Веса брони, оружия и т.п.

Современное изображение?

Современное изображение?

Нет, старая, ЕМНИП, китайская, ЕМНИП, гравюра. Странно, не могу найти...

видать эта...
необычный хват для всадника... но в преследовании вполне логичен...

видать эта...
необычный хват для всадника... но в преследовании вполне логичен...

Да, она. С количеством, как видно, обшибся немного

при таком хвате "передняя рука  позволяет древку свободно скользить внутри, что дает возможность полностью использовать длину копья и колоть на очень большом расстоянии"...
главное дотянутся...

Agasfer очень похоже на зарождение бильярда )

попробовал с кием подобное, получается если у противника есть хоть минимальная броня его не проколоть, а если хорошо разогнать коня и тем самым наростить силу удара получится перелом руки... фантастика

Чекан, где ты такой длинный кий нашел? Они же не упираются в конец рукой, они на локоть древко кладут.

проколоть не проколоть это дело такое, житейское... а на счет перелома, руки чай не фарфоровые... пердняя рука не жёстко держит , а задняя есть куда амортизировать... хотя хз... сам на коне не скакал с дрыном на перевес...
во всяком разе видим то что видим...хват именно такой... да и убегающие вроде как просто в тужурках без брони....
 не хотел бы поиграть в такой бильярд...))


 ещё прикинул ... удар то не встречный а догоняющий , так что с переломом врядли... посему и держат так...

за кольчугу когда говорили, всё не мог вспомнить де читал...
но нашел Китаб Аль-И'Тибар  книга назидания... X-XI вв
тама есть любопытное про защитные свойства кольчуги...

первые два  вроде как чардж , по контексту...
"...Один из наших воинов, курд по имени Майях, ударил копьем франкского рыцаря. Кусок кольчуги вонзился ему в живот, и он был убит...." сиреч не пробил  а вмял колчугу в пузо...
"...Тут на него напал с западной стороны один франкский рыцарь. Товарищи закричали Хамадату: “Эй, Хамадат!” Он обернулся, увидел всадника, направлявшегося к нему, повернул голову своей лошади влево, схватил рукой копье и направил его в грудь франка. Он ударил его и пронзил, так что копье прошло насквозь..." б/к

но тут удары не с разгону...
"...Один из всадников быстро ехал мимо; на нем был плащ из зеленого и желтого шелка. Я думал, что под плащом нет панциря, и, дав всаднику со мной поравняться, повернулся, пришпорил коня и, приблизившись к стене, нанес ему удар копьем.
Он согнулся так, что его голова коснулась стремени, щит и копье выпали у него из рук, а шлем слетел с головы. Тем временем мы соединились с нашей пехотой. Потом всадник снова выпрямился в седле: на нем была надета под плащом кольчуга, и мой удар не ранил его. Его товарищи подъехали к нему, но затем вернулись, а пехотинцы подобрали щит, копье и шлем..." вот тут любопытно , он думал  шо франк без брони и ударил..непонятно одно если бы знал- не бил бы или бил бы по другому...?

"...другой тюрк и пошел по площадке. У него были меч и щит. Из башни, у ворот которой стоял тот рыцарь, вышел навстречу тюрку один франк, одетый в двойную кольчугу и с копьем в руках, но без щита. Тюрк встретил франка с мечом в руках, а тот ударил его копьем, но тюрк отразил копье щитом и приблизился к франку на расстояние копья. Франк увернулся от него и стал к нему спиной; боясь за свою голову, он нагнулся, как человек, который кланяется при молитве. Тюрк нанес ему несколько ударов, не причинивших никакого вреда..." примечательно что уязвимую бошку спрятал выставив защищённую спину под удар, значит не  шибко боялся шо проймёт...

Agasfer как ты думаеш без упора   и в догонку можно будет пробить хоть чтонибуть?
ConstantA ну это пока только заготовка, дома еще на алебарде потестю )

Chekan
не скажу ни да ни нет... честно хз....

как вариант коняку можно покоцать, шоб догнать наверняка.....

Agasfer для это есть более привычные и нормальные хваты... причем подходящие и пехоте и коннице, так что сложностей явно не было... типа в том что еще не изобрели

Если копье с крюком то такой хват самый удобный.Да и колоть думаю не проблема

Chekan и еще уже замусоленное но...

заметь снова преследование...

Gt-Bd доставать и стягивать...
Agasfer здесь совсем подругому, более удобно для поиска стыков в латах  и прочих точных ударах... на той гравюре они держат копья как автоматы или большие винтовки

все, больше не буду 

за кольчугу когда говорили, всё не мог вспомнить де читал...
но нашел Китаб Аль-И'Тибар  книга назидания... X-XI вв
тама есть любопытное про защитные свойства кольчуги...

первые два  вроде как чардж , по контексту...
"...Один из наших воинов, курд по имени Майях, ударил копьем франкского рыцаря. Кусок кольчуги вонзился ему в живот, и он был убит...." сиреч не пробил  а вмял колчугу в пузо...
"...Тут на него напал с западной стороны один франкский рыцарь. Товарищи закричали Хамадату: “Эй, Хамадат!” Он обернулся, увидел всадника, направлявшегося к нему, повернул голову своей лошади влево, схватил рукой копье и направил его в грудь франка. Он ударил его и пронзил, так что копье прошло насквозь..." б/к

но тут удары не с разгону...
"...Один из всадников быстро ехал мимо; на нем был плащ из зеленого и желтого шелка. Я думал, что под плащом нет панциря, и, дав всаднику со мной поравняться, повернулся, пришпорил коня и, приблизившись к стене, нанес ему удар копьем.
Он согнулся так, что его голова коснулась стремени, щит и копье выпали у него из рук, а шлем слетел с головы. Тем временем мы соединились с нашей пехотой. Потом всадник снова выпрямился в седле: на нем была надета под плащом кольчуга, и мой удар не ранил его. Его товарищи подъехали к нему, но затем вернулись, а пехотинцы подобрали щит, копье и шлем..." вот тут любопытно , он думал  шо франк без брони и ударил..непонятно одно если бы знал- не бил бы или бил бы по другому...?

"...другой тюрк и пошел по площадке. У него были меч и щит. Из башни, у ворот которой стоял тот рыцарь, вышел навстречу тюрку один франк, одетый в двойную кольчугу и с копьем в руках, но без щита. Тюрк встретил франка с мечом в руках, а тот ударил его копьем, но тюрк отразил копье щитом и приблизился к франку на расстояние копья. Франк увернулся от него и стал к нему спиной; боясь за свою голову, он нагнулся, как человек, который кланяется при молитве. Тюрк нанес ему несколько ударов, не причинивших никакого вреда..." примечательно что уязвимую бошку спрятал выставив защищённую спину под удар, значит не  шибко боялся шо проймёт...

Блин. Господа, мне уже хочется самому потестить кольчугу мечиком. Задача прям для разрушителей мифов.
От стрел кольчуга практически не защищает. Можно устраивать пробные стрельбы. При большинстве видов плетения достаточно чтобы всего одно кольцо лопнуло или разогнулось и стрела кольчугу проткнет.
Я сейчас говорю не как "знаток" истории (тем более что таковым я совсем не являюсь), а как инженер. Существенно снизить убиваемость личного состава в кольчугах мог какой-либо поддоспешник (из простеганной кожи, набитый конским волосом кафтан или еще что-нибудь).
По тексту. Интересный пассаж про шелковый плащ. Шелк - штука недешевая и он сам по себе - почти броня. 13 слоев шелка пулю из ПМ останавливают (запреградное воздействие правда нисколько не снижают). Так что можно сделать вывод что человек обряженный в шелковый плащ (в 10-11 веке!!!) мог позволить себе самую лучшую кольчугу. И то, заметьте, получив удар, он не умер, но из боя, фактически, вышел, и, я думаю, еще долго лелеял синячище или переломанные ребра.

Uri а ты думал кольчугу на голое тело одавают? пример 3 летней давности: реконструкторы выехали в облать на игры,  под вечер одно из них отрядили в село за харчами... вобщем в результате стычки с месными .... хлопец получил пулю в живот. Поверх снаряги была наброшена куртка, в итоге  разбило 3 кольца и пуля стала... засчет подкольчужника особых повреждений не получил, но синяк был нехилый.... потом мне показали эту кольчужку, взял штангель и спецом промерил: 10 диаметр кольца, толщина проволки 2,0 кольца просто сведены без проклепки

Chekan
вот ...меня в первом случае и удивляет именно...какой силы был удар шо подкольчужник разорвало и в пузо кольчугу засунуло.. ведь отмечается что не копьём а кольчугой убило..значит не разорвалась...

еще случай  ...вроде у бабура ...  удар саблей по шишаку обтянутому войлоком...на войлоке ни царапины а на башке глубокая рана ...
шо скажешь...

но нашел Китаб Аль-И'Тибар  книга назидания... X-XI вв

Автор "Книги назидания" - Усама ибн Мункыз. Пишет он о своей жизни в 12 (а не 10-11) веке. Целиком есть здесь: http://www.vostlit.info/haupt-Dateien/index-Dateien/U.phtml?id=2060

dap угу именно оно немгого со времене обшибся..лет эдак на сто..
но думаю для нашего вопроса не слишком принципиально

Uri а ты думал кольчугу на голое тело одавают?

Если бы я не знал про подкольчужник и думал что кольчугу на голое тело надевают, я бы не бормотал про кафтан, набитый конским волосом. У меня у самого вон в шкафу прикид английского арбалетчика и стегач =))
Добавлено: [time]їЭФ 09 ДХТ 2009 18:57:16[/time]

пример 3 летней давности: реконструкторы выехали в облать на игры,  под вечер одно из них отрядили в село за харчами... вобщем в результате стычки с месными .... хлопец получил пулю в живот. Поверх снаряги была наброшена куртка, в итоге  разбило 3 кольца и пуля стала... засчет подкольчужника особых повреждений не получил, но синяк был нехилый.... потом мне показали эту кольчужку, взял штангель и спецом промерил: 10 диаметр кольца, толщина проволки 2,0 кольца просто сведены без проклепки

Надо будет в комп.модель забабахать =))))
Ну да ладно. Все равно здесь целый ряд вопросов. Из чего стреляли, во-первых? А во-вторых, из чего бы ни стреляли, стрела выпущенная из лука все равно весит намного больше чем пуля, кроме того, скорость снаряда здесь тоже ключевую роль играет.
Стрела летит медленно (по сравнению с пулей, естественно =), поэтому ударившись в кольчугу, она соскальзывает с кольца и находит себе "дорожку". Масса стрелы в этом растянутом во времени (по сравнению с пулей) процессе - серьезная подмога.
Когда в кольчугу влетает пуля, скорость снаряда такова, что пуля уже не "выискивает" дорожку между кольцами, а разбивается (она же свинцовая) об них, нанося соответствующие повреждения кольчуге. Вот как-то так. Сравнение некорректное.
З.Ы. если бы стреляли пулей с твердым сердечником, от кольчуги проку было бы не больше чем от папиросной бумаги.
З.З.Ы парню - долгих лет жизни, а деревенским гопникам - цирроза печени, рака мозга, и болезни альцгеймера.

Uri стреляли из макарки, итог: стрелка вроде посадили, пару человек в больничке оказалось... просто в примеру основная масса населения свято считает что пуля пробивает все, английские луки круче всех и тд... это было неболее чем сравнение... кстати от наконечника стрелы очень многое зависит

Uri стреляли из макарки, итог: стрелка вроде посадили, пару человек в больничке оказалось... просто в примеру основная масса населения свято считает что пуля пробивает все, английские луки круче всех и тд... это было неболее чем сравнение... кстати от наконечника стрелы очень многое зависит

Конечно. Широкий листовидный (или как они там по научному зовутся?) скорее в кольчуге завязнет, потому что ему надо рассечь несколько колец. А бронебойный как раз одно колечко аккуратно порвет и - в ливер.

Uri стреляли из макарки, итог: стрелка вроде посадили, пару человек в больничке оказалось... просто в примеру основная масса населения свято считает что пуля пробивает все, английские луки круче всех и тд... это было неболее чем сравнение... кстати от наконечника стрелы очень многое зависит

наган на сильном морозе куфайку не пробивает с 20-ти метров
На среднем растоянии 100-200 метров на морозе 30-40 С немецкий МР-40 - часто не пробивал штатный совецкий солдатский ТУЛУП из бараньей кожи.

наган на сильном морозе куфайку не пробивает с 20-ти метров

Еще бы, с его-то "формой" пули! =))
Тэкс, это был, пожалуй, самый злостный оффтоп в теме. =)