Веса брони, оружия и т.п.

А параметры защиты тела/ног для них уже придуманы? Если да, то логичней было бы от этого плясать.
Н-р:
1 - 42/10 - 20кг.
2 - 45/13 - 22кг.
3 - 49/17 - 25кг.
4 - ХЗ, примерно как 3

MARIAN  пишем по методике МБ, послотно.... нужен более-менее точный вес по каждой из 4 бронек

1. Кольчуга 12 кг + ламиляр 10 = 22 кг
2. Кольчуга 12 кг + ламиляр с юбкой 15 кг =27 кг
3. Кольчуга 15 кг + ламиляр с юбкой 15 кг  + наручи 1 кг = 31кг
4. Кольчуга 15кг + чешуя с юбкой 15 кг  + наручи 1 кг = 31 кг ну можно сделать чуть тяжелее
А вот для Руси на тринаху  защита ног это разве что кольчужные чулки, поножей не было
rogvold я уверен более точно даст инфу

КонстантА,
может, выложишь здесь и монгольское шмутьё, и нецецкое?

меня, кроме массы,
ещё интересует сравнительный показатель защиты
от стрел, болтов, мечей, булав, копий при чардже
для монгольских, русских и рыцарских прикидонов первой половины 13 века

Примеры типов брони:

Дорогие наши консультанты, историки и реконструктеры!
настал ваш черёд =)
почти все модели для мода готовы (их во много раз больше, чем вы видите)
но это, так сказать, принципиальные.

просим вас указать вес и приблизительные показатели защиты для данных одеяний (см. мой предыдущий пост).
чтоб потом не ругались: почему в этой рубахе я ползаю, як черепаха, а меня осиновым дрыном с первого прихлопа вырубают =)
чтоб не спрашивали, почему русский топовый прикид самый тжёлый, а немецкий - самый прочный и тд.

ждём все мнения
флудать подано

Если взять десятибальную систему защиты где "10" самай лучшая защита, то думаю так:
Тевтонская броня
1.Это рыцарский обер, вес примерно 15 кг
Рубящий удар мечом - 10
Колющий удар - 8
Удар булавой - 7
Стрела европейская - 6
Стрела русская - 5
Арбалетный болт - 5
Рыцарский ланс при чардже -1
2 Это сержантский обер тут плетение попроще 12-13 кг
Рубящий удар мечом 9
Колющий удар - 7
Удар булавой - 6
Стрела европейская - 5
Стрела русская - 4
Арбалетный болт - 3
Рыцарский ланс при чардже -1
3.Это я рыцарский обер для лордов я так понял, вес тот же что и у №1 - 15 кг
Рубящий удар мечом 10
Колющий удар - 9
Удар булавой - 8
Стрела европейская - 7
Стрела русская - 6
Арбалетный болт - 6
Рыцарский ланс при чардже -2

Такие доспехи классно защищают от рубящих ударов меча, хуже от колющих;
булавы проминают кольчугу, спасает только поддоспешник;
тяжелые травмы от топора (контузит);
не спасают вообще от прицельного удара лансом при чардже;
что до стрел, то смотря с какого лука они выпущены, от  европейского лучше спасает, чем от лука  Южной Руси, тот же рожанец ("плечи" из горог тура) бьет как и арбалет, такая же защита и против болтов.

Мариан,
огромное тебе мерси =)

а можешь продолжить и составить таблицы для монгол и русских?
тогда и видно будет "броневой баланс" фракций.

а можешь продолжить и составить таблицы для монгол и русских?
тогда и видно будет "броневой баланс" фракций.

Можно только мои цифры стоит воспринимать весьма осторожно, лучше чтобы их дали реконы или историки, я уже давно не рубился, все забылось 
Сходу вопрос у монголов в их доспехах кольчуги есть под кафтанами и ламелярами, по скринам сложно разобрать кольчуга это иль декор одежды. Потому сначала составлю сводную таблицу Руси и Тевтонов/Евру

Сержансткий обер

Вес 12 кг
Рубящий удар мечом - 9
Колющий удар  мечом - 7
Удар булавой - 6
Стрела европейская - 5
Стрела русская - 4
Арбалетный болт - 4
Рыцарский ланс при чардже -1

Русский доспех

Вес: кольчуга 12+ламеляр 10 = 22 кг
Рубящий удар мечом - 8
Колющий удар мечом - 9
Удар булавой - 7
Стрела европейская - 6
Стрела русская - 5
Арбалетный болт - 5
Рыцарский ланс при чардже - 2
Не защищены руки ниже локтей, потому для рубящих ударов этот броник слабее предыдущего, но есть ламиляр и для таранных ударов по корпусу он лучше.

Рыцарский обер

Вес 15 кг
Рубящий удар мечом - 10
Колющий удар мечом - 8
Удар булавой - 7
Стрела европейская - 6
Стрела русская - 5
Арбалетный болт - 5
Рыцарский ланс при чардже -1

Рыц. элитный обер

15-16кг
Рубящий удар мечом - 10
Колющий удар - 9
Удар булавой - 8
Стрела европейская - 7
Стрела русская - 6
Арбалетный болт - 6
Рыцарский ланс при чардже -2

Русский ламеляр

Вес: Кольчуга 12 кг + ламиляр с юбкой 13 кг=25 кг
Рубящий удар мечом - 10
Колющий удар - 9
Удар булавой - 8
Стрела европейская - 7
Стрела русская - 6
Арбалетный болт - 6
Рыцарский ланс при чардже -2

Элитный ламелляр Руси

Вес: Кольчуга 12 кг + ламиляр с юбкой 13 кг+ наручи 1кг =26 кг
Рубящий удар мечом - 10
Колющий удар - 10
Удар булавой - 9
Стрела европейская - 8
Стрела русская - 7
Арбалетный болт - 7
Рыцарский ланс при чардже -3

Княжеская чешуя Руси

Вес: Кольчуга 13 кг + чешуя с юбкой 13 кг+ наручи 1кг =27 кг
Рубящий удар мечом - 10
Колющий удар - 10
Удар булавой - 10
Стрела европейская -9
Стрела русская - 8
Арбалетный болт - 8
Рыцарский ланс при чардже - 3

Выбираю немецкий)
Ну а серьезно, не слишком ли большая разница в весах м-ду тевтонским и русским? Я конечно понимаю, что "историчность", но разница в 15кг... Просто получается, что элитный тевтонский ненамного уступая по защитным характеристикам русскому, выигрывает в целом, т.к. значительно легче. Ну и 32кг для игры - да даже с хорошей атлетикой, пешком будешь ползать как улитка.
Может чуть поднять тевтонские и чуть опустить русские. Н-р, тев до 20, рус до 27кг?

Ну и 32кг для игры - да даже с хорошей атлетикой, пешком будешь ползать как улитка.
Может чуть поднять тевтонские и чуть опустить русские. Н-р, тев до 20, рус до 27кг?

32 кг и даже чуть больше это выкладка современного пеха
Русский комплект создан исключительно для  конного боя, я имею ввиду элитные ламиляры поверх кольчуг, младшая дружина таких не носила.
Ну и надо подождать парней что рубятся по сей день в богуртах они знают сколько весят их латы, плюс историчность историчностью а геймплей важнее тут согласен

Помоему в игре только показатели брони и веса ( коэффициенты на защиту от разных типов урона пишутся в модуль.ини и одинаковы для любой брони

armor_soak_factor_against_cut       = 0.65
armor_soak_factor_against_pierce    = 0.35
armor_soak_factor_against_blunt     = 0.3

armor_reduction_factor_against_cut       = 1.0
armor_reduction_factor_against_pierce    = 0.65
armor_reduction_factor_against_blunt     = 0.65

)
 
так что лучше писать защита тела/ног и вес.

Мариан,
а меня вот как раз пугает то, чего я болше всего боялся,
затевая этот флуд:
русская броня в два раза толще,
в два раза тяжелей,
а тевтонская почему-то выходит одинаковая с ней по защитным характеристикам.
это я грубо.

я вчера об этом задумался,
тестя нашу альфу,
потом высказался в Кузне,
потом вот сюда пришёл к нашим дорогим консультантам.
и ты подтверждаешь мои опасения
насчёт соотношения вес/защита.

от тебя жду дальнейших таблиц,
они очень нужны,
также жду других голосов,
интересно бут сравнить и раскрыть тему максимально.

В этой теме я вполне соглашусь с MARIANом.

на счет разницы в весе. Факт друзья остается фактом =)
К тому же разница в весе не играет особой роли в жизни если доспех правильно подогнан под владельца.  В игре - есть выход : про коней)

В этой теме я вполне соглашусь с MARIANом.
на счет разницы в весе. Факт друзья остается фактом =)

Разница в весе есть, но должна быть и разница в защитных характеристиках...

Бедные тефтели. Ох, влетит им от витязей...

Димо
Чуть переделал веса Руси.
Просто я веса взял с новоделов, историчные веса меньше были, но тогда и люди меньше были (за дедким исключением).
Из того что помню современная клепаная кольчуга с рукавом до локтя весит от 10 до 13 кг, 13 кг это большая кольча.
Наруч 0.5-1 кг
Ламеляр от 8 до 18 кг
Бригантина от 6 до 15 кг.
По монголам тут надо монголоводов
А еще реконструировать русича по баблу дороже чем рыцаря, я имею ввиду элитного русича, так что ценами регулируйте усе и прокачкой.

Разница в весе есть, но должна быть и разница в защитных характеристиках...

Разница есть, и я же писал что дал только ориентировочные цыфры, а не канон
Ну и всяко ждем ребят-рубак

Бедные тефтели. Ох, влетит им от витязей...

Так и влетало,  тевтонам на Чудском запомнилось не ополчение Новогорода, а кованая Суздальская рать, про Даниила который к Белле приехал и которого видели послы  забугорские я вообще молчу, там все рты расскрыли от такой одоспешености русичей.

Гаргул,
Мариан,
так и я о том же!
А не о разнице в весе.
этита то вся на конях, меня не беспокоит вес.
я про разницу в характеристиках защиты.

я не оружейник и не реконструктор.
просто уже несколько месяцев делаю текстуры для мода и думаю: какие-такие "закованные в броню рыцари" на Чунском озере?!
да им не то, что до русских, им до монголов, как до луны.

а вы даёте инфу, что приблизительно у всех всё одинаковое.
а я своим сельским умом никак не пойму:
как может кольчуга с накинутой туникой быть на 10-15% слабее, чем кольчуга, а поверх неё мощнай кожаный плащ, в который ещё напихано пуд железа по принципу лорики-сегментаты, которая в свою очередь не уступала по защите кольчуге, будучи её легче на 30% ?
как так?
грубо говоря, русский топовый доспех в ДВА раза крепче рыцарского.
а монгольский - где-то посредине их.
тем более это подтверждают ваши же слова о разницах в массе.

такой расклад мне говорят мои глаза и дилетантский кухонный ум.
вот,
теперь вопрос сформулировал макс чётко,
ответьте, плз, наши учёные мужи.
хочеццо получить макс точную инфу "как было реально".
а уж баланс опосля решим,
чтоб никому обидно не было,
но чтоб и историки да реконструкторы нас не подкалывали =)

MARIAN
мне всегда казалось что кольчуга не столь стойка к колющим и дробящим ... это не притензия это удивление, как впечатление невежественного .... 

во во согласен с Димо ...впечатления схожи ...

просто уже несколько месяцев делаю текстуры для мода и думаю: какие-такие "закованные в броню рыцари" на Чунском озере?!
да им не то, что до русских, им до монголов, как до луны.

рихтих 
Я хоть не ученый, но муж. Отвечаю я взял 10 бальную систему и от неё плясал потому то так и вышло в цыферах , я же писал что все схематично

а вы даёте инфу, что приблизительно у всех всё одинаковое.
а я своим сельским умом никак не пойму:
как может кольчуга с накинутой туникой быть на 10-15% слабее, чем кольчуга, а поверх неё мощнай кожаный плащ

Это потому что я взял как потолок 10 бальную систему, mae culpa   
Реально скажу так, рыцарям за одоспешеностью в 13 веке до Руси как до Марса раком
Смотрим сами кольчуга плюс ламеляр да плюс наручи, это ппц броня, тогда как у тевтонов только кольчуга, ну может быть Coat of Plates быть еще, тогда уже лучше, но у вас такого на немчуре не было.

но чтоб и историки да реконструкторы нас не подкалывали =)

Чтобы такого не было надобно чтобы они вам это ваяли, тогда будет на кого валить
Gargul
Ты же в движухе, попроси Ивана Мищенко составить для мода вес и бронизащитность доспехов, он всяко лучше сделает и обоснует на личном опыте.

MARIAN
Я Ваню не знаю лично =)


Вообще как показывает Выборг - кольчуга не хуже ламелляра защищает.

Вообще как показывает Выборг - кольчуга не хуже ламелляра защищает.

Если б так было, фига с два тринахофилы смотрели б на 14 век где пруд пруди бригантин типа Висби, а эуропейцы тринахи завидовали ламилярам Руси, ну может чего изменилось пока я перековал мечи на орала 
Отправил Ивану Мищенко письмо с просьбой помочь, думаю он прийдет и расставит все точки над "і"

Выборг выборгом, но я читал что кольчуги делались только из мягкого железа, так как только из него в те времена возможно было вытянуть проволоку. Два - против дробящего удара кольчуга не защищает, в отличие от полужесткого ламеляра. Три, кольчуга из-за своей структуры плохо останавливает стрелы. Четыре так как материал кольчуги - мягкое железо, то стальным клинком она разрубается очень бодро.

Два - против дробящего удара кольчуга не защищает, в отличие от полужесткого ламеляра. Три, кольчуга из-за своей структуры плохо останавливает стрелы. Четыре так как материал кольчуги - мягкое железо, то стальным клинком она разрубается очень бодро.

С последним пунктом не согласен, если глянуть миниатюры то видно что её прокалывают, клепанную кольчугу разрубить это ой как сложно, и если б её на ура разрубывали её б не носили, какой толк таскать на себе железо если оно не защищает, но дождемся специалистов

MARIAN
Незнаю. У нас ребята на Выборг ходили и ниче.
Главное говорят спиной не поворачиватсья к врагу и все нормуль будет. =)

С последним пунктом не согласен, если глянуть миниатюры то видно что её прокалывают, клепанную кольчугу разрубить это ой как сложно, и если б её на ура разрубывали её б не носили, какой толк таскать на себе железо если оно не защищает, но дождемся специалистов

Носили. Потому что она была очень доступна (по цене и распространенности) и чрезвычайно ремонтопригодна. Ее можно хоть правнукам по наследству передать. Ежели не даешь ей ржаветь, конечно. А так - поврежденные кольца заменяются новыми и кольчуга - как новая.

Несмотря на широкое распространение, кольчужные доспехи имели довольно слабую защиту. Проволока вытягивалась из достаточно мягкого железа (кольца из твердой стали ломались бы при ударе), так что такие доспехи рассекались саблей, протыкались копьём и разрубались мечом. А удар тяжёлого оружия, даже не пробивающий доспех, оказывался смертельно опасным. Кольчуга никогда не предназначалась для защиты от прямых колящих и рубящих ударов, она защищала в основном от скользящих (режущих) ударов.

Несмотря на широкое распространение, кольчужные доспехи имели довольно слабую защиту. так что такие доспехи рассекались саблей, протыкались копьём и разрубались мечом. А удар тяжёлого оружия, даже не пробивающий доспех, оказывался смертельно опасным. Кольчуга никогда не предназначалась для защиты от прямых колящих и рубящих ударов, она защищала в основном от скользящих (режущих) ударов.

Откуда инфа, источник можно узнать, ведь под кольчугой был еще и поддкольчужник что смягчал удары, а кольчуга защищала его, и повторюсь, да против булавы кольча не катила, ибо доспех не жесткий, и булава кольчу сминала, но был гамбизон это надо учитывать, топор контузил, но разрубить кольчугу дело не простое, если глянем миниматюры то там нарисовано как кольчу протыкают мечом.

Кольча не держала тараных ударов лансом и это  большой минус для рыцарей, поэтому и начали появлятся бригантины, а потом и большие пластинчатые доспехи.