Общее обсуждение Prophesy of Pendor

Напомню также, что в тех тестах баттлсайз 400 оказался сложнее баттлайза 150 только в одном случае из четырех. Какие еще, в таком случае, могут вестись споры по этому поводу?

все 3 случая - однотипные (и если смотреть мое обобщение, то относятся к случаю №4): он тесты проводил при примерно равном раскладе сил. Брал СВОЙ рыцарский кулак (100) и тестил например против лорда ... Ивануса 270 (только вот среди этих 270 НЕТ у Ивануса кулака в 100 - смысл этого теста?). Тут хоть как батлсайзер выкручивай - сольет Иванушка.

на предложение потестить против армий вторжений (у которых есть собственный "рыцарский" кулак в противовес кулаку ГГ только больше) он предложил мне самому потестить:)
Только я такими "тестами" в каждой игре занимаюсь, ничего моделировать не нужно. Играю при БС 400 против армий вторжения и прекрасно не в теории а на практике знаю, что если выкрутить БС на 150 - битва в разы для меня легче будет

причем весь спор я уже обобщил:

Ситуации при которых БС 400 сложнее чем БС 150:

1. явный численный перевес соперника, допустим 50 против 350 (что на этапе раскачки ГГ сплошь и рядом, так как нет возможности таскать большие отряды по разным причинам)
2. качественное преимущество войск противника по составу. Допустим у нас численный паритет 200 на 200, но у противника 200 рыцарей льва, а у вас 200 всевозможной шелупони. (Что опять же на этапе прокачки ГГ сполшь и рядом)
3. совмещение 1 и 2 фактора. Т.е. у вас 50 рекрутов против 350 рыцарей льва (И опять таки на этапе раскачки - частое явление)

и после этого вы продолжаете утверждать что прокачивать ГГ при большом БС легче??

Ситуации при которых БС 150 сложнее чем БС 400

4. При наличии у вас рыцарского кулака численностью 150+. Тут я согласен с Leonion. Гораздо легче вывести 150 своих рыцарей за 1-2 раза с большими шансами на успех, нежели скармливать своих рыцарей по частям
Больше, хоть убей, не могу измыслить ни одной ситуации.
Но! Если в этой ситуации у самого противника таких же по качеству рыцарей (или не уступающим им) не менее 150. То опять см п.п. 1-2-3

получвается 3 случая против 1 где БС 400 сложнее 150.

я же из ЕГО же рассуждений пока вижу, что Leonion почему-то считает что "рыцарский кулак" бывает только у ГГ.. а если он бывает у ИИ, то он его использует неэффективно.

 
Добавлено: 28 Февраля, 2016, 00:33

Количественно или качественно?

я сделал обобщения для ВСЕХ случаев и разбил из на 4 группы. Не буду уже свой же пост 2 раз цитировать. См выше

20 ДМ, 50 призывателей, 100 еретиков-магнусов и 100 миньонов против 270 львов в первом раунде?

во-первых, ты вышел за рамки БС-400 (если речь идет про 270 львов в 1 раунде)
во-вторых, опять начал тестить свой несоизмеримо больший кулак против меньшего. Потому что миньонов можно вобще в учет не брать. Ты сравниваешь кулак 170 против твоего 270

думаешь, почему в POP БС-400 популярен? не 600, не 700, не 1000, а именно 400.
потому что при таком раскладе армия вторжения в первом раунде выставляет ВЕСЬ свой кулак, не размазывая его тонким слоем по стенкам.
и для первой волны вобще чихать на понятие "средняя сила" - замес идет всем кулаком.

У любой армии вторжения при численности 600 - 1000, средний кулак составляет 200. Если ГГ может выставить адекватный ответ 200+ (считаем только кулак)  - он побеждает при БС 400
Если у героя кулак =150, то он вдует при БС 400, но имеет все шансы при БС 300. Если у героя кулак 100 против кулака 200, то шансы хоть какие-то как раз есть при БС 150 (а при БС 400 даже ловить нечего)

Это сложнее при таких условиях, то сложнее при сяких, третье - вообще при десятых... Слишком спорно и неоднозначно твое обобщение, чтобы на его основе делать окончательный вывод. А армии вторжения - не показатель; с лордами мы сражаемся многократно чаще. Получается, иногда баттлсайз 150 сложнее, иногда - 400.

Ты ведь тоже признаешь, что баттлсайз 400 не всегда сложнее - по-моему, именно это тебе изначально и пытались доказать; может хватит уже тогда переливать эту баланду из одного ведра в другое?

я же из ЕГО же рассуждений пока вижу, что Leonion почему-то считает что "рыцарский кулак" бывает только у ГГ.. а если он бывает у ИИ, то он его использует неэффективно.

У компа (будь то лорды или миноры) нет "стабильных" кулаков. Весь топ идет первый, а дальше шушара. И чем больше БС, тем большей выйдет этой шушары.
У ГГ (опять, подчеркну, что говорю за себя, и не знаю, как играют другие) вся армия более-менее равномерна по силе.
Разница чувствуется?
Я же только что объяснял.

Тут хоть как батлсайзер выкручивай - сольет Иванушка.

Суть была не в том, кто сольет (делаеть мне больше нечего, как еще подгонять размеры войск), а при каком БС потери моих будут выше.

Только я такими "тестами" в каждой игре занимаюсь

Это не тесты, это игра. Тесты - это когда 1 переменная варьируется. А не когда человек все время играет на одном и том же БС, не проверяя альтернативы.
Наука так не делается. "Благодаря" таком подходу мы, например, обязаны психоанализу Фрейда, который уже несколько десятков лет разгребается и опровергается, но из-за своей популярности до сих пор имеет массу приверженцев, свято верищих в теории Фрейда, которые тот никогда не проверял.
Не надо делиться с нами своим "богатым жизненным опытом", мол "годами так играю, и все прекрасно знаю". Надо прежде всего сесть и проверять, а как же будет по-другому. Все познается в сравнении.

думаешь, почему в POP БС-400 популярен? не 600, не 700, не 1000, а именно 400.
потому что при таком раскладе армия вторжения в первом раунде выставляет ВЕСЬ свой кулак, не размазывая его тонким слоем по стенкам.

Шта?
Вообще-то, у каждой армии "кулак" разный, и четких границ у него нет. Взять тех же Джату - кого будем включать в топ? Только Вардордов? Или еще и Баттлмастеров? А может еще и лансеров?

во-первых, ты вышел за рамки БС-400 (если речь идет про 270 львов в 1 раунде)

Хорошо, не буду выходить.
20 ДМ, 50 призывателей, 100 еретиков-магнусов 170 львов в первом раунде
или
20 демонов-магнусов и 30 призывателей против 50 львов в 1-ом раунде

опять начал тестить свой несоизмеримо больший кулак

Хватит мыслить в статике.
50 львов ("кулак №1") против 20 ДМ и 30 призывателей - мясо. Демоны сожрут и первую волну, и вторую, и третью, и не подавятся.
170 львов ("кулак №2") против 20 ДМ, 50 призывателей, 100 еретиков-магнусов - уже совсем другое дело.
Так где же проще-то будет, а?

Если у героя кулак 100 против кулака 200

Еще раз повторяю: не знаю, у кого как, но мой "кулак" - вся моя армия. Я не лорды, я не бегаю с 10 рыцарями и 100 фермерами.
У меня нет "запасника" из фермеров только для целей поддержания соотношения войск на поле боя. Сила воинов распределена более-менее равномерно по всему войску.
Я или могу победить, или не могу вообще.
И выдвигаясь "единым фронтом" (при большом БС), а не растягивая битву на несколько волн (при малом БС), я максимизирую свои шансы на победу, что показали тесты.

думаешь, почему в POP БС-400 популярен? не 600, не 700, не 1000, а именно 400.

У меня популярен БС-273, больше тупо комп не тянет)

Leonion,
во-первых, у многих лордов, если они отсидятся в замках, не сражаются .. накапливается приличный кулак. (многие специализируются на тяжелой кавалерии)
во-вторых, я четко указал что рассматриваю ситуации где армия ГГ заведомо в жопе по составу и качеству (я это раз 10 уже повторил, но у тебя уже определенного рода слепота выработалась, ты не замечваешь того, что не хочешь замечать)
в-третьих, если ты УЖЕ имеешь кулак  100-200 то неужели ты корованы им грабишь? и что даже мыслей не было пощупать армии вторжения? ну вот и потести свой кулак на них, изменяя БС. Только еще раз подчеркиваю не нужно приходить с кулаком 300 и навешивать люлей тем у кого кулак 100 + 900 шушеры
в-четвертых, в процессе прокачки ГГ НЕ вся армия есть кулак, а если вся, то сам по себе отряд небольшой (нет харизмы, лидерства, известности, денег на содержание)

Т.е.  на более ранних этапах игры армия ГГ будет огребать почти от всех на БС 400, а на БС 150 может и не огребать.
На поздних этапах игры, имея мощный кулак, глупо гоняться за мелкотой

далее спорить бессмысленно. твои все суждения базируются на якобы аксиоме о том, что "у армии ИИ нет кулака, а если есть, он им не пользуется".
Потому что вот это вот ТВОИ слова:

1) Рыцарский кулак работает гораздо лучше при высоком БС.

я с ними СОГЛАСЕН. Но добавлю, что данное утверждение РАБОТАЕТ в том числе и для войск ИИ.
А это значит, что армии ИИ, имеющие адекватный кулак при БС 400 представляют собой больше проблем (сложности) для армии ГГ нежели при БС 150

И вот тут начинается невероятное. Попытки доказать с твой стороны что А больше Б, но и Б больше А.
 
Добавлено: 28 Февраля, 2016, 12:08

У меня популярен БС-273, больше тупо комп не тянет)

как ты так высчитал? а 275 уже не тянет?

Народ, а как правильно увеличивать доход от шахты:
1. Много раз посылать разведчиков и лишь где на 20-30 раз строить шахту?
2. Или после каждой разведки строить шахту и сразу ее потом закрывать и опять посылать разведку и так по кругу?

Возможно у меня есть с шахтой некий глюк - шахту в деревне закрыл, отправил разведчиков, но после того как разведка "построилась" в списке строительства в деревне больше нет опции "построить шахту" - как быть: ждать может еще появится или забыть что в деревне была шахта (навыки у старосты более чем достаточные и совещание с ним проводил)?

1. Много раз посылать разведчиков и лишь где на 20-30 раз строить шахту?

у меня терпенья не хватает:) отправил  - 7 раз подряд ничего не нашли. думаю что лучше будет - построить и забыть
доход от пленных на порядки выше и без заморочек

Народ, а как правильно увеличивать доход от шахты:
1. Много раз посылать разведчиков и лишь где на 20-30 раз строить шахту?
2. Или после каждой разведки строить шахту и сразу ее потом закрывать и опять посылать разведку и так по кругу?

Читай здесь.

При построенной шахте вы не сможете отправить разведчиков. Без шахты вы можете отправить разведчиков неограниченное число раз. Количество ресурсов будет увеличиваться в отчете старосты, но без шахты они на доход не влияют. Поэтому получаете деревню и если там есть шахта то не трогайте ее, не закрывайте и не посылайте разведчиков, а постройте вначале все строения чтобы увеличить базовый доход и уровень процветания деревни. Потом закройте шахту (если ее не было изначально то не стройте). И начинайте посылать разведчиков. Они будут находить все новые и новые ресурсы. Потом когда вам надоест посылать разведчиков а сумма ресурсов вырастет до 750-1000-1500 или больше (не проверял), тогда в конце и стройте шахту.

как ты так высчитал? а 275 уже не тянет?

После очередного изменения в баттлсайзере осталось на этой величине и вроде играется, на 300 было невозможно, дикие просто зависания.

далее спорить бессмысленно

Бессмысленно, потому что кое-кто упорно продолжает каверкать мои тезисы, не желая в них вникать.

во-вторых, я четко указал что рассматриваю ситуации где армия ГГ заведомо в жопе по составу и качеству

Тогда мы говорим на разных языках, потому что такие ситуации я вообще не рассматриваю.
Если ГГ в жопе (у него 100 рекрутов, а у врага 150 рыцарей), то ему не выиграть при любом не_ничтожно_малом_БС (хоть 150, хоть 400), если он не будет использовать тактики вроде "вождение на хвосте", "полный инвентарь колчанов", да "гора повыше". Я уже писал, тут да, проще извращаться при меньшем БС. Вы так играете? Тогда согласен, высокий БС сложнее. Только играть с использованием таких тактик, а потом шикать на остальных - мол,  они халявщики на малом БС, как минимум, смешно.
Кроме того, даже тут есть исключение: я уже приводил пример с Джату, где именно высокий (типа более сложный) БС позволяет использование "тактики", при которой армию Джату можно разбить значительно меньшими силами.

Я тестировал функциональность войск автономно от ГГ и каких-либо его стратегических извращений (вмешательство экспериментатора в эксперимент не допустимо). Основным фактором было то, что отряд ГГ однороден (наконец-то вспомнил это слово, все вертелось на языке, но не желало вспоминаться), а отряд врага - нет. Так вот в таких условиях "размытие" сил врага при сохранении среднего уровня своих войск - наиболее эффективное решение. А, значит, высокий БС проще.
Чтобы этот эффект повернулся против ГГ, тому нужно уподобиться лордам и такскать с собой 10 рыцарей и 100 рекрутов.
И, кстати,

многие специализируются на тяжелой кавалерии

Во-первых, "многие" - это примерно полтора десятка из всего числа (а всего их кажись 100+).
Во-вторых, да и пусть специализируются. В том-то и дело, что высокий БС посмеется над их специализацией, и лишь в малом БС их "кулак" ударит всей силой против более слабых моих войск, не будучи размыт всякими рекрутами.

Можно, я вмешаюсь? Думаю, все уже высказались, доводы каждой из сторон таковы, что оппонентам их не опровергнуть, все твёрдо стоят на своих позициях и личных симпатиях, что немаловажно.

Предлагаю закончить эту дискуссию, как мы когда-то закончили не менее жаркий спор об аббревиатурах.

Возможно у меня есть с шахтой некий глюк - шахту в деревне закрыл, отправил разведчиков, но после того как разведка "построилась" в списке строительства в деревне больше нет опции "построить шахту" - как быть: ждать может еще появится или забыть что в деревне была шахта (навыки у старосты более чем достаточные и совещание с ним проводил)?

Столкнулся сегодня тоже с такой фигней, пропала постройка шахты после прихода разведки, а потом опять появилась)

Здравствуйте. Ответьте, пожалуйста, на парочку вопросов по PoP:

1) Не нашел на форуме описания того, каким образом нужно расплачиваться за апгрейд простых рыцарей до орденских, а в вики об этом сказано кмк слишком расплывчато:

Once they cannot be upgraded any further (i.e. Sarleon Knights, Valkyrie), they can be upgraded into appropriate Order knights for a certain amount of prestige each. Prestige is essentially renown, but your renown is not penalized for upgrading knights; it is drawn from a separate pool.

Ясно, что тратится престиж, но непонятно, откуда он берется - у моего героя при этом вроде бы не уменьшается ни renown, ни honour.

2) Моему герою пригрозил карами бог Indar за массовое убийство Джату. Он так словами и ограничится, или дело дойдет до уменьшения параметров героя, раз другие боги их повышают?

Есть сумма твоей известности общая, а есть отдельная известность, которая тратится для апгрейда рыцарей, улучшения орденов и т.д. Накапливаются они параллельно.

Есть сумма твоей известности общая, а есть отдельная известность, которая тратится для апгрейда рыцарей, улучшения орденов и т.д. Накапливаются они параллельно.

А где эту отдельную известность посмотреть? Вижу только то, сколько ее уже потрачено. А сколько еще осталось в запасе - непонятно.

И еще. С сержантами орденов, как я понял, связываться не стоит? Судя по D'Shar Dustriders, они слабее, чем топовые солдаты фракции (D'Shar Dervish Riders), так что лучше, наверное, последних прокачивать?

Ясно, что тратится престиж, но непонятно, откуда он берется - у моего героя при этом вроде бы не уменьшается ни renown, ни honour.

Например у тебя есть 1000 известности, значит у тебя есть 1000 престижа. Ты тратишь 400 престижа на тренировку орденских рыцарей у тебя остается 600 престижа и также 1000 известности. После ты зарабатываешь еще 200 известности, то у тебя становиться 1200 известности и 800 (600+200)  престижа.  Что бы не считать сколько потратил престижа, можно узнавать у сенешаля когда хочешь тренировать орденских рыцарей. 

2) Моему герою пригрозил карами бог Indar за массовое убийство Джату. Он так словами и ограничится, или дело дойдет до уменьшения параметров героя, раз другие боги их повышают?

Погрозится и всё. Ты же воплощающий пророчество, что тебе там какие-то псевдобоги , они тебя только одарить могут, что бы когда воплотишь пророчество и станешь супер крутым чуваком, про них только хорошое вспоминал.  А то не дай бог и за них примешься

Например у тебя есть 1000 известности, значит у тебя есть 1000 престижа. Ты тратишь 400 престижа на тренировку орденских рыцарей у тебя остается 600 престижа и также 1000 известности. После ты зарабатываешь еще 200 известности, то у тебя становиться 1200 известности и 800 (600+200)  престижа.  Что бы не считать сколько потратил престижа, можно узнавать у сенешаля когда хочешь тренировать орденских рыцарей.

nazar07, спасибо. Кмк, подобное объяснение неплохо бы в FAQ поместить - этот механизм тренировки нетривиален, я подобного пока ни в одном другом моде не встречал.

Погрозится и всё

Вообще разрабы обещали и негативные бонусы малусы от богов в 3.7.

Deity events now have both benefits and consequences ..depending.

Вот только я что-то ничего не заметил...

К слову о богах. В момент штурма последней\препоследней крепости какого-нибудь гос-ва их главный божок начинает вещать о том, что я должен защитить его верующих. Никто случаем не знает, если я их защищу, будут ли хоть какие бонусы с этого?

К слову о богах. В момент штурма последней\препоследней крепости какого-нибудь гос-ва их главный божок начинает вещать о том, что я должен защитить его верующих. Никто случаем не знает, если я их защищу, будут ли хоть какие бонусы с этого?

Не знаю, будет ли это ответом на ваш вопрос, но мой герой получил такое сообщение (вроде бы от Vata) во время поддержки д'шарского претендента (тогда победа была уже близка), а вскоре после победы, когда королевство The D'Shar Principalities опять стало единым и более-менее сильным, он получил +1 к тренеру от неназванного божества.

nazar07, спасибо. Кмк, подобное объяснение неплохо бы в FAQ поместить - этот механизм тренировки нетривиален, я подобного пока ни в одном другом моде не встречал.

если на русском языке играть, то сенешаль достаточно подробно заясняет. многие фишки Пендора разжеваны во вкладке Суть игры (в самой игре, рядом с вкладкой задания, журнал и тп)

Поддержал претендента Агустуса против Мариуса, отпилил 4 замка, Итос, обезкровил всех и вся, но никто из лордов не хочет переходить ко мне. Мне что нужно все захватить замки что ли в одиночку?

Поддержал претендента Агустуса против Мариуса, отпилил 4 замка, Итос, обезкровил всех и вся, но никто из лордов не хочет переходить ко мне. Мне что нужно все захватить замки что ли в одиночку?

По моему новоприобретенному опыту, легче всего уломать на восстание лордов с характером cunning. А так да, по большей части придется Поэтому лучше устраивать восстания в стране, которую сейчас все бьют - и территория меньше, и репутация у монарха уже изрядно подорвана.

Надеюсь, эту часть игры разработчики все же допилят - уж больно все морально устойчивые, такого даже в нативе не было.

Эх, то ли дело ОиМ - там 2/3 лордов уговорить вполне реально, кроме столицы иногда и штурмовать почти ничего не приходится. И это я не о сюжетной ветке, а об обычных претендентах.

Чуть-чуть о механике поддержки претендентов:

Там, в ОиМ, как и в некоторых других модах (например, ACOK или La Guerre de cent Ans),  вот этого нет - рандомное число меняется, и с энной попытки можно попасть в нужный процент - если он, конечно, больше нуля. А в PoP это число задано намертво и, видимо, связано с характером лорда. У cunning оно самое маленькое.

По моему новоприобретенному опыту, легче всего уломать на восстание лордов с характером cunning

Все, у империи осталось только 2 города и замок, все равно никто не хочет переходить под руку претендента (((