Шпаги

Я лично шпаги, рапиры и др. шампуры не уважаю. Бой там, где настоящая рубка
Но это только мое мнение...

Поверь мне, но так решило всё человечество в середине 19 века и перешло на палаши - которые берут лучшие черты от сабель, шпаг, и мечей. В Индии - палаши продержались до середины 20 века.

Но суть в том, что как и в случае с клипером - последним типом парусных кораблей, идеально высчитаным и позволяющим максимально эффективно использовать возможности парусного хода - после кораблей 17-18 веков вся историческая романтика - утеряна...

Интересные факты, особенно для знатоков сопромата

Стали знаменитыми клинки шпаг со скважинами для яда, изготовлением которых вначале мавры, а позже испанцы демонстрировали свое невероятное мастерство в ковке железа. Как известно, еще в XI столетии обнаружилась явная тенденция облегчить клинок, проделывая в нем отверстия. Теперь же это искусство развивалось с виртуозностью, вызывающей удивление. Клинки делали с глубокими долами и высокими острыми ребрами, при этом не только ребра, но и долы пробивали множеством отверстий, так что клинок на просвет казался прозрачным. Мастера из Милана и Брешии быстро переняли у испанцев и эти искусные приемы.

W. Boeheim
"Handbuch der Waffenkunde. Das Waffenwesen in seiner historischen Entwicklung vom Beginn des Mittelalters bis zum Ende des 18 Jahrhunders" Leipzig, 1890

http://annals.xlegio.ru/evrope/behaym/behaym09.htm#sp

*****
Amfitrion, у шпаги и палаша разное предназначение, да и начали ипользовать палаши задолго до середины 19 века.

Самый надёжный для поперечного изгиба - двутавр. Суть в шпаге с долом в этом проявляется.

По поводу шпаги и палаша: действительно разное. Использовали - задолго, но переходить - стали в 18 - середине 19.
В прочем я упомянул палаш в контексте "порубиццо"

Так и шпаги были с рубящим лезвием.

Если зазубрины будут "идти" на расстоянии 15-20 см друг от друга и иметь миллиметровый выступ, то шока вероятность весьма условна.

Вот только рана будет рваная. Дальше объяснять? Клинок выйдет не тем же "путем", каким вошел, а пары мм на лезвии достаточно. Желающие выяснить разницу между раной с ровными краями и рваными могут провести експеримент, но лучче проконсультироваться у хирурга

Рваная рана - может и болезненнее, но заживает значительно быстрее. Этим пользуются хирурги. То что описано выше - скорее эффект "множественного пореза" не знаю правда, как это связано с рапирами. В принципе - может быть. Нужны картинки

Рваная рана - может и болезненнее, но заживает значительно быстрее. Этим пользуются хирурги.

Как?

Скальпели - затачиваются не как бритва, а как нож.
При ампутации - пользуются пилой, а не топором. Давай - завязывать с оффтопом

А по всей длине клинка зазубрины? Если да, то по моему скромному разумению сия новинка для ближнего боя была. На дистанции режущие удары наносились концом клинка, и режущий эффект усиливался движением кисти и предплечьем, а на короткой дистанции движение скорее пилящее.

Скальпели - затачиваются не как бритва, а как нож.
При ампутации - пользуются пилой, а не топором. Давай - завязывать с оффтопом

Мде... спроси у любого хирурга.
Скальпель оставляет ровные края у ран. Пила - для костей.
Не гони, рваная рана заживает дольше и хуже.

Честно говоря - не разу, ни на одной картинке, ни в одной энциклопедии не видел длинного оружия (сабель, шпаг. рапир)
А вот ножи - делались зазубренными с каменного века, по нынешнее время. И разведчикам, и столярам, и кухаркам.

Края у разрезов - ровные - именно в той степени, которая необходима, чтобы оставить минимальный шрам. Повторюсь, скальпель имеет ножевую заточку, не бритвеннную( сам  несколько лет пользовался для хоз.нужд - пока не сломался)
По сьёмкам операций -можно увидеть, что скальпель - режет, а не рассекает.

Если рана нанесена тупым грязным топором - несомненно хуже. А если - не слишком острой шпагой, с прямой заточкой(не волнистой например) - рана заживёт быстрее.

potap Amfitrion вы оба правы...просто спорите о разных вещах...
рваная рана - это рваная рана (см wiki)...
совсем другое - множественные микропорезы ...
P.S. может о чем нибудь другом поговорим...

"В начале я отметил, что образование, знания и опыт помогали совершенствовать испанского фехтовальщика, но в картине отсутствует еще одна часть – оружие. В последние пять лет я осмотрел четыре испанские рапиры того и немного более позднего времени. Три из четырех имели выбоины и вмятины на лезвиях. Они начинались от острия и шли на расстоянии 15 – 20 см на каждой режущей кромке. Тупые участки располагаются скорее через равные интервалы, чем хаотично, что создает впечатление о преднамеренном зазубривании лезвия. Острый нож или меч легко протыкает тело, но, тем не менее, несмотря на смертельность нанесенной раны, выход из строя противника не наступает мгновенно. В случае дуэли смертельно раненый оппонент может также ранить или убить «победителя». Зазубренное оружие не только наносит такие же смертельные раны, но и вызывает шок, который выводит из строя или останавливает жертву. Имевшиеся у испанцев познания по анатомии и понимание того, что обездвиженный оппонент не сможет нанести никакого ущерба позволяет предположить, что лезвия мечей были зазубрены умышленно."


Читайте внимательно прежде, чем спорить. Болевой шок сильнее при нанесении укола с подобной заточкой. Это позволяет сильнее отвлечь внимание противника. Вот и все. Укол может быть не смертельным, но болезненным.

Имеется ввиду, если проткнешь насквозь? Да, так помирать больнее.

  господи, сколько объяснять можно. Там подразумевается если рана не приводит к мгновенной смерти, противник чувствует большую боль с подобной заточкой лезвия, следовательно он на нее отвлечется сильнее, а это поможет добить его. Как еще объяснить.

"В начале я отметил, что образование, знания и опыт помогали совершенствовать испанского фехтовальщика, но в картине отсутствует еще одна часть – оружие. В последние пять лет я осмотрел четыре испанские рапиры того и немного более позднего времени. Три из четырех имели выбоины и вмятины на лезвиях. Они начинались от острия и шли на расстоянии 15 – 20 см на каждой режущей кромке. Тупые участки располагаются скорее через равные интервалы, чем хаотично, что создает впечатление о преднамеренном зазубривании лезвия. Острый нож или меч легко протыкает тело, но, тем не менее, несмотря на смертельность нанесенной раны, выход из строя противника не наступает мгновенно. В случае дуэли смертельно раненый оппонент может также ранить или убить «победителя». Зазубренное оружие не только наносит такие же смертельные раны, но и вызывает шок, который выводит из строя или останавливает жертву. Имевшиеся у испанцев познания по анатомии и понимание того, что обездвиженный оппонент не сможет нанести никакого ущерба позволяет предположить, что лезвия мечей были зазубрены умышленно."
Читайте внимательно прежде, чем спорить. Болевой шок сильнее при нанесении укола с подобной заточкой. Это позволяет сильнее отвлечь внимание противника. Вот и все. Укол может быть не смертельным, но болезненным.

Во-первых, я всегда читаю шибко внимательно (есть у меня такой порок - профессиональная привычка). Во-вторых из приведенного тобою описания нихрена не ясно, какого характера, вида и где располагались зазубрины. И в-третьих болевой шок здесь это бабушка на двое сказала (весчь в бою весьма условная, на которую надеяца последнее дело), а то что при ударе такой клинок сломать легче энто точно.

Во-вторых из приведенного тобою описания нихрена не ясно, какого характера, вида и где располагались зазубрины. И в-третьих болевой шок здесь это бабушка на двое сказала (весчь в бою весьма условная, на которую надеяца последнее дело), а то что при ударе такой клинок сломать легче энто точно.

"Они начинались от острия и шли на расстоянии 15 – 20 см на каждой режущей кромке. Тупые участки располагаются скорее через равные интервалы, чем хаотично, что создает впечатление о преднамеренном зазубривании лезвия."
Куда уж точное описание расположения вмятин. А вот более точных ТТХ вмятин нет, если интересуетесь ищите, и обрящите.
По поводу болевого шока, я больше верю человеку написавшему данную статью, чем вашему мнению.
И снова все кричат "при ударе такой клинок сломать легче энто точно", не нужно пустых слов про "легче" рассчет пожалуйста приведите, насколько легче, возможно прочность клинка вполне позволяет делать вмятины. Иначе это все пустой звук

З-з-з! Не горячись! Объясни логически, как в твоем понимании, а не в рассуждениях анонимного автора. Часто ли противника протыкали насквозь до рукояти? По приведенному отрывку - часто. (Они начинались от острия и шли на расстоянии 15 – 20 см на каждой режущей кромке.) Моя скудная логика подсказывает, что это не так, и клинок редко проникал на глубину большую 20-30 см. Так зачем делать дополнительные зазубрины?  (По поводу статьи у меня много дополнительных замечаний, но об этом помолчу.)

"Они начинались от острия и шли на расстоянии 15 – 20 см на каждой режущей кромке. Тупые участки располагаются скорее через равные интервалы, чем хаотично, что создает впечатление о преднамеренном зазубривании лезвия."
Куда уж точное описание расположения вмятин. А вот более точных ТТХ вмятин нет, если интересуетесь ищите, и обрящите.
По поводу болевого шока, я больше верю человеку написавшему данную статью, чем вашему мнению.
И снова все кричат "при ударе такой клинок сломать легче энто точно", не нужно пустых слов про "легче" рассчет пожалуйста приведите, насколько легче, возможно прочность клинка вполне позволяет делать вмятины. Иначе это все пустой звук

Блин, че меня тянит пойти и покончить жисть самоубийством? И токмо моя вера сие не позволяет... эх, тяжко мне.
Увы, но в силу слабости своего интеллекта и воображения, а равно отсутствие минимальных зачатков телепатии и ясновидения, я, к моему глубокому сожалению, не могу себе представить образец зазубренной рапиры по приведенному тексту.
Исчо рас прошу тебя внятно, адекватно и как можно точнее объяснить мне как ты себе представляешь эти зазубрины, где они расположены, какога их форма и размеры.

Моя скудная логика

А, вы тоже, батенька страдаете... отрадно-съ, что я не один такой в этом жестоком мире.

на глубину большую 20-30 см.

Если честно-честно, то уже 10 см шпаги (рапиры) (кстати не стоит забывать, что при этом сама рана будет глубже, чем длина части «вошедшего» клинка)  в туловисче человечка – смертельное ранение (за очень редким исключением).
Так, что, по-моему, глубокому убеждению и непоколебимой вере, я думаю об абсолютном отсутствии необходимости зазубривать рапиру более чем на 10-15 сантиметров кончика клинка. 

"Они начинались от острия и шли на расстоянии 15 – 20 см на каждой режущей кромке. Тупые участки располагаются скорее через равные интервалы, чем хаотично, что создает впечатление о преднамеренном зазубривании лезвия."

Если проанализировать текст, то можно понять, что вмятины идут не по всей длине лезвия, а только на 15-20 см от острия, ближе к рукояти их нет (перевод статьи может не совсем удачен).
Я разнообразил вашу скудную логику  ?

Причем здесь смертельное ранение или не смертельное? А? Здесь мы говорим об останавливающем действии подобной заточки. При смертельном ранении человек может еще прожить какое-то время и еще успеть завалить кого-нибудь.

Тупые участки располагаются скорее через равные интервалы, чем хаотично, что создает впечатление о преднамеренном зазубривании лезвия

Нет, не разнообразили. Интервалы подразумевают множественность. (Может я к словам придираюсь? Но, как говорится, из песни слов не выкинешь.)
И вообще, пока мы не увидим изображения этих рапир воочию, нет смысла их обсуждать вообще, так как характер приведенной ссылки не более чем заметки на полях.

Если проанализировать текст, то можно понять, что вмятины идут не по всей длине лезвия, а только на 15-20 см от острия,

Значица зазубрины начинались только в 15-20 см от острия оружия? А сколько их было, и какогой формы, размеров?

(перевод статьи может не совсем удачен).

Так может и не было никаких зазубрин?!

Причем здесь смертельное ранение или не смертельное? А? Здесь мы говорим об останавливающем действии подобной заточки. При смертельном ранении человек может еще прожить какое-то время и еще успеть завалить кого-нибудь.

Я исчо не увидел ни какой заточки, посему и не вижу останавливающего ее действия.   

от острия отмеряем 20 см, и вот на этом отрезке расположены вмятины на равном расстоянии друг от друга. Вы что, издеваетесь? Что тут непонятного.

И вообще, я просто процитировал статью от человека профессионально занимающегося историческим фехтованием и исследующем вопросы с ним связанные. Уж извините, что сам не начал ходить по музеям и присматриваться к рапирам и мечам . А то бы обязательно привел ну ооочень точные ТТХ вмятин.

Есть у меня мысль, что вмятины скорее в дуэлях применяли в основном, так что не на всех рапирах они могут быть. Если найду фотку с вмятинами, покажу.

А может эти зазубрины предназначались для нанесения большего ущерба не колющим, а режущим ударом, тогда описание становится попонятнее.

там вмятины скорее всего очень небольшие, для  увеличения болевого шока от укола и отвлечения, таким образом, внимания противника.

Доколе, Катилина Xinger, будешь ты испытывать терпенье наше? Зазубрины покажи.