даже ушибов? А ты сам в том же положении, у тебя будет масса причин беречь своего коня, не лезть на рожон. Если не оглушение - то пусть получишь некое кол-во повреждений.
На мой взгляд, в этом может крыться преимущество пехоты перед рыцарской и вообще конницей.
 

ну, я исходил из того, что предлагают отбалансировать коней. и самого крутого можно будет завалить с полпинка. насчёт того, чтобы вылетевший с коня всадник получал повреждения, я ничего против не имею.

Когда человек падает с быстро бегущей лошади, то он ломает всё, что можно.

Согласен. Но размер увечий зависит от скорости, а не от того умерла лошадь, или тебя багром оттуда вытащили.
А как обьяснить отряды спешенных рыцарей в конце битв, которые потеряли коней (от лучников например) но продолжали сбиваться в отряды и драться насмерть? А за каждым рыцарем оруженосци водили запасных и небоевых. Ибо конь "самая уязвимая в бою" единица оружия. Гораздо более уязвима чем всадник.
Опять приведу пример знаменитой атаки камикадзе - анг. легкой бригады в крымской войне. Потери ее составили: убитых и раненых -50%, коней - 100%.
Именно конская грудь принимает в лоб и пули\болты и копья\штыки.
Туша коня в разы больше человеческой, броней почти неприкрыта - от стрел кони ьоже всегда дохли быстрее всадников.
А конник упавшый в руки толпе пехоты полюбому труп- поранился он или нет при падении(если он не читер, или если его не спасли свои).
Легкий конник, оставшись без коня против вражеской конници - драпает пеши к своим как только может, пока не подехали и не успокоили.

Да, что насчет полоски здоровья лошади в интерфейсе?

Меня тоже напрягает ее отсутствие.

Хотя я изначально против любых ХП в любых играх.
ХП в природе не существует.
Реальнее всего ефект оружия предствавлен в серии ТВ - процент вероятности скопытиться от каждого удара.
Но если есть это злощасное ХП в движке, нужно его видеть.

ну, я исходил из того, что предлагают отбалансировать коней. и самого крутого можно будет завалить с полпинка. насчёт того, чтобы вылетевший с коня всадник получал повреждения, я ничего против не имею.

С полпинка ты загнул сильно.
Просто у голого ГГ 0 брони на 45 ХП.
У самого гнилого коня 8 брони на 100 хп.
Конь должон быть чуть-чуть сильнее ГГ.
Гдето 60-70 хп и бронь от реальной попоны на коне. НЕТ попоны - нет брони.
Компенсировать это надо убойностью конного чарджа за 1-2 проезда.

Таким образом, задача конници не атаковать слишком большую и плотную толпу пехоты.
Малую толпу переедут и только чавкнет.
Большую толпу (1х4 и больше) половину чавкнут, а вторая половина отомстит.

Сейчас это долбаное ХП дает возможность "собрать полсотни свадских рыцарей и завоевать всю карту за 3 вечера"

Кто в бугурты ходил?
Количественное преимущество влияет на исход схватки? (хотя блин и туда ХП вредоносный прокрался)

Rommel, 10-20% что если всё удачно сложится ГГ выживет, если один против 3-4 копьеносцев всадников, это труп... ну выход из положения это  увеличение натиска (в разы) у метёрых коняг, но уменьшение хр самих лошадок, правда нада толком продумать с бронированием

Димо, так тебе больше нравится? те кого не постреляют по дороге пройдутся по пехоте с песней, но одного выставленного копья вполне хватит на убийство лошадки (урон копья+%)

Comrades, да зачем коняге ХП убирать?, к томуже эт принципиально неправильно (я тоже  против ХП). Просто нада режуще колющее оружие в порядок привести, вот если как я перещитал урон у оружия то - даже самая крутая коняга может скопытится от удара бердыша, poleaxe, glave. И 50 свадских рацарей теперь врядли пол карты завоюют.

Вот еще вопрос.
Никого не раздражает то что в бою "компьютерные" войны норовят подойти нос к носу и в таком положении рубиться, нормально замахнутся и ударить неполучается. Можно сделать так чтобы они держались на предпочтительном расстоянии для своего оружия? т.е. если в руке меч с длинной 95 то пусть на етом расстоянии и держится. так то реальнее будет.

Rommel, 10-20% что если всё удачно сложится ГГ выживет, если один против 3-4 копьеносцев всадников, это труп... ну выход из положения это  увеличение натиска (в разы) у метёрых коняг, но уменьшение хр самих лошадок, правда нада толком продумать с бронированием

Димо, так тебе больше нравится? те кого не постреляют по дороге пройдутся по пехоте с песней, но одного выставленного копья вполне хватит на убийство лошадки (урон копья+%)

Будет у ГГ стимул не танковать как Дункан Маклауд.
Будет стимул руководить боем вместо танковать, как большинство и делали.

Comrades, да зачем коняге ХП убирать?, к томуже эт принципиально неправильно (я тоже  против ХП). Просто нада режуще колющее оружие в порядок привести, вот если как я перещитал урон у оружия то - даже самая крутая коняга может скопытится от удара бердыша, poleaxe, glave. И 50 свадских рацарей теперь врядли пол карты завоюют.

В данный исторический период брони были слабее.
Урон и так станет значительно "уронистее". (я в гегемонию играл - там брони слабые + пилумы\сарисы сильные - вообще на рожон лезть не хочеться.)
Перещитать нужно в любом случае.

Моё мнение:
- стрела в голожопого бойца - ему кирдык
- болт в тело рыцарю - 50% лайфа
- стрела или болт в репу бойцу или коню - ему кирдык
- стрела в тело рыцарю - минус 34% лайфа
- конь, налетающий на пику - ляля-кебаб
- воин, наскочивший на пику - шашлык
- лёгкий всадник, слетающий с коня - оглушён
- рыцарь, слетающий с коня - минус 50% лайфа
- жизнь коня - 3-4 стрелы или болта

метательного оружия - луки, болты - нужно СИЛЬНО бояться (вспоминаем обломы франзузов в 100 летнюю)
Нужно осознавать, что лавина потеряет 30% людей и 50% коней на подходе к позициям стрелков.
Если стрелков много и они на крутой горе - это Кресси - ВСЕМ рыцарям карачун

Но. Если один-два рыцаря дорвались до 20-30 стрелков - всем стрелкам каюк
нет у них методов против Кости Сапрыкина, если он уже туточки...
Если есть колья в земле, может и успеют разбежаться некоторые.

Конница НИКОГДА не должна храбро атаковать пикинеров.
Командир эскадрона, получивший приказ в лоб протаранить фалангу пикинеров уверен на сто, что это его последняя атака.

Даже каре Ней за весь день Ватерлоо ни разу на таранул, так весь день и проскакал вокруг, чтобы краснопузых артиллерия ловче размазывала.

А сейчас...
бедная пехота...
нелепая профессия - арбалетчик...
пикинер с ростовым щитом - самовнушенец

дистриэ со всей дури сбивает селянина, и так раз десять подряд.
Живучие, сцуко, надивские селяне...

Димо, при всем уважении...
Луки не были столь уж эффективны против бронированных целей.
http://www.cotasdemalla.com/test2.htm
Используется лук с силой натяжения (или как там оно называется) 50 фунтов, бодкины и самодельная, правильная (кольца скреплены и т.п.) кольчуга на гамбезоне, прикрепленная к 50 кг. мешку.
10 метров: чуть погнулись кольца на кольчуге, вмятина на гамбезоне, на мешках имитирующих тело следов нет.
5 метров: ломается несколько колец кольчуги, небольшая дырка в гамбезоне, следов на "теле" нет.
Сомневаюсь, что лучники стреляли с 5-10 метров - в рукопашную пора идти.

Биограф Саладдина писал
"кольчуга тяжелая на ощупь и такая прочная, что наши стрелы не наносят вреда...Я видел пеших воинов с не менее чем десятью стрелами в спине, которые шли как обычно, не ломая строй"

Что касается более серьезной брони:
http://nl.youtube.com/watch?v=D3997HZuWjk&feature=related

Французских рыцарей, завязших в грязи, английские лонгбоумены били врукопашную.

Арбалеты - другое дело.

Эх, КонстантА, дружжыщще,
давненько мы хорошенько не флудили!

Ну дава, поехали:
1. стрела там у тебя на фотке какая-то не уставная. чё за стрела? чё за лук?
кто бил?
2. тады расскажи мне, друк, как англичане несколько раз опустили лучшую европейскую конницу на их территории?
лучниками. и горсткой оберлейтенантов с топориками.
как им это удалось?

бояццо надо хороших йомэнов.
весь цвет франции и германии полёг за дцать минут одним пасмурным днём.
как это произошло?

Эх, КонстантА, дружжыщще,
давненько мы хорошенько не флудили!
Ну дава, поехали:
1. стрела там у тебя на фотке какая-то не уставная. чё за стрела? чё за лук?
кто бил?

Не знаю, кто бил. Лук 50 фунтов. Стрела бодкин.

2. тады расскажи мне, друк, как англичане несколько раз опустили лучшую европейскую конницу на их территории?
лучниками. и горсткой оберлейтенантов с топориками.
как им это удалось?

Тактика и стратегия. Занятие выгодных позиций одними, тупость других. Я не верю в вундервафли.

Теперь про падения с лошадей в доспехах:
http://nl.youtube.com/watch?v=WMuNXWFPewg&feature=related
с 0:40

КонстантА,
тыж знаешь, не люблю я спорить.
Так просто скажу, и дальше пойду:
несколько генеральных сражений 100ЛВ выйграли йо-мэны, прикрытые горсткой пеших носорогов.
сельские лучники в ноль побили самую тяжёлую конницу европы.
стратегия, тактика, тупость (или храбрость?) - эт конешна харашо.
но. дырки-то кто-то должен был проделать?
развитый доспех рыцарей и коней 14 века

Ну щас меня тоже понесет флудить.
Не обежайтесь - по теме баланс.

1. А где они в 21-м столетии нашол лук хороший?
2. А где они нашли лучника который тот лук натянуть смог?я  уже гдето писал - лучника БОЕВОГО, боеспособного невозможно подготовить с нуля, как пикенера или арбалетчика. Лучник- ето национальность, ибо тренировки с рожения.

Французкие лучники, римские(не акзилия а римские), греческие (не критские а греческие) - мясо ни начто негодные. Тому маааассссса воспоминаний их соотечествинников. И картинка про стрела в кольчугу - тудаже.

Вот воспоминание из битвы Англицких рыцарей против Уельских лучников, у которых лучник это специальность:

Стрела "пробила кольчугу"
"пробила ногу рыцаря"
"пробила кольчугу 2-й раз" (видимо кольчужные шосы)
"пробила седло"
"вошла в тело коня достаточно, чтобы убить коня на месте"

Это все одна стрела пробила. Вблизи, но пробила.
Англицкий лук не самый тугой лук в мире.
Скажем, турецкому боевому луку он в подметки не годен.
Рекоды турков на дальность стрельбы в условиях стадиона учебной стрелой 470-1024 метра!


чтобы такой лук натянуть нормально - тренироваться лет 15, причем не после призыва, а с 5-ти лет. Иначе см картинку про стрела-кольчуг


Теперь про падения с лошадей в доспехах:
http://nl.youtube.com/watch?v=WMuNXWFPewg&feature=related
с 0:40
сам видел сам знаю, поэтому писал
"размер увечий зависит от скорости, а не от того умерла лошадь, или тебя багром оттуда вытащили."

с места упасть не больно. В железной консерве тем более.
Больно упасть на скорости, с галопа 30 км\час.

Не вериш?
Разгонись пешком по стадиону на стометровке и споткнись об траву носом.
Больно?
Тотоже!

бояццо надо хороших йомэнов.
весь цвет франции и германии полёг за дцать минут одним пасмурным днём.
как это произошло?

И где на Руси Йомены пркачивать??
До прихода монголов самые крутые лучники возле нас Венгры, под которых поляки внешне косили, но нечего не умели.
Небронированную цель лучники должны сметать. Бронированную - токо царапать и ВЕНИКО-ЕЖИКАМИ украшать шоб красиво было.

Завалить конягу из крестьянского лука через кольчугу - токо кинетической массой 40-60 стрел. Или белке в глаз.
ЙОмену - на раз.
Монголу - на раз. Поляки писали: УНИХ СТРЕЛЫ НА ЧЕТЫРЕ ПАЛЬЦА ДЛИННЕ НАШИХ!

к стати про стрелы:
нужно сделать стрелы +\-10 а не +\-3   
И прикрутить к стрелам владение луком как ограничение.

Моё мнение:
- стрела в голожопого бойца - ему кирдык
- болт в тело рыцарю - 50% лайфа
- стрела или болт в репу бойцу или коню - ему кирдык
- стрела в тело рыцарю - минус 34% лайфа
- конь, налетающий на пику - ляля-кебаб
- воин, наскочивший на пику - шашлык
- лёгкий всадник, слетающий с коня - оглушён
- рыцарь, слетающий с коня - минус 50% лайфа
- жизнь коня - 3-4 стрелы или болта

метательного оружия - луки, болты - нужно СИЛЬНО бояться (вспоминаем обломы франзузов в 100 летнюю)
Нужно осознавать, что лавина потеряет 30% людей и 50% коней на подходе к позициям стрелков.
Если стрелков много и они на крутой горе - это Кресси - ВСЕМ рыцарям карачун

Но. Если один-два рыцаря дорвались до 20-30 стрелков - всем стрелкам каюк
нет у них методов против Кости Сапрыкина, если он уже туточки...
Если есть колья в земле, может и успеют разбежаться некоторые.

Конница НИКОГДА не должна храбро атаковать пикинеров.
Командир эскадрона, получивший приказ в лоб протаранить фалангу пикинеров уверен на сто, что это его последняя атака.

Даже каре Ней за весь день Ватерлоо ни разу на таранул, так весь день и проскакал вокруг, чтобы краснопузых артиллерия ловче размазывала.

А сейчас...
бедная пехота...
нелепая профессия - арбалетчик...
пикинер с ростовым щитом - самовнушенец

дистриэ со всей дури сбивает селянина, и так раз десять подряд.
Живучие, сцуко, надивские селяне...

Согласен со своими замечаниями.

-Пикинеров не надо прокручивать. Пикинеры для своего времен:
шотландцы, фламандцы,швейцарцы, ландкснехты.
До них были македоняне\митридат в войнах с Римом.
А между ними разрыв больше 1,5 тыщ лет.
БЕЗ пикинеров. Копейщик - просто копь САМОЕ дешовое оружие.
Пикинер - это фаланга, она же баталия, она же каре. Это регулярное обученное соединенние. Ополченци не пригодны ля пикинеров.

А шотландцы, фламандцы,швейцарцы в свое время весь мир шокировали тем, что, оказываеться, конницу можно остановить пехотой! До них об этом в Европе никто даже не додумался.

и вообще каждому свое:

лучники бесполезны против бронитанков тевтонов, выносят все что без брони на раз.
арбалетчики бесполезны против легкой конницы, выностят бронетанковых -очень  медленно но хоть как то.


 и напоследок про бронь
Рыцари в хороших бронях со щитами могли аж запыхаться рубиться друг с другом мечами - и ниразу не поранить противника.
В кольчугах тот же результат если махач на саблях.
Те же турниры- копьем в рыцаря раз 200 за турнир заедут со всего скаку, а погибнет 1-2-3 перса которым щепка в глаз попала.
Но у нас слава богу 13-й век и полных консервов рыцарям итальянцы еще не наваяли.

Для брони брали дубины, чеканы и др специнвентарь.
Выводы: нужно сильнее прописать эфекты от типа урона
режущее - не ро броне
колющее - по броне
оглушающему - броня вообще пофигу
бердышам\топрам дать такой урон, чтобы вообще было пофигу какого он там типа, колющий он или режущий. Даже если не пробьет, оглушит сильнее булавы.

Димо,могу согласится только с голожопыми и арбалетами, в остальном  настолько условно что и щитать нечего,
примеры:
    стрела бойцу или коню в голову... тута тебе и подшлёмник боца и толщина шлёма и взаимные углы и растояние и тд, лошадки тоже бронировались  и еше и лобовые пластины были
   ну про стрелу писали
про коня на пику так и тута нормально, срабатует процент скоростей, но хр лошадки многовато
 про лёгкого что падает с лошади вообще бред, первое что они учатся это падать, даже если и не хотят (личный опыт) и тд

ConstantA, биограф саладина походу описавыл штрафбат и стреляющий в спины заградотряд )

Димо,могу согласится только с голожопыми и арбалетами, в остальном  настолько условно что и щитать нечего,
примеры:
    стрела бойцу или коню в голову... тута тебе и подшлёмник боца и толщина шлёма и взаимные углы и растояние и тд, лошадки тоже бронировались  и еше и лобовые пластины были
   ну про стрелу писали
про коня на пику так и тута нормально, срабатует процент скоростей, но хр лошадки многовато
 про лёгкого что падает с лошади вообще бред, первое что они учатся это падать, даже если и не хотят (личный опыт) и тд

ConstantA, биограф саладина походу описавыл штрафбат и стреляющий в спины заградотряд )

Одним словом убрать  бронь у тех кто ее не иимеет:
платья бальные
рубашки
куртки разные
гамбезоону почти снять
всем коням без попон обнулить

Их лучники будут выносить
А бронированных наоборот выносить не будут вообще почти.

Арбалеты были разные. Но были и хорошие: гарантированно любой доспех на вылет били. Но заряжались 1-2 минуты - если сделаем, Это и будет "оружие которым любой смерд может убить короля".
1-го за бой. Если попадет.


эпоха не наша, но характерно очень:
Цитата про гусар польских:
"Запорожцы и татары старались не принимать лобовую атаку таких отрядов, понимая, что сшибка для них гибельна, и , подобно осам, кружились вокруг гусар, стараясь достать их стрелами и пулями, поражая в первую очередь лошадей."

А что они делали с бронированными пешими гусарами?
да хто на пешего смотрит в конном бою! Раз переехали катком и забыли. А не переехали  - он сам убежал подальше, ибо спешенный всадник против конницы, в одиночку - не больше чем сноп сена на дороге.

Тут показательно как конница боялась таранной конницы. Рыцарский удар он должен бить конницу в первую очередь. Пехоту и копытами можно и нужно топтать.

На Бородино наши казачки весь день по французским тылам от Мюрата бегали.
как шершень за шиворотом.
Зато живы остались, почти.
А Иоахим своих кирасир да улан положил почти всех тады, его любимым стилем "в лоб" да на редуд.

Rommel, в итоге "50 свадов покорят мир" (с) чья-то с форума

по рабалетам, ты как прикрутиш компу понятие что стрелять на с оптимального растояния? они пальнут в первые 5 секунд и всё... вобщем арбалет вымрет как вид, про противостояние лучник-арбалетчик будем споминать с ностальгией

по броням, тута вообще придётся микронами мерять и так достаточно "мёртвого" шмота которым никто не пользуется

и напоследок про бронь
Рыцари в хороших бронях со щитами могли аж запыхаться рубиться друг с другом мечами - и ниразу не поранить противника.
В кольчугах тот же результат если махач на саблях.
Те же турниры- копьем в рыцаря раз 200 за турнир заедут со всего скаку, а погибнет 1-2-3 перса которым щепка в глаз попала.
Но у нас слава богу 13-й век и полных консервов рыцарям итальянцы еще не наваяли.

Для брони брали дубины, чеканы и др специнвентарь.
Выводы: нужно сильнее прописать эфекты от типа урона
режущее - не ро броне
колющее - по броне
оглушающему - броня вообще пофигу
бердышам\топрам дать такой урон, чтобы вообще было пофигу какого он там типа, колющий он или режущий. Даже если не пробьет, оглушит сильнее булавы.

Полностью согласен, и по началу даже зделал так, но оказалось совсем неиграбельно! из 50 ударов мечем тока 1 пробивал пластинчатый доспех и то на 5 единиц! Посему пришлось повысить урон у оружия, чтобы хоть ктото умер!.
И к слову об уроне! То что есть не совсем соответствует истине. Режущего урона в игре нет как класса! По физике действия удар копья и топора одно и тоже, энергия удара приложена к площади удара и тем оказывает давление на обьект - это колящий удар!!!, другое дело меч или сабля они режут - в то время как есть давление перпендикулярно обьекта есть и скорость движения клинка паралельно объекта, так к примеру опытный мечник мог "разрезать" небронированного человека от плеча до противоположного бедра! топором такого не сделаеш! Он и меч то дороже был чем любое оружие за свое катчество "резать". Вот как сие в игре воплотить ? можно конечно с некоторым допучением изменяя характеристика брони и оружия, но то что есть глобальные soak и reduction факторы которые одинаковы и для "кольчуги" и для "пластины" дело сильно усложняют.