Тема: Веса брони, оружия и т.п.  (Прочитано 90149 раз)

Ответ #125 08 Февраля, 2009, 23:55
0
Современное изображение?
Ответ #126 09 Февраля, 2009, 00:11
0
Современное изображение?
Нет, старая, ЕМНИП, китайская, ЕМНИП, гравюра. Странно, не могу найти...
Ответ #127 09 Февраля, 2009, 00:53
0
видать эта...
необычный хват для всадника... но в преследовании вполне логичен...
« Последнее редактирование: 09 Февраля, 2009, 00:57 от Agasfer »
Ответ #128 09 Февраля, 2009, 01:46
0
видать эта...
необычный хват для всадника... но в преследовании вполне логичен...


Да, она. С количеством, как видно, обшибся немного ;)
Ответ #129 09 Февраля, 2009, 12:01
0
при таком хвате "передняя рука  позволяет древку свободно скользить внутри, что дает возможность полностью использовать длину копья и колоть на очень большом расстоянии"...
главное дотянутся... ;)
Ответ #130 09 Февраля, 2009, 12:15
0
Agasfer очень похоже на зарождение бильярда )

попробовал с кием подобное, получается если у противника есть хоть минимальная броня его не проколоть, а если хорошо разогнать коня и тем самым наростить силу удара получится перелом руки... фантастика
Ответ #131 09 Февраля, 2009, 12:19
0
Чекан, где ты такой длинный кий нашел? Они же не упираются в конец рукой, они на локоть древко кладут.
Ответ #132 09 Февраля, 2009, 12:23
0
проколоть не проколоть это дело такое, житейское... а на счет перелома, руки чай не фарфоровые... пердняя рука не жёстко держит , а задняя есть куда амортизировать... хотя хз... сам на коне не скакал с дрыном на перевес...
во всяком разе видим то что видим...хват именно такой... да и убегающие вроде как просто в тужурках без брони....
 не хотел бы поиграть в такой бильярд...))


 ещё прикинул ... удар то не встречный а догоняющий , так что с переломом врядли... посему и держат так...
Ответ #133 09 Февраля, 2009, 13:49
0
за кольчугу когда говорили, всё не мог вспомнить де читал...
но нашел Китаб Аль-И'Тибар  книга назидания... X-XI вв
тама есть любопытное про защитные свойства кольчуги...


Ответ #134 09 Февраля, 2009, 14:08
0
Agasfer как ты думаеш без упора   и в догонку можно будет пробить хоть чтонибуть?
ConstantA ну это пока только заготовка, дома еще на алебарде потестю )
Ответ #135 09 Февраля, 2009, 14:10
0
Chekan
не скажу ни да ни нет... честно хз....

как вариант коняку можно покоцать, шоб догнать наверняка.....
« Последнее редактирование: 09 Февраля, 2009, 14:13 от Agasfer »
Ответ #136 09 Февраля, 2009, 14:27
0
Agasfer для это есть более привычные и нормальные хваты... причем подходящие и пехоте и коннице, так что сложностей явно не было... типа в том что еще не изобрели
Ответ #137 09 Февраля, 2009, 14:37
0
Если копье с крюком то такой хват самый удобный.Да и колоть думаю не проблема
Ответ #138 09 Февраля, 2009, 14:54
0
Chekan и еще уже замусоленное но...

заметь снова преследование...
Ответ #139 09 Февраля, 2009, 15:20
0
Gt-Bd доставать и стягивать...
Agasfer здесь совсем подругому, более удобно для поиска стыков в латах  и прочих точных ударах... на той гравюре они держат копья как автоматы или большие винтовки

все, больше не буду  =/
Ответ #140 09 Февраля, 2009, 17:38
0
за кольчугу когда говорили, всё не мог вспомнить де читал...
но нашел Китаб Аль-И'Тибар  книга назидания... X-XI вв
тама есть любопытное про защитные свойства кольчуги...

Блин. Господа, мне уже хочется самому потестить кольчугу мечиком. Задача прям для разрушителей мифов.
От стрел кольчуга практически не защищает. Можно устраивать пробные стрельбы. При большинстве видов плетения достаточно чтобы всего одно кольцо лопнуло или разогнулось и стрела кольчугу проткнет.
Я сейчас говорю не как "знаток" истории (тем более что таковым я совсем не являюсь), а как инженер. Существенно снизить убиваемость личного состава в кольчугах мог какой-либо поддоспешник (из простеганной кожи, набитый конским волосом кафтан или еще что-нибудь).
По тексту. Интересный пассаж про шелковый плащ. Шелк - штука недешевая и он сам по себе - почти броня. 13 слоев шелка пулю из ПМ останавливают (запреградное воздействие правда нисколько не снижают). Так что можно сделать вывод что человек обряженный в шелковый плащ (в 10-11 веке!!!) мог позволить себе самую лучшую кольчугу. И то, заметьте, получив удар, он не умер, но из боя, фактически, вышел, и, я думаю, еще долго лелеял синячище или переломанные ребра.
Ответ #141 09 Февраля, 2009, 18:14
0
Uri а ты думал кольчугу на голое тело одавают? пример 3 летней давности: реконструкторы выехали в облать на игры,  под вечер одно из них отрядили в село за харчами... вобщем в результате стычки с месными .... хлопец получил пулю в живот. Поверх снаряги была наброшена куртка, в итоге  разбило 3 кольца и пуля стала... засчет подкольчужника особых повреждений не получил, но синяк был нехилый.... потом мне показали эту кольчужку, взял штангель и спецом промерил: 10 диаметр кольца, толщина проволки 2,0 кольца просто сведены без проклепки
Ответ #142 09 Февраля, 2009, 18:26
0
Chekan
вот ...меня в первом случае и удивляет именно...какой силы был удар шо подкольчужник разорвало и в пузо кольчугу засунуло.. ведь отмечается что не копьём а кольчугой убило..значит не разорвалась...

еще случай  ...вроде у бабура ...  удар саблей по шишаку обтянутому войлоком...на войлоке ни царапины а на башке глубокая рана ...
шо скажешь...
Ответ #143 09 Февраля, 2009, 18:29
0
но нашел Китаб Аль-И'Тибар  книга назидания... X-XI вв


Автор "Книги назидания" - Усама ибн Мункыз. Пишет он о своей жизни в 12 (а не 10-11) веке. Целиком есть здесь: http://www.vostlit.info/haupt-Dateien/index-Dateien/U.phtml?id=2060
Ответ #144 09 Февраля, 2009, 18:36
0
dap угу именно оно немгого со времене обшибся..лет эдак на сто.. :embarrassed:
но думаю для нашего вопроса не слишком принципиально ;)

Ответ #145 09 Февраля, 2009, 18:49
0
Uri а ты думал кольчугу на голое тело одавают?

Если бы я не знал про подкольчужник и думал что кольчугу на голое тело надевают, я бы не бормотал про кафтан, набитый конским волосом. У меня у самого вон в шкафу прикид английского арбалетчика и стегач =))

Добавлено: [time]їЭФ 09 ДХТ 2009 18:57:16[/time]
пример 3 летней давности: реконструкторы выехали в облать на игры,  под вечер одно из них отрядили в село за харчами... вобщем в результате стычки с месными .... хлопец получил пулю в живот. Поверх снаряги была наброшена куртка, в итоге  разбило 3 кольца и пуля стала... засчет подкольчужника особых повреждений не получил, но синяк был нехилый.... потом мне показали эту кольчужку, взял штангель и спецом промерил: 10 диаметр кольца, толщина проволки 2,0 кольца просто сведены без проклепки

Надо будет в комп.модель забабахать =))))
Ну да ладно. Все равно здесь целый ряд вопросов. Из чего стреляли, во-первых? А во-вторых, из чего бы ни стреляли, стрела выпущенная из лука все равно весит намного больше чем пуля, кроме того, скорость снаряда здесь тоже ключевую роль играет.
Стрела летит медленно (по сравнению с пулей, естественно =), поэтому ударившись в кольчугу, она соскальзывает с кольца и находит себе "дорожку". Масса стрелы в этом растянутом во времени (по сравнению с пулей) процессе - серьезная подмога.
Когда в кольчугу влетает пуля, скорость снаряда такова, что пуля уже не "выискивает" дорожку между кольцами, а разбивается (она же свинцовая) об них, нанося соответствующие повреждения кольчуге. Вот как-то так. Сравнение некорректное.
З.Ы. если бы стреляли пулей с твердым сердечником, от кольчуги проку было бы не больше чем от папиросной бумаги.
З.З.Ы парню - долгих лет жизни, а деревенским гопникам - цирроза печени, рака мозга, и болезни альцгеймера.
« Последнее редактирование: 09 Февраля, 2009, 18:59 от Uri »
Ответ #146 09 Февраля, 2009, 20:49
0
Uri стреляли из макарки, итог: стрелка вроде посадили, пару человек в больничке оказалось... просто в примеру основная масса населения свято считает что пуля пробивает все, английские луки круче всех и тд... это было неболее чем сравнение... кстати от наконечника стрелы очень многое зависит
Ответ #147 09 Февраля, 2009, 21:14
0
Uri стреляли из макарки, итог: стрелка вроде посадили, пару человек в больничке оказалось... просто в примеру основная масса населения свято считает что пуля пробивает все, английские луки круче всех и тд... это было неболее чем сравнение... кстати от наконечника стрелы очень многое зависит

Конечно. Широкий листовидный (или как они там по научному зовутся?) скорее в кольчуге завязнет, потому что ему надо рассечь несколько колец. А бронебойный как раз одно колечко аккуратно порвет и - в ливер.
Ответ #148 09 Февраля, 2009, 21:32
0
Uri стреляли из макарки, итог: стрелка вроде посадили, пару человек в больничке оказалось... просто в примеру основная масса населения свято считает что пуля пробивает все, английские луки круче всех и тд... это было неболее чем сравнение... кстати от наконечника стрелы очень многое зависит
наган на сильном морозе куфайку не пробивает с 20-ти метров
На среднем растоянии 100-200 метров на морозе 30-40 С немецкий МР-40 - часто не пробивал штатный совецкий солдатский ТУЛУП из бараньей кожи.
Ответ #149 09 Февраля, 2009, 22:08
0
наган на сильном морозе куфайку не пробивает с 20-ти метров
Еще бы, с его-то "формой" пули! =))
Тэкс, это был, пожалуй, самый злостный оффтоп в теме. =)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Теги: