Общее обсуждение (Subversion 276)

Delovoy По поводу твоих комментариев  в обиде,ты что это нормально когда поправляют если что-то не так!А вот на счет варягов и викингов не согласен,не помню до кокого века но как наемные отряды они присутствовали в 13веке,это точно!
То-же ссылку почитай для информации: http://www.jaroslaff.net/modules.php?name=News&file=view&news_id=9134

Мои 5 копеек:

Отличные 5 копеек, побольше бы таких. Развивать дискуссию не буду, она для других форумов. Хочу попросить, если уж так все просто с языком, переведи и мою и свою версию данного вопроса, а потом мы любезно попросим Hunterwolf, отправить это Томасу на рассмотрение. Все равно больше 1 наемника он не добавит, а так пусть выбирает сам, ориентируясь на свое видение дальнейшей разработки мода.

можно сейчас обновить, не боясь запороть сейвы от старой версии?

Все зависит от версии. 3 недели уже много. Скорей всего у тебя стоит 61 или следующая. Сейвы не работают, или работают но с багами. Лучше экспортни ГГ и НПС, потом читами восстановишься, но с замками придется конечно расстаться. Текущая, 71 версия, весьма недурственна  ИМХО

 
Добавлено: 24 Февраля, 2012, 00:01

но как наемные отряды они присутствовали в 13веке,это точно!

Не будем спорить, тема Руси этого периода очень сложна для какой либо оценки. Я считаю, что любое АРГУМЕНТИРОВАННОЕ мнение по историчности мода, должно появится на страницах форума. Точка 

dezz_spb  Delovoy мои описания перевел,твои добавить , может еще кто напишет и отправим!А ты прав одного скорей и добавят,максимум двух!

Я же не спроста дал вам сылку на страницу с обсуждением этого,

Так вот ,только один пункт из ваших изысканий там не представлен остальное и даже сверху уже есть и Томас отписался что он это рассматривает,Деловой уже отписался на счёт ушкуйников. Моё мнение что только варяги имеют места в дальнейшем обсуждаться,но то что я увидел в сылках скорее образ собраный из различных ,эпох и различных географигеских мест.Хотелось бы найти более подробный источник о варягах именно того времени и именно на територии Новгородской республики и галецко волынского княжества,т.к я думаю что их вид и общее их использование в бою было немного различно в разных местах мира,а от сюда должны и быть правельно проставлены те или иные скилы и умения юнитов

Я  думаю, что экипировку варяжскую надо рассматривать исходя из раскопок захоронений. и по  рисункам современников. (не путать  викингами)
Так же учитывать их высокую оценку со стороны власть имущих.
А этнос привязать к народу почитавших тех же богов.

а еще можно запилить волжских булгар кстати как наемников тож

вот не надо пожалуйста порочить честь волжских булгар, ладно? никогда они не наемничали широкими масштабами

Я  думаю, что экипировку варяжскую надо рассматривать исходя из раскопок захоронений. и по  рисункам современников. (не путать  викингами)

Кроме этого надо учитывать , то что есть в игре из вещей и нет смысла делать по виду идентичными их кому то другому в моде.

Я  думаю, что экипировку варяжскую надо рассматривать исходя из раскопок захоронений. и по  рисункам современников. (не путать  викингами)

Я уже писал выше, что "викинг" это термин, сравнимый с термином "капер". Он не может употреблятся в отношении экипировки, т.к. викингом мог стать любой воин находящийся на территории современной скандинавии и отправившийся грабить и убивать ради личного обогащения и воинской славы.
Hunterwolf,

Уточни пожалуйста, что за пункт, я не разобрался 

dezz_spb, Я не понял о чём ты .я же написал что из всех пунктов только варяги не упомянута как таковые в теме на телевордс,а остальные там упомянуты,так или иначе.

Hunterwolf,

Ок. На днях выложу ссылки по варягам. Надеюсь я тебя правильно понял

 
Добавлено: 24 Февраля, 2012, 02:03

Romashkin,
Уважаемый, извините если что не так. Тут выкладываются версии собранные из различных источников. Если вы считаете, что это не так, то добро пожаловать в дискуссию. Я уверен, что ваша информация будет интересна.
Мы ведь о чем говорим?! О том, что бы мод соответствовал историчности. Если вы правы, хотелось бы знать на основании чего?

Hunterwolf На счет инфы. то-же поковыряюсь и дам ссылки!

Ну,а так мое мнение,другие возможно иначе думают.Вооружить и экипировать варягов,как говоришь вещами из мода.Мое мнение такое.Экипировка: варяжская броня(она есть в моде,двух видов),русские сароги или куманские(есть в моде),кольчужные рукавицы,шлем с наносником он еще из натива во всех модах присутствует(у нордов продается,сдесь тоже есть)Вооружение:круглый деревянный щит,меч викингов,одноручный топор,метательные копья,лук.Вот и тяжелый пехотиниц получается,коими они на самом деле и являлись(помимо морской деятельности)
Все эти вещи есть в моде,сам должен знать!

Добавлено: 24 Февраля, 2012, 03:27

Hunterwolf
Конкретно про варягов в Новгороде,тяжко найти тем более как они использовались.Много чего есть,но везде тексты очень большие и про варягов в Новгороде упоминается только как про наемную дружину.Вот ссылка, я думаю будет интересна,про структуру Новгородского войска. http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%EE%E2%E3%EE%F0%EE%E4%F1%EA%EE%E5_%E2%EE%E9%F1%EA%EE

Тактику качай у НПС. Это помогает.

Перед одной осадой было +2 тактика на отряд. Выйграл. Потери замерил. При +7 тоже самое всё 1 в 1. Не влияет она.

Ну не в 100 раз конечно, а по моему вдвое. А что тут удивительного? Эффективность дротика доказали все предыдущие войны античного мира.

Тут скорее надо эффективность использования неписями луков и арбалетов увеличить. Даже в упор и залпами стреляют и ничего) А от дротика и щит не спасёт. Попробуйте против эмиров побегать на их территории. Как шапками закидывают.

А если в реальной жизни в человека дротик попадёт или  стрела, неужели от них будет одинаковый ущерб?

Новгороде упоминается только как про наемную дружину.Вот ссылка, я думаю будет интересна,про структуру Новгородского войска.

    Помоему, варяги это даже не народность, а скандинавские наёмники. Они представляли собой отдельные кланы, в основном из сородичей. Но могли принять и постороннего.  Как наёмники, служили разным князьям или просто занимались грабежом. Какого-то общего руководителя над кланами варягов не было. Поэтому, я сомневаюсь чтоб Византия - мощная держава, имела дело непосредственно с варягами. Вероятно, речь идёт о славяно-русах (скифах), которые по договору с князем Олегом, служили в Византии. Среди них было много и варягов. Но их нанимал Олег, а не византийский император.

Тактику качай у НПС. Это помогает.

как по мне,то только настрой отряда,пряморукость генерала(гг),и 25% везения))

Тактику качай у НПС. Это помогает.

как по мне,то только настрой отряда,пряморукость генерала(гг),и 25% везения))

а по мне так лучше каждому что то одно качать одному тактику другому грабителя третьему обучаемость итд итп а гг только лидерство и боевые навыки так можно все умения отряда на 10 ку выставить ну здоровья всем чтоб особо в бою не загибались

Кто знает что за глюк ? 
захватил город а НПС не могу поставить в гарнизон?

Vovan144, глюк называется-я не читаю форум.да и нпс не когда не ставились в гарнизоны,а то что не можешь поставить юнитов,это первый упомянутый мной глюк.

Регион от куда пришли Варяги, как боевая рать, и привели с собой народ из коего произошли - известен, теперь это Пруссия (полабская русь) принадлежащая Германцам.
Теснимые германцами и раздираемые междоусобицами полабские русы  столетие за столетием потеряли эти земли и остров Буян, известный нам еще из пушкинских сказок. Теперь этот остров называется Рюген. (Ruyan). В вольном Велком Новгроде набирала обороты смута и совет старейшин решил пригласить законного князя Рюрика на княжение по праву наследника. Так же видно с языком не было проблем, мы до сих пор говорим на русском языке - языке народа, который с  собой привел князь.
 Из летописи видно, что якобы варяги были "изгнанны" возможно результат результат смуты, но вконце концов наступило раскаяние, так как жизнь после их ухода стала невыносимой
Термин Варяг не является национальностью - это военный класс высоко профессиональных воинов имевших свой кодекс - варяжскую правду.
Народ из коего они происходили - Русь.
Но находясь на перекрестке цивилизаций, а именно выгодном торговом пути в данный отряд элитных воинов стали принимать и иных зарекомендовавших себя бойцов с разных стран. И по отдельным именам варягов, по византийскому или скандинавскому произношению их не желают некоторые признавать славянами.
Да и кто уже помнит те имена после церковной реформы, после того как был наложен на них запрет?
Тема проживания тех или иных лиц в данном случае не так важна, ведь границ жестких в ту пору не было, куда пришел там и поселился, а стали донимать соседи так снялся с места и поселился там где лучше. Есть гипотеза что северное море называлось русским не только потому, что оно контролировалось русами, а потому, что было внутренним морем по берегам которого проживали Русы. Может поэтому теперь и путаются, привязывая народ тех времен к границам государств появившихся позже.
Я  данных воинов рекомендовал бы "привязать" к Литве - Государству Лютичей.
Но в целом регион их проживания был куда шире, не говоря уже о влиянии на историю.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/13693/%D0%9F%D0%9E%D0%9B%D0%90%D0%91%D0%A1%D0%9A%D0%98%D0%95

Бьярни С тобой полностью согласен на счет варягов!Это действительно не национальасть,а воинское сословие,некая каста профессиональных войнов и надо отметить одних из лучших воинов своего времени!

Термин Варяг не является национальностью - это военный класс высоко профессиональных воинов имевших свой кодекс - варяжскую правду.

Хотел пост опубликовать, но ты меня опередил  . Твой пост-исчерпывающий, повторять не вижу смысла. Прочитал с удовольствием.
Я думаю ни у кого не вызывает сомнения, что в ближайших обновлениях мы найдем в тавернах варягов? 

Я в книжках читал(ссылки в инете к сожалению пока не могу найти)варяги практически единственные кто давал активный отпор отрядам викингов и притом сами еще нападали на их поселения!Если найду ссылки обязательно выложу!

dezz_spb, hundao, Бьярни, Теперь ждите когда Деловой - Ничеголичного переведёт и выложит

hundao,
Не надо ничего искать. Тут все есть.

http://bibliotekar.ru/rus/index.htm

Я думаю не только мне,но и многим хотелось бы видеть варягов в игре.А то как-то не серьезно,броня варяжская в игре есть,а самих варягов нет!
 
Добавлено: 24 Февраля, 2012, 18:19

dezz_spb Спасибо за ссылку,сейчас почитаю!Я тебе позже ссылку скину на фильм о радзивиловской летописи в составе которой находится повесть временных лет,очень познавательный фильм,если тебе интересно!
 
Добавлено: 24 Февраля, 2012, 18:22

Вот ссылка: http://vk.com/search?c%5Bq%5D=%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C&c%5Bsection%5D=video&c%5Bsort%5D=2