Голосование

Какие нововведения War Sails вы ожидаете в большей степени?

Вы можете выбрать 5 вариантов ответа.











Оформление



Пользователей
  • Всего: 29563
  • Последний: drem10
Сейчас на форуме
Пользователи: 3
Гостей: 284
Всего: 287

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Тема: Веса брони, оружия и т.п.  (Прочитано 82758 раз)

  • Сообщений: 350
    • Просмотр профиля
0
Ответ #50 05 Февраля, 2009, 12:07
Дорогие наши консультанты, историки и реконструктеры!
флудать подано


Флударасю:
Есть одна галимая игрушка «зоолотая орда»
В ней русичи рубяться круче тевтонов, стреляют круче монголов всех вместе взятых.
Аж не понятно чего это их так сильно все бьют....
Господа мододелы, не уподобляйтесь голивуду. Даже русскоязычному…..

1.
Ледовое побоище 1242 г.

+
http://www.ageofbattles.ru/index.php?nav=middle&set=8016

Здесь Вы показываете у тевтонов пластиньчастые доспехи нехилой крепости, и чешуя у ополченцев. А тут оказываеться у рыцаря предел мечтаний - кольчуга от деда-прадеда поржавевшая?  Неверю. И русичи и ПОЛЯКИ трепетали перед бронью ГЕРМАНСКИХ рыцарей.

2. По международной класификации.
Сколько всадника не бронируй, конница будет считаться тяжкой только с момента наличия брони и у коня.
Монголы и тевтоны такую имели. Мало, моного но ИМЕЛИ. Прошу учесть.

3. У русичей были прекрастные брони и добротные луки и могучие арбалеты.
Прошу учесть не только наличие но и доступность их среди  простых потребителей.......

Основу (численную основу) ОРДЕНСКИХ войск составляли рыцари:свита(1:10) из сержантов.
Сержанты- как ни как профффесиональные наемные воины. Это все вместе называлось «феодальное ополчение». Профффесионалам (обычно) были доступны профффесиональные инструменты и навыки.

Основу (численную основу) ОРДЫНСКИХ войск составляли кочевники – стрелки+всадники+воины с рождения. Ограбившие до этого пол мира. Большую половину....

Основу (численную основу) РУССКИХ войск составляла дружина:земское ополчение (1:10)
Земсокое ополчение (в отличии от дружины) – воины не профффесианальные, воины подневольные и (в большинстве своем) небогатые. Так назывемый «угнетаемый класс».
Княжеские чешуи могли себе позволить только бояре да купцы знатные новгородские.
« Отредактировано: 05 Февраля, 2009, 12:11 (Rommel) »
Новый год - языческий шабаш. :)
  • Сообщений: 190
    • Просмотр профиля
0
Ответ #51 05 Февраля, 2009, 12:38
Откуда инфа, источник можно узнать, ведь под кольчугой был еще и поддкольчужник что смягчал удары, а кольчуга защищала его, и повторюсь, да против булавы кольча не катила, ибо доспех не жесткий, и булава кольчу сминала, но был гамбизон это надо учитывать, топор контузил, но разрубить кольчугу дело не простое, если глянем миниматюры то там нарисовано как кольчу протыкают мечом.

Кольча не держала тараных ударов лансом и это  большой минус для рыцарей, поэтому и начали появлятся бригантины, а потом и большие пластинчатые доспехи.


Источник - википедия. Не идеально, зато быстро. Подкольчужник - это само собой. Что касается "разрубить кольчугу - дело не простое", а вы пробовали? Я - нет. Зато мягкое железо сталью рубил чисто из интереса. На хорошем лезвии даже зазубрин не остается.

Добавлено: 05 Февраля, 2009, 12:46:56
А тут оказываеться у рыцаря предел мечтаний - кольчуга от деда-прадеда поржавевшая?  Неверю. И русичи и ПОЛЯКИ трепетали перед бронью ГЕРМАНСКИХ рыцарей.


Тут по-моему, все просто. Давайте разберемся в каком веке какой вид доспехов появился и кому был доступен.
В 13 веке уже существовали цельнокованные латы. Только их носили разве что короли. Не все, конечно, но были и очень богатые короли. Для широких рыцарских масс такой доспех стал доступен разве что в 15 веке.
Кроме того, здесь обсуждается не кто кого боялся и перед кем трепетал, а доспехи.
Профессионализм войск - отдельный разговор. Понятно что профессионал в кольчуге навоюет больше чем лох в цельнокованных латах.
« Отредактировано: 05 Февраля, 2009, 12:46 (Uri) »
  • Сообщений: 105
    • Просмотр профиля
0
Ответ #52 05 Февраля, 2009, 12:58
Rommel
Если позволишь земля то я свои 5 копеек ;)
Цитировать (выделенное)
Здесь Вы показываете у тевтонов пластиньчастые доспехи нехилой крепости, и чешуя у ополченцев. А тут оказываеться у рыцаря предел мечтаний - кольчуга от деда-прадеда поржавевшая?  Неверю. И русичи и ПОЛЯКИ трепетали перед бронью ГЕРМАНСКИХ рыцарей.
У ливонцев, а тут именно ливонцы, так вот у рыцарей тут хауберки, тоесть полностью кольчужный доспех, у того воина с топором я так вижу бригантина, что есть не правильно ибо бригантина это вещь мегастатусная в те века, ее мог носить только рыцарь и она не было широко применяема, век бригантин наступил в 14 веке, в котором она была латами рыцаря, а с 15 века стала латами обычным пехотным доспехом.
Цитировать (выделенное)
2. По международной класификации.
Сколько всадника не бронируй, конница будет считаться тяжкой только с момента наличия брони и у коня. Монголы и тевтоны такую имели. Мало, моного но ИМЕЛИ. Прошу учесть.
Можно спросить откель такая международная класиффикация? Так что, кавалерия под Фалкирком у Эдуарда, на Бувине у двух сторон битвы, при Беневенто также у двух сторон не была тяжелой? Земляк полная бронированость коня это вещь мегастатусная, иметь полную бронировнаость коня даже в 15 веке не все могли себе обеспечить, а ты говоришь о 13-ом, вот что говорится в ордонансах Карла Смелого о том как должны выглядеть его жандармы (воины тяжелой конницы):
    «Жандарм должен иметь полный комплект белой сбруи, трех добрых верховых лошадей стоимостью не менее 30 ливров; у него должно быть боевое седло и шанфрьен, и на саладе перья наполовину белого, наполовину синего цвета, и то же на шанфрьене. Не предписывая доспехов для лошадей, герцог отмечает, что он будет благодарен тому жандарму, кто сей /доспех/раздобудет».
Если б конный доспех был плевым делом то Карл бы не записывал что он будет благодарен тому кто сей доспех себе (а вернее для своей лошади) раздобудет, и это в 15 веке в богатейшем герцостве Бургундия! :)


Цитировать (выделенное)
Основу (численную основу) ОРДЫНСКИХ войск составляли кочевники – стрелки+всадники+воины с рождения. Ограбившие до этого пол мира. Большую половину....
Это уже профи прошедшие не одну сотню битв, но никак не голожопая Орда как ранее рисовали в учебниках истории, мотивируя что мол числом брали, битвы монголов в 13 веке показывают что они громили врага и превосходящого их, это и как на Руси так и в Европе.

Цитировать (выделенное)
Основу (численную основу) РУССКИХ войск составляла дружина:земское ополчение (1:10)
Земсокое ополчение (в отличии от дружины) – воины не профффесианальные, воины подневольные и (в большинстве своем) небогатые. Так назывемый «угнетаемый класс».
Княжеские чешуи могли себе позволить только бояре да купцы знатные новгородские.
А я что писал, такие ламеляры доступны только старшим дружинникам да князьям, это вещи мегастатусные, и стоят ойойой, даже шлем на руси не каждый мог позволить, поэтому войско руси не большое по количеству но мегарульное, ибо ст. дружина не велика числом, а вои - это не вояки.
Вот тут и надо баллансить чтобы "вырастить" себе ст. дружину это у игрока надо чтобы занимало больше времени и сил чем вырастить западного рыцаря, и на содержания дружинника тратится больше денег чем на немчуру туже.
Вот что пишел Галицко-Волынская летопись:
В год 6760 [1252]. В те же годы прислал король венгерский [Белла] к Даниилу [посла], прося его [прийти] на помощь, на бой - потому что он имел войну с немцами. [Даниил] двинулся ему на помощь и пришел к [городу] Пожга.

И пришли были послы немецкие к нему [Белле] - потому что кесарь [Фридрих] держал был Вену, землю Рагузскую и Штирскую [235], потому что герцог [Фридрих] уже убит был [236] - а имена послов были: [герцог Оттон], воевода цесарей, и [Филипп], бискуп зальцбурзький [237], то есть сольский, и Генрих Бруннский, и Отто Гардек Петтауский [238]. И выехал король с ними навстречу же Даниилу-князю, и Даниил прибыл к нему, снарядив всех людей своих.

Немцы между тем удивлялись оружжю татарскому: потому что кони были в личинах [239] и в попонах кожаных, а люди - в латах [240], и большое было сияние полков его от оружжя, что сверкало. Сам же [Даниил] ехал обок короля, по обычаю руському, а конь под ним был чуду подобен и седло позолочено [240], и стрелы и сабля золотом [были] и другими украшениями, что аж дивно, а жупан [241] из златотканого ; едвабу греческого и широким золотым кружевом | обшитый, и сапоги зеленые, обшитые золотом. И когда немцы смотрели и много удивлялись..."
А теперь вопрос, стали бы они вот так удивляться когда б у них что-то лутшее было?
Цитировать (выделенное)
Источник - википедия.
Простите но это не источник :)
Цитировать (выделенное)
а вы пробовали?
Пробовал, клепаную разрубить не легко.
Цитировать (выделенное)
В 13 веке уже существовали цельнокованные латы. Только их носили разве что короли. Не все, конечно, но были и очень богатые короли. Для широких рыцарских масс такой доспех стал доступен разве что в 15 веке.
Я так понимаю речь идет о так званом готическом доспехе, раз уж 15 век упомянули, так вот такого даже в конце 13 века не было, бригантина максимум и все. :)
« Отредактировано: 05 Февраля, 2009, 13:30 (MARIAN) »
  • Сообщений: 190
    • Просмотр профиля
0
Ответ #53 05 Февраля, 2009, 13:11
Цитировать (выделенное)
Источник - википедия.
Простите но это не источник :)

Источник, просто порой требующий проверки ;)

Цитировать (выделенное)
а вы пробовали?
Пробовал, клепаную разрубить не легко.

А из какого материала и по какой технологии кольчуга сделана была? А то я, знаете, видел кольчужки из гроверов и легированной стали.
З.Ы. Какая разница кольчуга из клепаных колец, сваренных или сведенных? ИМХО при ударе имеет значение только материал и плетение.

Цитировать (выделенное)
В 13 веке уже существовали цельнокованные латы. Только их носили разве что короли. Не все, конечно, но были и очень богатые короли. Для широких рыцарских масс такой доспех стал доступен разве что в 15 веке.
Я так понимаю речь идет о так званом готическом доспехе, раз уж 15 век упомянули, так вот такого даже в конце 13 века не было, бригантина максимум и все. :)

Вам видней, я полагаю, я не знаток в этом вопросе. =)
  • Сообщений: 105
    • Просмотр профиля
0
Ответ #54 05 Февраля, 2009, 13:29
Цитировать (выделенное)
Какая разница кольчуга из клепаных колец, сваренных
Разница хоть и небольшая, но существенная (с)  :)
Клепаная кольчуга практически вечна, и её реально не просто разрубить или даже срубить кольца на ней, но она  скажем так не дешевая, стоимость кольчи зависит от веса, цена зависит от мастерской, но вроде как 50$ за 1 кг, а стандартная кольчуга с рукавами до локтя весит 10-12 кг, тоесть цена одной только кольчуги (без кольчужных чулков, рукавиц и капюшона) 500-600$, каково?
  • Сообщений: 190
    • Просмотр профиля
0
Ответ #55 05 Февраля, 2009, 13:37
Цитировать (выделенное)
Какая разница кольчуга из клепаных колец, сваренных
Разница хоть и небольшая, но существенная (с)  :)
Клепаная кольчуга практически вечна, и её реально не просто разрубить или даже срубить кольца на ней, но она  скажем так не дешевая, стоимость кольчи зависит от веса, цена зависит от мастерской, но вроде как 50$ за 1 кг, а стандартная кольчуга с рукавами до локтя весит 10-12 кг, тоесть цена одной только кольчуги (без кольчужных чулков, рукавиц и капюшона) 500-600$, каково?

Абсолютно не ясно. Причем тут современная цена?
Из какого материала и по какой технологии изготавливается?
То что кольчуга клепаная имеет значение только при попытке ее проткнуть или опять же при скользящих ударах. Именно в этих случаях есть разница между тем, будут ли кольца разгибаться или работать на разрыв.
При прямом ударе тип соединения колец будет влиять уже после того как кольчуга пробита и размер пробоины опять же будет зависеть от того, будут ли кольца разгибаться или работать на разрыв. Но первую то и основную пробоину наносит меч просто разрубающий кольца. И здесь как раз главную роль играет материал и плетение.
  • Сообщений: 105
    • Просмотр профиля
0
Ответ #56 05 Февраля, 2009, 14:00
Цитировать (выделенное)
Абсолютно не ясно. Причем тут современная цена?
Из какого материала и по какой технологии изготавливается?
Сваливаемся в глубокий оффтоп, тема то про вес и защищаемость :)
  • Сообщений: 190
    • Просмотр профиля
0
Ответ #57 05 Февраля, 2009, 14:09
Цитировать (выделенное)
Абсолютно не ясно. Причем тут современная цена?
Из какого материала и по какой технологии изготавливается?
Сваливаемся в глубокий оффтоп, тема то про вес и защищаемость :)

Это точно, оффтоп. =)
Но все же. Сейчас кольчуги делают из промышленной проволоки, которая по характеристикам разительно отличается от того, что было в наличии у кузнецов 13-го века. По цене - изготовление кольчуги - дело муторное, но не сложное. Никаких особых проф. секретов там не требовалось и кольчугу мог сделать не только любой кузнец но и любой человек вообще, снабженный самыми элементарными материалами.

З.Ы. А по теме, вес той же кольчуги напрямую зависит от ее защитных качеств. 4 в 1 - один вес, 6 в 1 - другой, 8 в 1 - третий и т.д.
  • Сообщений: 363
  • За создание технических проектов различного характера
    • Просмотр профиля
0
Ответ #58 05 Февраля, 2009, 14:34
 Вообще-то "проволока" была кованная (нагартованая мало углеродистая сталь это не тянутая отожженная современная)сталь, а секретов очень много, кольца сваренные кузнечной сваркой + соединительные склёпанные, и сравнивать с современными простыми , в большинстве ни как не соединёнными кольцами, кольчугами не корректно. Это эти может сделать не квалифицированный работник, но не без спец. инструментов.
 Изготовление хорошей кольчуги занимало много времени и требовала высокого профессионализма (ну и несколько подмастерий). 
  • Сообщений: 350
    • Просмотр профиля
0
Ответ #59 05 Февраля, 2009, 17:46
1. MARIAN , зема, респект тебе и уважуха. Від щирого серця.

2. Проволока что в наши времена, что во времена 13-го века бывает разной. В наше время разнообразия правда больше, гораздо больше. Есть кольчуги из сведенных колец, из хоязяйственной мягкой проволоки. Чтобы гнуть было легче. Есть кольчуги заводские сварные титановые - аквалангисты против акул надевают.

3. Клинки и наконечники так же бывают разными.
Бывает современный дамаск. Видел фотки, видел видео, как клинок рубит по ламеляру, рубит по шлему, держит пулю и не зазубриваеться.
Бывают произиедения современного китайского народного хозяйства, которые картошку не режут.

Мы говорим, в основном, только о харошом качестве.
Ибо воины-професионалы фуфло не носили.
Ополченцы - другое дело

Например, средневековый кольч в япоии был самым НЕ престижным доспехом,= делали японцы кольчуги, которые были в бою слабее кожанного японского доспеха.

Европейские кольчуги делали из кованной проволоки. Волочение появилось позже.
Делали какчественно, долго и нудно. Сковывали, сваривали и заклепывали.
Кованное железо кольчуг равнялось но крепости оружейному материалу, и тем боле что дамаском европейцы неизбалованны.

Средний кольч надежно защищал от средних стрел и от секущих ударов. Иначе бы таких броней не носили, денег и сил на них не тратили!

Пробить кольчугу - ЭТО показатель глубокого уважения к мощи арбалета или лучника(+его лука+его стрел).
И в историю вошли только те из них, кто был реально страшен окольчуженным рыцарям. Остальные сотни тысяч(или милионы) слабаков - не прославились, и нам их имена неизвестны.
« Отредактировано: 05 Февраля, 2009, 17:50 (Rommel) »
Новый год - языческий шабаш. :)
  • Сообщений: 190
    • Просмотр профиля
0
Ответ #60 05 Февраля, 2009, 18:22
Беседа наша уже далеко за рамки темы вышла. =))
Впрочем она (беседа) чрезвычайно интересна, хоть ясности и не внесла. =)
Придется докопаться до специалистов. =) По счастью у меня есть знакомый эксперт по холодному оружию и вооружению.
Кстати, что касается того что "не носили бы" - это ерунда. В Европе в те времена, я так понимаю, просто альтернативы кольчуге не было. Или идешь с голым пузом или в кольчуге. Она обеспечивает неважную защиту, но все же лучше чем вообще никакой.

Цитировать (выделенное)
Кованное железо кольчуг равнялось но крепости оружейному материалу, и тем боле что дамаском европейцы неизбалованны.
С этим позволю себе не согласиться.
Проволока для кольчуги по умолчанию не могла ни в каком виде закаливаться, не имела наклепа и изготавливалась из сырого железа.
Оружие же, во-первых, закаливали. Во-вторых, при проковке оно обзаводилось полезным наклепом (в то время как проволоку нужно было подвергать отпуску, чтобы она не становилась слишком хрупкой). В-третьих, заготовки для оружия довольно массивные. Нагревались они до нужной температуры, соответственно в горне на углях, вследствии чего происходило науглероживание металла.
  • Сообщений: 1761
  • За особо выдающиеся авторские тексты За создание технических проектов различного характера
    • Просмотр профиля
0
Ответ #61 05 Февраля, 2009, 18:25
Роммель,
красиво сказал...

тока п ещё мне сравнительную табличку тефт/монгол/Киев/Новгород ну или просто - Русь
  • Фракция: Наемники
Если ты никого не боишься,
Значит ты - самый страшный.
  • Сообщений: 122
    • Просмотр профиля
0
Ответ #62 06 Февраля, 2009, 08:57
Вес частей кольчуги из статьи. Да век и страны не те, но кольчуга и есть кольчуга.

Кольчуга. (Германия, XV в.) Длина 73 см, рукава до локтя, диаметр кольца 11 мм проволока 1.6 мм, вес 4.47 кг.

Кольчуга. Длина 71 см, рукава до локтя, проволока 0.9 мм (кольца плоские), диаметр кольца 4 мм, вес 8.8 кг.

Кольчуга с длиными рукавами. (первая половина XV века, Германия). Длина 68 см, Длина рукава (от подмышки) 60 см, проволока 1 мм (кольца полукруглые), диаметр кольца 11 мм, вес 9.015 кг.

Кольчуга с длиными рукавами. (конец XV в.) Длина 71 см, проволока 1 - 1.2 мм (кольца плоские), диаметр кольца 11 - 9.9 мм, вес 7.485 кг.

Кольчужные рукава. (XV - XVI вв.) Общая длина 90 см, длина собственно рукава 64 см, кольца диаметром 5.4 мм двух типов: клепаные (проволока 0.9 мм) и штампованые (0.4 мм), вес 1,94 кг.

Кольчужные рукава. (XVI в.) Общая длина 60 см, длина собственно рукава 53, кольца диаметром 7 мм, вес 1,57 кг.

Кольчужная шапочка (Германия(?) XV в.) Вес 0.59 кг.

кольчуги из склепанных колец найдены в Райковецком городище (слой XI — начала XII вв.). Это рубашки длиной 70 см (123—125 рядов колец), шириной в плечах 100 и 130 см. Одна кольчуга состоит из 35 тысяч колец и весит 6,15 килограмма.

« Отредактировано: 06 Февраля, 2009, 12:50 (Ser U) »
  • Сообщений: 1708
  • За регистрацию на форуме не позже сентября 2008 года
  • Skype - gargul_rus
    • Просмотр профиля
0
Ответ #63 06 Февраля, 2009, 11:59
Вот если бы узнать как за, примерно тут получается, 150 лет изменилась технология плавления железа и как это повлияло на вес....

Только это уже было...Сопсно из этйо статьи я и взял сначала вес ;)
  • Ник в M&B: Gargul_RUS
Моя Россия она такая одна,
Моя страна где давно привыкли голодать
Россия...мне не выразить все эти чувства
И я горжусь, слышишь, тем что я русский

ВИК "Нюрнберг"
  • Сообщений: 10186
  • Выдается модераторам, достигнувшим значимых успехов на своем посту За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов За участие в конкурсе Вестник своими руками
    • Просмотр профиля
0
Ответ #64 06 Февраля, 2009, 12:17
Gargul
металлургия очень сильно изменилась... к  XV  уже знали что такое чугун и про его литейные и переделочные свойства ... это совсем другое качество металла...

P.S. на вес как повлияло ....врядли как-то радикально...
« Отредактировано: 06 Февраля, 2009, 12:32 (Agasfer) »
быть земледельцем и ставить еду на стол - это лучшее, что может человек... (с)
  • Сообщений: 1761
  • За особо выдающиеся авторские тексты За создание технических проектов различного характера
    • Просмотр профиля
0
Ответ #65 06 Февраля, 2009, 13:30
чую я, придёццо мне моим сельским умом предлагать баланс бронек разных фракций...

как вам такой расклад:
- тевтонский рыцарь: длинная кольчуга до колен, длинные рукава, длинное сюрко - 10
- монгольский кешик: дублёнка до колен, полностью "загруженная" ламеллярными пластинами - 12
- русский витязь: короткая кольчуга (до середины бедра), кожаная куртка до колен, расшитая ламеллярными пластирами - 15

нус, дорогие оружейники и любители железных рубах, как вам такой баланс?
ставьте свои цифирки, можно пару слов аргументов.
  • Фракция: Наемники
Если ты никого не боишься,
Значит ты - самый страшный.
  • Сообщений: 190
    • Просмотр профиля
0
Ответ #66 06 Февраля, 2009, 13:31
чую я, придёццо мне моим сельским умом предлагать баланс бронек разных фракций...

как вам такой расклад:
- тевтонский рыцарь: длинная кольчуга до колен, длинные рукава, длинное сюрко - 10
- монгольский кешик: дублёнка до колен, полностью "загруженная" ламеллярными пластинами - 12
- русский витязь: короткая кольчуга (до середины бедра), кожаная куртка до колен, расшитая ламеллярными пластирами - 15

нус, дорогие оружейники и любители железных рубах, как вам такой баланс?
ставьте свои цифирки, можно пару слов аргументов.

А сии циферки что означают? Степень защищенности или вес? 0_о
  • Сообщений: 105
    • Просмотр профиля
0
Ответ #67 06 Февраля, 2009, 13:36
Тут вот еще какая штука,  вес зависит от чела на которого делали доспех, люди в 13 веке по росту не чета нам, возьмем к примеру Уильяма Маршала, первого графа Пэмбрука, его жизненый путь описан в книжице тех лет которая хранится к Нью-Йоркской бибилотеке, так вот там написано, что был этот человек очень высок и статен, а рост этого графа был 180 см, как выглядел этот поистине уникальный человек можно увидеть в храме Тампль в Лондоне. Так вот рост Маршала был 180 см, для 13 века это мега рост, а для нас  как бы средний уже :)
Еще что, ребята а чего мы паримся как какой доспех защищал от булавы, копья, в игре ведь как характеристики армора поданы, защита корпуса столько-то и защита ног (если есть такое) столько-то, вот отсюда надо и плясать, и еще есть такой мод "1257 АD", он тоже про 13 век, там  много шмота из 13 века и вот смотрим
Reinforced Lamellar Armor
весит: 25 кг,
защита корпуса/ног: 52/17

Mail Hauberk
Вес: 19 кг
защита корпуса/ног: 40/12

Вроде не шибко  отличается от того что я нарисовал, вообщем если не появлятся практики бугуртов, аля Иван Мищенко, слушать нас теоретиков это дело неблагодарное, проще взять как ориентир по броне и шмоту мод "1257 АD" со своими коректировками, а потом геймплей всяко покажет как и чего надо добавить иль урезать :)
  • Сообщений: 10186
  • Выдается модераторам, достигнувшим значимых успехов на своем посту За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов За участие в конкурсе Вестник своими руками
    • Просмотр профиля
0
Ответ #68 06 Февраля, 2009, 13:42
не знаком с механикой игры... никогда раньш не задумывался  :embarrassed:
ведь  различны виды урона ... а защитная хар-ка едина от всех..?

« Отредактировано: 06 Февраля, 2009, 14:19 (Agasfer) »
быть земледельцем и ставить еду на стол - это лучшее, что может человек... (с)
  • Сообщений: 122
    • Просмотр профиля
0
Ответ #69 06 Февраля, 2009, 14:26
Этого я надеюсь еще не было

Чешуйчатый доспех восточнославянского ратника XII – XIII вв.
http://gridni.historicus.info/content/view/81/1/1/9/lang,ru/

Это выглядело.
  • Сообщений: 1761
  • За особо выдающиеся авторские тексты За создание технических проектов различного характера
    • Просмотр профиля
0
Ответ #70 06 Февраля, 2009, 15:07
Ури,
мои цифирки - это соотношение перечисленных бронек по показателям защитных свойств.
то есть, если за "эталон" взять типичный прикид тевтонского рыцаря - 1
то монгольская броне-дуба - 1,2
русский бронеплащ, а под ним кольча - 1,5

кстати, это почти точно совпадает с балансом упомянутого мода,
если принять соотношение рыцарь/кешик
  • Фракция: Наемники
Если ты никого не боишься,
Значит ты - самый страшный.
  • Сообщений: 182
    • Просмотр профиля
0
Ответ #71 06 Февраля, 2009, 15:14
и еще есть такой мод "1257 АD", он тоже про 13 век, там  много шмота из 13 века и вот смотрим
Reinforced Lamellar Armor
весит: 25 кг,
защита корпуса/ног: 52/17

Mail Hauberk
Вес: 19 кг
защита корпуса/ног: 40/12

Вроде не шибко  отличается от того что я нарисовал, вообщем если не появлятся практики бугуртов, аля Иван Мищенко, слушать нас теоретиков это дело неблагодарное, проще взять как ориентир по броне и шмоту мод "1257 АD" со своими коректировками, а потом геймплей всяко покажет как и чего надо добавить иль урезать :)

А еще там есть surcot_over_mail:
22кг защита: 45/16 - а это тот же хаубержон, только с сюрко - как раз наш случай (в нативе такая же идет с параметрами 42(43)/14)
А Ламеляр по параметрам: 48/13. Reiforsed - это модификатор +4 к броне

Насчет идеи поддерживаю, если не будет мнения бугуртеров, то можно просто отплясывать от (только не от 1257ад - там все параметры от балды. Точнее там по параметрам тот же натив, только новый шмот в основном с завышенными параметрами, хотя модели ничем кроме цветов не отличаются) item_kinds Натива - какой-никакой баланс шмоток там проработан
« Отредактировано: 06 Февраля, 2009, 15:18 (Jek) »
  • Сообщений: 2122
  • За создание технических проектов различного характера
    • Просмотр профиля
0
Ответ #72 06 Февраля, 2009, 15:37
"О технических и боевых характеристиках кольчатых доспехов следует сказать следующее. На изготовление кольчуги восточноевропейского типа требуется 17 000-20 000 колечек с внешним диаметром 12-14 мм. При толщине проволоки 1,5мм масса кольчуги составит 9-11кг. Уменьшение размера колечек ведёт к увеличению их количества, что часто ведёт к увеличению массы доспеха без увеличения его размера. Данное обстоятельство, конечно, повышает его защитные свойства. Так, кольчуга из с. Новый Ропск изготовлена из колечек с внешним диаметром 8 мм. и содержит их 39 000. Масса данного артефакта (6,6 кг.) не является показательной, так как в процессе очистки и консервации она значительно изменилась. При толщине проволоки 1,8мм. (Поляков, 1995, с. 66) масса кольчуги должна была составлять 12-13кг. Полный кольчатый доспех западноевропейского типа состоит из 50 000-70 000 колечек с внешним диаметром 10-12 мм. при толщине проволоки 1,5 мм. Масса его составит 23-27 кг. В целях подгонки по фигуре в данном типе доспеха в районе головы, запястий, колен и ступней производится шнуровка."

Источник: http://gridni.historicus.info/content/view/12/88888889/lang,ru/
Мундир, кукла, зеленый шарабан, а также опилки, возвращенные минута в минуту конструкторами, подверглись исследованию под электронным микроскопом. Однако ничего, кроме маленькой бирки со словами "Это мы, опилки", найденной в опилках, обнаружено не было.

Текущее настроение: Singing death, death, death, death, devil, devil, evil, evil songs.
  • Сообщений: 190
    • Просмотр профиля
0
Ответ #73 06 Февраля, 2009, 22:48
Ури,
мои цифирки - это соотношение перечисленных бронек по показателям защитных свойств.
то есть, если за "эталон" взять типичный прикид тевтонского рыцаря - 1
то монгольская броне-дуба - 1,2
русский бронеплащ, а под ним кольча - 1,5

кстати, это почти точно совпадает с балансом упомянутого мода,
если принять соотношение рыцарь/кешик

В таком разе я полностью поддерживаю твой расклад по защищенности. =)
  • Сообщений: 33
    • Просмотр профиля
0
Ответ #74 08 Февраля, 2009, 10:39
Не вдаваясь в глубокие подробности - доспехи имели индивидуальный вес,зависящий от владельца(на которого изготавливали)и его денежных средств + умение мастера и материала.Качество же доспехов,будь то кольчуги,турнирные латы или то же оружие так же зависело от этих показателей.Единственное так сказать массовое производство из доспеха это кожа - легко и быстро подгонялось по закупщику,Так же можно сказать о кольчужных рубахах простого плетения(дешевые).
Что же касаемо кольчуг - вес как и защищеность сугубо индивидуальна.К тому же кольчуга,в отличии от лат,не имела так сказать постоянной формы,а была фактически "мешковатым" доспехом не обтягивающем тело.Так сказать еще одно защитное свойство - сцеп и на разрыв.
Что же касаемо оружия - экземпляры в тауэре или в любом музее так же не серийного производства.Так называемые"серийники" приходят к нам уже в несколько проржавевшем состоянии порой изрядно похудевшие.Вес как и прочность зависели от качества материала и способа обработки.Простые орудия пускания крови как принцип на порядок тяжелее хорошего аналогичного набора хирургического вмешательства в органы путем усекновения или протыкания инструментов.
Для маленькой справки - порой кожаный доспех по прочности не уступал железному.Меч из болотного железа тяжелее и менее прочен аналога из железа,добытого в руднике.
 

Сайт "Всадники Кальрадии" не является СМИ. Администрация не несет ответственность за высказывания и публикацию каких-либо материалов, сделанные любыми пользователями форума, в том числе посредством личных и публичных сообщений. Материалы, размещенные на ресурсе третьими лицами, могут содержать информацию, не предназначенную для лиц, не достигнувших совершеннолетия. При обнаружении на ресурсе материалов, нарушающих законодательство Российской Федерации, необходимо обращаться к администрации.

Powered by SMF 2.0 | SMF © Simple Machines LLC | Сайт работает на быстром VPS/VDS хостинге от FASTVPS