Вера (Религия)

[ЯрополкМеня но только бы хотелось знать чо она дает мораль ,силу , и т.п......

Pathfinder
 Короче политкорректные - это твари ползучие, а я отличный пацан. 

И в чем такая ненависть к политкорректным???

Да нет наверно ненависти! Есть констатация, а она такова - либо ты веришь в истинную(указать веру по желанию) Либо нет и следовательно враг.
Другая сторона этого вопроса либо ты веришь в Бога, либо если нет, то в дьявола. Как то так.

Pathfinder
 Короче политкорректные - это твари ползучие, а я отличный пацан. 

И в чем такая ненависть к политкорректным???

Другая сторона этого вопроса либо ты веришь в Бога, либо если нет, то в дьявола. Как то так.

Я, лично не верю ни в кого

по - поводу язычества вставлю замечание! Язычество, по моему мнению , было всегда и повсеместно! ещё Ванга покойная в 1979 году сказала, что одна мировая религия, которая имеет самые древние корни, и сейчас просыпается, через двадцать лет наберет широкомасштабные обороты! и тогда дюдям откроется знание, которое в корне изменит всю историю мира и сознание человека!
а что такое Язычество?! это, по своей сути, древний культ поклонения Солнцу, дедке Яриле! и , если копать глубже, то и все мировые религии произошли от этого культа! поэтому я и говорю, что моё мнение - язычество было всегда, как бы оно не называлось!!

P.S. я не сектант!!!

по - поводу язычества вставлю замечание! Язычество, по моему мнению , было всегда и повсеместно! ещё Ванга покойная в 1979 году сказала, что одна мировая религия, которая имеет самые древние корни, и сейчас просыпается, через двадцать лет наберет широкомасштабные обороты! и тогда дюдям откроется знание, которое в корне изменит всю историю мира и сознание человека!
а что такое Язычество?! это, по своей сути, древний культ поклонения Солнцу, дедке Яриле! и , если копать глубже, то и все мировые религии произошли от этого культа! поэтому я и говорю, что моё мнение - язычество было всегда, как бы оно не называлось!!

P.S. я не сектант!!!

Угу, а скоро еще и батюшка солнце отоспится, встанет с печи и накостыляет всяким там придуманным божкам.
И кто вообще верит Ванге? Она даже предсказательницей не была, просто очередной фарс. И вообще, скоро бого не будет, все будут верить в коллайде и науку и все такое. Короче, атеизм победит.
А вообще, если будет продолжаться разговор о поллиткоректности и всяких таким язычествах и верованиях, никоим образом не связанными с игрой, то придется темку удалить, ибо кроме флуда и банальных мечтаний тут ничего нет. Или же основательно подчистить

по - поводу язычества вставлю замечание! Язычество, по моему мнению , было всегда и повсеместно! ещё Ванга покойная в 1979 году сказала, что одна мировая религия, которая имеет самые древние корни, и сейчас просыпается, через двадцать лет наберет широкомасштабные обороты! и тогда дюдям откроется знание, которое в корне изменит всю историю мира и сознание человека!
а что такое Язычество?! это, по своей сути, древний культ поклонения Солнцу, дедке Яриле! и , если копать глубже, то и все мировые религии произошли от этого культа! поэтому я и говорю, что моё мнение - язычество было всегда, как бы оно не называлось!!

P.S. я не сектант!!!

Угу, а скоро еще и батюшка солнце отоспится, встанет с печи и накостыляет всяким там придуманным божкам.
И кто вообще верит Ванге? Она даже предсказательницей не была, просто очередной фарс. И вообще, скоро бого не будет, все будут верить в коллайде и науку и все такое. Короче, атеизм победит.
А вообще, если будет продолжаться разговор о поллиткоректности и всяких таким язычествах и верованиях, никоим образом не связанными с игрой, то придется темку удалить, ибо кроме флуда и банальных мечтаний тут ничего нет. Или же основательно подчистить

извини не понял тему!
а в игре, кстати, в одном из модов есть тема религий! даже там я верю в Единого!

WarlocKтак Ты тоже атеис поздравляю я верил, что Лотар христьянин (Но мы Не уступим атеистам Веруем во единого Бога Христа)
Ну и еще вера подНимает до бесконечно высокого уровня мораль , а также силу

Так, заканчиваем религиозные споры, тема про религии в игре.

Да нет наверно ненависти! Есть констатация, а она такова - либо ты веришь в истинную(указать веру по желанию) Либо нет и следовательно враг.
Другая сторона этого вопроса либо ты веришь в Бога, либо если нет, то в дьявола. Как то так.

Тут все дело в самой религии. И религии бывают разные. Их даже можно класифицировать.

Есть ортодоксы. Верую потому что верую. Просто уверуй, и никаких доказательств.
Есть фундаменталисты. Только моя вера правильная. Остальые иноверцы должны быть физически уничтожены.
Есть и более мягкие формы. Те-же язычники. Молись кому хошь и не мешай мне молиться моим богам.
И так далее и тому подобное....

Тоесть, религиозных войн между язычниками быть не может...
Вера сама по себе еще ничего не значит. На основе одной и той-же веры есть фундаменталисты, ортодоксы. Что и обясняет наличие разных религиозных течений и сект. И является "пищей" для всякой политкоректности...

ЗЫ. Сложно все это. Не стоит с ним заморачиваться. И в обычном нативе можно "отыграть" кого угодно. Просто "играть роль".

Стон, треск!
Душу жалит тоска.
Звон, блеск!
Как свирель у виска.
Кровь, Свет!
На губах вкус огня.
Вновь – нет!
Мне не вспомнить Тебя!
Взмах, тост!
Смерти пьяный разбег.
Страх, рост!
Воды праведных рек.
Сон, стук!
Как молитва – стрела.
Жизнь, круг!
Прыгни выше орла!
Спесь, срок!
Слёзы рваных полей.
Я – Бог!
Лишь одна из ролей.
Вой, лай!
Серебрит сердце жест.
Клык, край!
И Спасителя крест!


Стихи это конечно хорошо, но неужели я как то очень невнятно и непонятно сказал? Еще раз, последний, заканчиваем оставлять сообщения, которые никоим образом не принадлежат теме, выражаясь грамотно. WarlocK

Народ (те кто считает что религия в M&B нужна). Предложите сценарий какого-либо квеста например, а то это выглядит как пустой треп типа: "А вот бы на этом халате перломутровые пуговицы..., а то деревянные уже не устраивают"
Мое мнение никто не будет вводить в игру религию, по принцыпу чтобы просто было, хотя в модах к некоторым играм такое бывает.

Реализация в моде SoD (http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=722.0), как по мне очень грамотная.
1) Игрок приходит из своей страны, со своей историей и религией.
2) Его задача (частично) распостранить культурное и религиозное влияние на новые земли. Следовательно, религию для этих земель придумывать и реализовывать не обязательно, она просто другая. ГГ это не особо и волнует, он воин. Он просто не знает как жить и побеждать без своей религии.
3) Религия позволяет получить самых самых топовых воинов. Воинов веры.

Все разумно и корректно. Во всяком случае, именно то что мне нравиться.

Так что ничего особо придумывть не надо. Все уже есть.
Натив МиБ это некая база. Он должен быть некой базой. Ничего лишнего. Полный минимализм. И главным его достоистом есть возможность создания модулей. Фанаты-маньки сами придумают и реализуют то, что и интересно.
Получаем толпу вариантов и разных игр. И каждый найдет что-то себе по вкусу.
А Натив выполняет роль: "Хорошая штука, но вот если бы тут еще и перламутровые пуговицы". А если никто еще ничего по поводу перламутровых пуговц не придумал и не сделал, можно и самому нарисовать.

лично я в Дамокловом мече не понимаю религиозного течения Пустоты! это во что такое нужно верить, чтоб реализовать его?! Интересно, что хотели показать авторы мода? или суть в самой роли персонажа?

Хм, имхо религию хоть для атмосферы ввести можно было бы.
В старой ролевухе darklands она была отлично реализована, упомянул, потому что m&b и darklands во многом похожи, разве что в m&b нет всяких демонов, да и масштабы сражений поменьше, а в остальном - и глобальная карта, и торговая система, проникновения в недружественные город да нападающие ночью бандиты, и даже менюшки наводят на мысль, что Армаган в свое время переиграл в darklands. А вот религию не утянул. Правда, раздолья для всяческих молитв в m&b куда меньше, всё-таки реализьм-с, никакого намека на магию. Зато можно было бы дать персонажу хотя бы показатель "благочестие", дабы он влиял, допустим, на отношение к нему персонажей и мораль отряда. Какому-нибудь неписю, например, позарез надо, чтобы благочестие ГГ было не менее 50 (или не более -65), а то не присоединится. В монастырях, при высоком благочестии, можно получать высокоуровневые квесты (обратить Ягорлека в истинную веру, словом либо огнем; захватить Хальмар и отгрохать там кальрадокатолический храм (что может не очень понравится местным, да и отношение с кергитами сильно подпортятся, даже сильнее, чем от войны и захвата города). Можно еще впасть в ересь, и бегать потом от инквизиторов

Просто средневековье, пусть и "не наше", без религии выглядит довольно тускло

лично я в Дамокловом мече не понимаю религиозного течения Пустоты! это во что такое нужно верить, чтоб реализовать его?! Интересно, что хотели показать авторы мода? или суть в самой роли персонажа?

Пустота (The Void) - культ изначального хаоса. "Сначала ничего не было." Потом появились боги и создали миры. Но все равно, рано или поздно наступит та-же пустота. Пустота начало и конец мироздания. Она содержит в себе все разнообразие красок бывшего и будущего мира. Мир не совершенен. Совершенна пустота. Мир должен быть унечтожен. Потому то последователи этой веры становятся Темнымы Рыцарями, эмиссарами изначального Хаоса.

Такое обьяснение подойдет?

интерестно что хазарам автор поста приписал язычество,когда они были иудеями)))которые впоследствии и расселились по европе и теперь называются еврееями так же как и другая группа коренных иудеев.А по сабжу в Кальрадии войны и без религии хватает,религия уже достала в жизни зачем эту чушь в игру всовывать?

Там было множество религий, ну мне приятно что тема хотя бы уже ожила, а тоя на форум временно забил))).
Ну мне бы было приятно поиграть с религиями, например можно насоздавать новые поселения и островок 1, по типу Арконы, и на нем будет столица 6 гос-ва. Я согласен с теми кто говрит, что если хочешь то сделай мод, но я слабо знаю питон и вообще как сделать мод в мб, но если кто хочет, то я могу помочь,квестами и т.д.

По-моему, для МиБ религия - дело предпоследнее (на последнем месте магия), если улучшат политическую составляющую и доведут до ума использование "Уважения", этого вполне хватит. "Нельзя объять необъятное" - К. Прутков.

Если я не ошибаюсь, в характеристиках ГГ есть такая как "благородство" или что-то похожее. На ее основе можно вылепить две основных линии веры. К примеру вера "света", и вера "тьмы". Соответственно, любой поступок ГГ (и не только его) может влиять на приобщение к той или иной вере. Так у любой игровой народности могут  появится соответствующие духовные лидеры (ну например при достижении уровня +-70) с возможностью межнационального объединения, строительством культовых сооружений и т.п.
Хочешь стать "светлым" или "темным" веди себя соответственно.
Или ввести третью ветвь "пофигисты" (это так для улыбки).
Я к тому, что абстрактые (несуществующие) религии наверное более уместны - мир то выдуманный.

Если я не ошибаюсь, в характеристиках ГГ есть такая как "благородство" или что-то похожее. На ее основе можно вылепить две основных линии веры. К примеру вера "света", и вера "тьмы". Соответственно, любой поступок ГГ (и не только его) может влиять на приобщение к той или иной вере. Так у любой игровой народности могут  появится соответствующие духовные лидеры (ну например при достижении уровня +-70) с возможностью межнационального объединения, строительством культовых сооружений и т.п.
Хочешь стать "светлым" или "темным" веди себя соответственно.
Или ввести третью ветвь "пофигисты" (это так для улыбки).
Я к тому, что абстрактые (несуществующие) религии наверное более уместны - мир то выдуманный.

А как же в исторических модах? религия должна быть абстрактной? возникнут глобальные расхождения с историей!

Wolfer
В исторических модах конечно начальные условия должны быть приближенны к реалу. Это беспорно.
Но на мой взгляд вводить религию (я говорю о приближенной к реалу) в Mount & Blade очень сложно. Она будет только для избранных (ГГ, лордов, королей и т.п), а те ребята за твоей спиной как верили в своего лорда так и будут в него верить. А если нет то изюминка игры будет размыта. А вот упрощенный религиозный мотив вполне уместен.

Wolfer
В исторических модах конечно начальные условия должны быть приближенны к реалу. Это беспорно.
Но на мой взгляд вводить религию (я говорю о приближенной к реалу) в Mount & Blade очень сложно. Она будет только для избранных (ГГ, лордов, королей и т.п), а те ребята за твоей спиной как верили в своего лорда так и будут в него верить. А если нет то изюминка игры будет размыта. А вот упрощенный религиозный мотив вполне уместен.

Интересно, вот тут толкуют что религии в игре то ли нет, то ли есть, а как тогда объяснить аргументированно наличие персонажа Джеримуса-доктора? Он ить просто очень смахивает на монаха Тука из известных английских легенд! И потом - интересно, а где же, как не в монастыре или назовите это "религиозным центром" он мог этому научиться (уходу за больными в университете вряд ли научат, а?) ? Где тогда предыстория персонажа, так скеть, по системе Станиславского? Ну, ладно, ну выдуманнная Кальрадия, ну, понятно, дык ведь и у них головы не из пупков растут!

Не скромно говорить о себе, но, пардон, допекло - я в другом разделе уже предлагал ввести Боевых монахов, Каппеланов и пр. юниты. Главная их "заточка" - не в "опиуме для народа", не в том, что "наша Вера самая наивернейшая", а в чистой конкретике - удержание или даже подьем Боевого Духа и Морали в ваших войсках, сиятельные лорды, да еще такая "мелочь", как полевая "скорая помощь" рядовому составу. Это я предлогал, исходя из того, что интереснее будет показать/смоделировать хотя бы такую чисто материальную часть европейского средневековья, чем не показывать "духовную сторону"  вообще. Эхе-хе-хе-хе, когда еще ить сказано - " ... не хлебом единым жив человек..." А то всё реализьму, мыл, маловато будет!

Wolfer
В исторических модах конечно начальные условия должны быть приближенны к реалу. Это беспорно.
Но на мой взгляд вводить религию (я говорю о приближенной к реалу) в Mount & Blade очень сложно. Она будет только для избранных (ГГ, лордов, королей и т.п), а те ребята за твоей спиной как верили в своего лорда так и будут в него верить. А если нет то изюминка игры будет размыта. А вот упрощенный религиозный мотив вполне уместен.

Боевые монахи, фракция Святоши, уже отражены в одном из модов!
Инквизиция тоже есть!
и религия в игре присутствует во всю! каждый создатель мода во что-то верит!

Интересно, вот тут толкуют что религии в игре то ли нет, то ли есть, а как тогда объяснить аргументированно наличие персонажа Джеримуса-доктора? Он ить просто очень смахивает на монаха Тука из известных английских легенд! И потом - интересно, а где же, как не в монастыре или назовите это "религиозным центром" он мог этому научиться (уходу за больными в университете вряд ли научат, а?) ? Где тогда предыстория персонажа, так скеть, по системе Станиславского? Ну, ладно, ну выдуманнная Кальрадия, ну, понятно, дык ведь и у них головы не из пупков растут!

Не скромно говорить о себе, но, пардон, допекло - я в другом разделе уже предлагал ввести Боевых монахов, Каппеланов и пр. юниты. Главная их "заточка" - не в "опиуме для народа", не в том, что "наша Вера самая наивернейшая", а в чистой конкретике - удержание или даже подьем Боевого Духа и Морали в ваших войсках, сиятельные лорды, да еще такая "мелочь", как полевая "скорая помощь" рядовому составу. Это я предлогал, исходя из того, что интереснее будет показать/смоделировать хотя бы такую чисто материальную часть европейского средневековья, чем не показывать "духовную сторону"  вообще. Эхе-хе-хе-хе, когда еще ить сказано - " ... не хлебом единым жив человек..." А то всё реализьму, мыл, маловато будет!

Добавлено: 08 Апреля, 2009, 17:58Монахи уже отражены в одном из модов, как фракция!
Добавлено: 08 Апреля, 2009, 18:00религия в игре присутствует во всю - каждый создатель мода во что-то верит!

Я считаю что религия былабы очень интересным дополнением потомучто это означает добовление новых заданий войск фракций и проч.
 Крестовые походы местных масштабов, джихад инквизиция различные ордена.
Будем ждать того кто не поленится сделать какой нить такой мод_))

Для новых войск, заданий и проч. религия не является обязательным требованием. Желание мододелов - вот движущая сила. А ярлыки можно любые навесить: металлисты против реперов (и музыку в городах соответствующую), создание империи вегетарианцев, нашествие зелёных человечков...