Европа от начала Первой Мировой войны до конца Второй Мировой

Ситуация продолжалась и в начале 1920-ых годов.

то такое...

11. Часть банды Пятакова в 200 сабель. Банда Самарского происхождения. Вооружены винтовками, револьверами, шашками, 1 пулеметом Максим и 1 пулеметом Шоша. Оперирует по реке Еруслань, в районе Бережновка, Ломачено, Кривая Лука. Имеет связь с остальной бандой в 300 сабель при 5 пулеметах, которая оперирует в Самарской губернии.

№ 674

•«Сдача Пятакова»

29   ноября 1921 г.

На днях сдался1' Советской власти один из крупнейших бандитов Пятаков
со всей бандой.

В своем письме о сдаче Пятаков пишет: «Вместе со своими товарищами отдаюсь
всецело в распоряжение республики и даю клятву загладить свои несознательные
преступные деяния своим честным и энергичным трудом».

Полгода боровшийся против Советской власти и Коммунистической партии
под обманным лозунгом «беспартийных советов» и пр., проливший реки
крови, загубивший сотни жизней революционеров-коммунистов и беспартийных
тружеников, бандит Пятаков сознал преступность своей борьбы и решил
сдаться Советской власти.

К этому Пятаков зовет и остальных бандитов: «И также твердо надеюсь,
— пишет он, — что остальные партизаны (не решается назвать их истинным
именем — бандиты) — астраханские и уральские — последуют моему
примеру, ибо они тоже осознали несправедливость в своих деяниях...».

Бандитизм уже давно потерял доверие крестьянства и ему остается или погибнуть
бесславно, или покончить свою преступную работу, сдавшись на милость
Советской власти.

Пятаков, Серов, Сарафанкин и др. бандиты — жалкие игрушки в руках
контрреволюции, орудие в руках эсеров и кадетов для борьбы с Советской
властью. В лучшем случае они действовали несознательно, в худшем —
знали, кому служат. Бандиты были разгромлены весной Красной армией. Им
не удалось свергнуть власть Советов. Остатки их должны были бежать в заволжские
степи. На правом берегу Волги они и весной не имели значительной
поддержки крестьян. Перелом в настроении крестьянства в сторону союза с
Советской властью окончательно вырвал почву у бандитов. Но в Заволжье,
где необъятные степи, обилие кулацких элементов, темнота и оторванность
крестьянских масс от пролетарских центров создавал более благоприятную
почву, бандитизм уцелел и [в] последнее время давал себя больно знать.

Сдача Пятакова означает, что и там бандитизм теряет почву и дни его сочтены.
Еще немало бандитов бродит в Заволжье, свершая свое преступное
дело.

Большинство теперешних бандитов — просто уголовные элементы, боящиеся
трудовой жизни, как черт ладана. Немало несчастий принесут они Заволжью.


И те бандиты, которые не последуют примеру Пятакова, должны быть
стерты с лица земли. Этого требует борьба с голодом. Во имя спасения голодающих
детей Заволжья бандитизм должен быть уничтожен!

Опубл.: Известия Саратовского Совета р[абочих] и кр[асноармейских] деп[утатов],
губисполкома и губкома РКП(б). 1921. № 270, 29 ноября.

В предыдущем документе указана дата сдачи Пятакова — 6 декабря.

http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/33317#mode/inspect/page/1/zoom/4

12. Банда Чуприна Василия, 40 сабель. Вооружены винтовками и шашками. Оперируют в районе Упрямовка, Барановка, Кайсацкое. Банда местного происхождения.
13. Банда Чугунова, 50 сабель. Вооружены винтовками и шашками. Банда местного происхождения, оперирует в том же районе.

тут же открытое письмо Пятакова

№ 675

«К сдаче новых банд»

9   декабря 1921 г.

После сдачи одного из видных главарей, действующих

 Поволжье, Пятакова,
сдались и пошли на переговоры о сдаче другие банды, оперирующие

 разных местах Поволжья и Заволжья. Убеждаясь

 полной невозможности
борьбы с Советской властью, не находя сочувствия у крестьян, на деле
понявших истинные замыслы бандитов, главари банд идут с повинной к
Советской власти, ведя за собой тех, кого они водили на уздечке долгое
время, темных, бессознательных, обманутых ими крестьян. Так, на днях
изъявили желание сдаться на милость Соввласти главари банд: Чупринин,
Балтишов, Портянкин и Чугунов. Для ускорения переговоров к ним посланы
курьеры.

Один за одним... Еще немного, и мы будем перед совершившимся фактом
полной ликвидации бандитских банд, а это значит, что истина победит.

Опубл.: Известия Саратовского Совета р[абочих] и кр[асноармейских] депутатов],
губисполкома и губкома РКП(болыпевиков). 1921. № 279, 9 декабря.

№ 676

 

 

 газеты бывшего командира
повстанческого отряда М. Пятакова

14   декабря 1921 г.

Тов. редактор!

Восемь месяцев я предводительствовал бандитским отрядом и теперь убедился,
что Советская власть есть именно самая верная выразительница нужд
трудового народа, не карающая обманувшихся] и заблудившихся трудовиков,
а братски, по-товарищески, прощающая их и их проступки.

Узнав о братском прощении нас, ошибочно и необдуманно попаших


число врагов трудовой власти, я сразу явился со своим отрядом и, сдав оружие,
поклялся честно и ревностно работать на укрепление нашего социалистического
Отечества.

Узнав о братской встрече и приеме моего отряда и получив мои

,
явились бывшие ранее под моим командованием отряды Рассохи и Шаповалова
и тоже раскаялись

 своих поступках и дали честную клятву работать
на укрепление нашего хозяйства.

Искренне сожалею о тех еще не сдавшихся бандитах, которые идут против
своих братьев — рабочих и крестьян, но надеюсь, что они

 самом ближайшем
времени тоже последуют моему примеру, убедившись

 том, что мы,
сдавшиеся добровольно бандиты, живем наравне со всеми гражданами республики.
От всего сердца приветствую

 ЦИК, братски простившего мне проступки,
дав мне свободу, и

 то же время даю честное слово перед лицом
всех трудящихся — всеми силами помогать

 деле ликвидации бандитизма.

Да здравствуют всероссийские вожди пролетариата — Ленин и Троцкий!
Да здравствует рабоче-крестьянская власть!

М. Пятаков

Опубл.: Известия Саратовского Совета р[абочих] и кр[асноармейских] депутатов],
губисполкома и губкома РКП(б). 1921. № 283, 14 декабря.

http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/33318?query=%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE+%D0%B2+%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8E#mode/inspect/page/1/zoom/4

3. Банда Лысенко, 50 сабель. Вооружены винтовками, шашками, револьверами, есть бомбы. Оперируют в районе Житкур. Банда местного происхождения.

№ 677

Из месячного оперативного обзора Управления войск ВЧК

0   дислокации войск ВЧК в Приволжье

№ 32/сек   1 декабря 1921 г.

Секретно

...Приволжский округ

В оперативном обзоре за ноябрь 1921 г. отмечена операция группы войск
ВЧК округа под руководством начвойск ВЧК т. Булгакова против объединенной
банды Серова, Горина и Чепаева в районе г. Пугачева. Передав дальнейшую
ликвидацию разбитой банды полевым частям, начвойск ВЧК округа
т. Булгаков с руководимой им группой и полештабом 7 декабря возвратился
в Самару. Части с 9 декабря расположились по местам постоянного своего
расквартирования.

Бандитизм в указанном районе можно считать ликвидированным, остатки
разбитой банды ускользнули в Киркрай, в пределах же Приволжского округа
оперируют лишь мелкие бандитские отряды местного происхождения. Для
борьбы с этими бандами выделяются отряды от батальонов ВЧК; так, например,
в район Ленинского уезда в с. Заплавное (35 — 40 вер[ст] вост[очнее] Царицына
) от 32-го батальона выделен отряд под командой комбата в составе
24 шт[ыков] при 5 пул[еметах].

Отрядом в хут. Фомин (30 вер[ст] сев[еро]-зап[аднее] Житкур) обнаружена
(дата не указана) банда

. В результате боя банда разбита и, разбежавшись,
оставила 7 убитых и 8 пленных, 9 лошадей, 8 винтовок, 9 шашек,

1   пишущую машинку, а также приказ (по-видимому, принадлежащий штабу
банды). Со стороны отряда убит 1 и ранено 3 красноармейца, убито 4 лошади.

Отмечается появление банды М.Зюркина в районе Никольской вол[ости]
(20 вер[ст] вост[очнее] Чебоксар). Комбату-24 приказано немедленно ликвидировать
банду.

Кроме того, для выполнения заданий предастрахангубчека выделен отряд
от 33-го батальона в составе 23 шт[ыка] при 1 пул[емете] в район с. Джалид
(86 вер[ст] юго-зап[аднее] Астрахань).

Всего выделено 270 шт[ыков], 6 пул[еметов].

Ранее выделенный отряд 37-го батальона в составе 15 шт[ыков] при
1 пул[емете] для ликвидации бандитизма в районе д. Молчановка (48 вер[ст]
южн[ее] Ровное) возвратился в батальон.

Из вышесказанного становится ясным, что по сравнению с предыдущими
месяцам, в течение декабря Приволжский округ в отношении бандитизма является
более спокойным.

Зам. начальника отдела службы
войск Управления войск ВЧК [подпись неразборчива]
Нач. оперативно-дислокационного
отделения [подпись неразборчива]


РГВА. Ф. 33987. Оп. 1. Д. 492. Л. 1 об. Подлинник.

_____________________________________________________
итогово

Краткий отчет о борьбе с бандитизмом в Заволжье за 1921 г.1*

http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/33321#mode/inspect/page/1/zoom/4



__________

"держали"

тяжко, сложно, голодно, война, неурожаи, неграмотность....
но люди работали... и  концу 1921 уже существенные результаты...
а "держать" бандиты могли токмо свою бабу за задницу... всласть там уже принадлежала народу и большевикам...
так шо карта там красная вполне законно...


P.S.  с учётом (опуская предыдущее) , что гражданская война продолжается, интервенция ...сама местность только вынесла тяжесть нескольких лет накала боёв в ходе обороны Царицыно...
 но токмо диву даешься, за, оперативности , целеустремленности и жертвенности этих людей... токмо голову  склонить в уважении к такому подвигу ... бо старались не просто "кроваво уничтожить" ... а переубедить  в своей правоте... хотя казалось бы ...

"держали"

помнил же.. шо, шо то было..))
нашёл таки...
 из жж многоуважаемого d_clarence

буквально ... тот же ноябрь 1921...
https://d-clarence.livejournal.com/75536.html

Серов этот акромя озвученного много нашумел... в частности у же в мае 1922 выразил желание " сдаться" ... всех сотрудников прибывших на переговоры пленил... но снова выразил желание " сдаться" и попросил о встрече с очередными переговорщиками... (те калоши на прошлой неделе мы уже съели)
вышел даже приказ -- о категорическом  запрете вступать во всякие переговоры с Серовым...
его гнали безостановочно, аки дичь на охоте... до августа

но всё же...

№ 471/№ 145 (419) за 22 августа 1922 г.

                                               23 августа 1922 г.

    Царицынская губ. (Госинфсводка, № 62, № 63, № 65, 4—13 августа.)

    2. Настроение крестьян и отношение их к Советской власти и РКП
удовлетворительное. В некоторых уездах наблюдается недовольство
кулаков продналоговым обложением. Работа сельхозов дала хорошие
результаты. Взмет раннего пара проходит не совсем успешно, ибо
часть крестьянства не вполне уверена в целесообразности этой
меры. В Красноармейском у. ранний сев дал средний урожай, а
поздний — ниже среднего. Яровые поздние хлеба погибли. Уборка
хлеба продолжается. Уборка сена закончена. Продналог в Урюпинском
округе проходит хорошо, во 2-м Донском округе поступление
продналога улучшается — выполнено 25%. Для проведения кампании
по взмету раннего пара в Николаевском у. была создана тройка
и были использованы все имеющиеся в уезде агрономические] силы.
В результате в уезде было поднято значительное количество раннего
пара. Работа продорганов на местах слабая, особенно во 2-м Донском
округе.

    Саратовская губ. (Телеграмма РОСТА, № 150.)

    7. Сдался главарь

, оперировавшей в Заволжье больше двух
лет,

. Сдача Серова произошла главным образом вследствие
враждебного отношения крестьян к бандитизму.

ЦА ФСБ РФ. Ф.1. Оп.6. Д.470. Л .82—94. Заверенная копия.

№ 472/№ 146 (420) за 23 августа 1922 г.

вот так, в основном за работу , за  налаживание жизни и урожаи ... и где-то между делом... 
честно хз шо там с ним после сдачи...  но думаю, вряд ли ему "всё" простили, как Пятакову..

"Бойцы! Грозные альбатросы революции!" / "Свой среди чужих, чужой среди своих" - YouTube

но токмо диву даешься, за, оперативности , целеустремленности и жертвенности этих людей... токмо голову  склонить в уважении к такому подвигу ...

Такой человек гениально изображён в фильме "Коммунист".
"Гвозди б делать из этих людей:
Крепче б не было в мире гвоздей."

а "держать" бандиты могли токмо свою бабу за задницу...

А кровавому ЧК нафига тогда пулемёты нужны были??!

А кровавому ЧК нафига тогда пулемёты нужны были??!

если внимательно читать шо по ссылям выше...
основной мотиватор в движухе на поволжье -- голод .. тот самый... ну было много бандитов... они что диктовали чего..? нет..
просто сеяли хаос...
самое критичное , за два года основной активности, -- взяли город на пару часов...  дальше им так хвоста позащимили, шо бегали аки ошпаренные, не знали в какую норку спрятаться...
основная масса так вообще -- типо взбунтовалась ( по привычке) , но когда вкурила, шо новая власть собственно  "за них "  и "ради них" сделала верные выводы и вернулись к нормальной мирной жизни...
а те жалкие кучки шо остались переловили и передавили аки клопов, довольно быстро...
 смотри последний документ августа 1922, ещё раз акцентирую... что о сдаче "страшного" бандита Серова (который чего-то типо должен был держать) сказано вскользь , почти между строк...это уже не было так актуально, аки в том же ноябре 1921 , когда сдача банды Пятакова -- выглядит как таки событие...  сиречь к тому времени (года не прошло) не главное это было , чихали все на него , были уже дела поважнее -- строительство новой мирной жизни...
за сим слово "держали"  считаю ошибочным и немного неуместным ...

за сим слово "держали"  считаю ошибочным и немного неуместным ...

Считайте... аминь...

Нашёл интересную статью про отношения и войны между РСФСР, позднее СССР и получившей независимость Финляндией после 1918 года.

https://aftershock.news/?q=node/904499

Нашёл интересную статью

и снова беллетристика ... с ресурса с многообещающим названием aftershock... от неизвестного автора без отсылок и примечаний...
снова ... и снова...
хочется интересного по теме ... читай интересное... ладно если б не было ..но есть же... зачем читать что-то непонятное, шоб потом это ещё перепроверять..?? или сразу  верить этому непонятному на слово...?? а оно потом формирует и картинку и участвует в оценочном.. и ещё влияет на принятие решений...
Век, не в певрый раз уже...


  Сборник документов «Россия и Финляндия: от противостояния к миру. 1917-1920»

и снова беллетристика ...

Это краткое изложение событий с явно субъективными комментариями автора. По датам и событиям там, на сколько хватает моих знаний, нестыковок нет. Интерпретация, да. Но интерпретировать даже документы можно по-разному. И способному к самостоятельному анализу человеку обычно отделить факты от интерпретаций не составляет труда.
Знакомиться с такой большой и мало освещённой у нас темой по документам будут единицы, а по статье с кратким изложением это сделать гораздо легче. Если тема заинтересует, дальше можно уже углубляться в научные работы и исторические документы.

Век, не в певрый раз уже...

И не в последний, пока это явно не запрещено правилами раздела.
https://rusmnb.ru/index.php?topic=17434.0

И не в последний, пока это явно не запрещено правилами раздела.

разводит мусор и бардак как форуме так и в головах ... не против статей..но хотя бы научных , где хотя бы есть ссылки на источники... бое ежели человек на что ссылается . то есть инфа куда идти , смотреть , сверять...
а это вообще шлак... и что бы узнать есть "нестыковки" или нет ..это хлам надо ВЕСЬ вычитывать , искать походу самому источники и сверять ...
сие неприемлемо вовсе...!!!

Ленин Сталину и Троцкому.

Понятнее всего отношения людей становятся при изучении повседневной переписки, то есть когда не требовалось соблюдать политес и всякие-​разные ограничения, связанные с публичностью. По тому что писал и как писал Ленин в своих "смс-​ках" в одно и то же время - Троцкому и Сталину, становится понятно его личное отношение к одному и второму, ну и конечно же понятным становится ранговость собеседника - кого он считает ровней, соратником, а кого - подчиненным клерком. Итак, открываем 54 том ПСС - 1921-1923 год

т. Троцкий! Я еще не видел Вашего письма с поправкой к моему проекту резолюции, слышал только его содержание от секретаря. Вполне согласен с основной мыслью. Думаю только, что в понятие спецов обязательно включить не только инженеров и агрономов, но и торговцев. Если можно, поручите прислать мне копию Вашего заключения, направляемого в ЦК, ибо я сегодня буду в Москве. Ленин - Продиктовано по телефону-​ 26 декабря 1921 г.

т. Троцкий! Вы вполне правы. Я уже 2 раза вмешивался. Раз послал вечекиста туда устроить дрова. Обещали. Съездили. Нажали. Другой раз добился от Семашки, чтобы Гетье было пособие: его назначили консультантом Кремлевской больницы (миллион с чем-​то, паек и пр.). Написано 16 января 1922 г.

т. Кржижановский! т. Троцкий в одном из писем в ЦК пишет о банкротстве наших плановых органов. Это верно постольку, поскольку, например, в Госплане административная сторона работы, несомненно, не поставлена. Написано 22 февраля 1922 г.

Н. ОСИНСКОМУ. 12 АПРЕЛЯ 1922 г. Самое худое у нас — чрезмерное обилие общих рассуждений в прессе и политической трескотни при крайнем недостатке изучения местного опыта. И на местах и вверху могучие тенденции борются против его правдивого оглашения и правдивой оценки. Боятся выносить сор из избы, боятся голой правды, отмахиваются от нее «взглядом и нечто», попросту верхоглядством,как справедливо выразился т. Троцкий. 

т. Троцкий! Посылаю Вам письмо Крестинского. Черкните поскорее, согласны ли; я буду воевать на пленуме за монополию. А Вы? Ваш Ленин. Написано 12 декабря 1922 г.

Тов. Троцкий! Получил Ваш отзыв на письмо Крестинского и на планы Аванесова. Мне думается, что у нас с Вами получается максимальное согласие, и я думаю, что вопрос о Госплане в данной постановке исключает (или отодвигает) спор о том, нужны ли распорядительные права для Госплана. 13/XII — 22 г.

т. Троцкому, копии Зиновьеву, Бухарину, Радеку, Сталину и Каменеву

1. Насчет Бордиги я очень советую принять Ваше предложение обратиться к итальянским делегатам с письмом от нашего ЦК и очень настоятельно рекомендовать им указанную Вами тактику, иначе действия последних будут чрезвычайно вредны для итальянских коммунистов во всем дальнейшем.

2. Прочел Ваши тезисы относительно нэпа и нахожу их в общем очень хорошими, а отдельные формулировки чрезвычайно удачными, но небольшая часть пунктов мне показалась спорной. Я бы советовал напечатать их пока в газетах, а затем непременно переиздать брошюрой. С некоторыми комментариями они будут особенно удачны для ознакомления иностранной публики с нашей новой экономической политикой. Ленин. 25 ноября 1922 г. в 11 часов утра

т. Троцкий! Я считаю, что мы вполне сговорились. Прошу Вас заявить на пленуме о нашей солидарности. Надеюсь, пройдет наше решение, ибо часть голосовавших против в октябре теперь переходит частью или вполне на нашу сторону. Написано 15 декабря 1922 г.

Тов. Троцкий! Пересылаю Вам полученное сегодня мною письмо Фрумкина. Я тоже думаю, что покончить с этим вопросом раз навсегда абсолютно необходимо. Если существует опасение, что меня этот вопрос волнует и может даже отразиться на состоянии моего здоровья, то думаю, что это совершенно неправильно, ибо меня в десять тысяч раз больше волнует оттяжка, делающая совершенно неустойчивой нашу политику по одному из коренных вопросов. Поэтому я обращаю Ваше внимание на прилагаемое письмо и очень прошу поддержать немедленное обсуждение этого вопроса. Я убежден, что если нам грозит опасность провала, то гораздо выгоднее провалиться перед партсъездом и сейчас же обратиться к фракции съезда, чем провалиться после съезда. Может быть, приемлем такой компромисс, что мы сейчас выносим решение о подтверждении монополии, а на партсъезд вопрос все-​таки ставим и уславливаемся об этом сейчас же. Никакой другой компромисс, по моему мнению, принимать в наших интересах и интересах дела ни в коем случае не можем. 15. XII. 22 г.

Строго секретно. Лично. Уважаемый тов. Троцкий! Я просил бы Вас очень взять на себя защиту грузинского дела на ЦК партии. Дело это сейчас находится под «преследованием» Сталина и Дзержинского, и я не могу положиться на их беспристрастие. Даже совсем напротив. Если бы Вы согласились взять на себя его защиту, то я бы мог быть спокойным. Если Вы почему-​нибудь не согласитесь, то верните мне все дело. Я буду считать это признаком Вашего несогласия. С наилучшим товарищеским приветом Ленин*

* На отдельном листе, приложенном к настоящему письму, имеется приписка секретаря: «Товарищ Троцкий! К письму, переданному Вам по телефону, Владимир Ильич просил добавить для Вашего сведения, что т. Каменев едет в Грузию в среду, и просит узнать, не желаете ли Вы послать туда что-​либо от себя? 5-го марта 23 г.». Ред. 5 марта 1923 г

А ТЕПЕРЬ ЛЕНИН - СТАЛИНУ

тт. Каменев и Сталин! Сейчас узнал — к ужасу своему — от Сокольникова, что он отрицает (!) директиву Политбюро о тройке (он + Преображенский + Краснощеков). Это хаос! Это скандал. Значит, аппарат Цека не действует! Надо завтра же подтвердить 25/I. 91/2 часов вечера.

т. Сталин! Прочтите и дайте приказ построже: изготовить проект в РаКрине. 28/II. Ленин т. Горбунов! Перешлите Сталину, а потом, когда он вернет, проследите выполнение (Сталиным - С.В.) 25. IV. 1922 г.

т. Сталину. Прошу Секретариат ЦК (а если это компетенция не его, а Оргбюро, то Оргбюро) постановить:

1) поручить немедленно НКидел запросить визу для въезда в Германию Глеба Максимилиановича Кржижановского, председателя Госплана, и его жены, Зинаиды Павловны Кржижановской;

2) дать отпуск обоим этим товарищам на время, необходимое для лечения Г. М. Кржижановского в Германии;

3) поручить т. Крестинскому оплатить необходимые для сего расходы в Германии, с проверкой (через русского врача при посольстве), чтобы это лечение было закончено. Речь идет о лечении грыжи.

И. В. СТАЛИНУ. Эта телеграмма совершенно неправильно направлена в Политбюро. Подобный вопрос должен быть решен в советском порядке. Такая телеграмма должна быть отправлена за подписью обоих замов, председателя или зама Концессионного комитета и, наконец, начальника Главтопа. Только эти лица отвечают и должны нормально отвечать за точность указанных здесь цифр и за соответствие даваемых здесь распоряжений советским узаконениям и по становлениям соответствующих советских учреждений. Поэтому голосовать по существу данной телеграммы я отказываюсь. Ленин. 6 мая 1922 г. в 9 часов

ПИСЬМО И. В. СТАЛИНУ и М. И. ФРУМКИНУ И ПОРУЧЕНИЕ СЕКРЕТАРЮ

тт. Сталин и Фрумкин! Я считаю, что надо формально запретить все разговоры и переговоры и комиссии и т. п. об ослаблении монополии внешней торговли. Не согласен с Фрумкиным, что госторговля всегда будет бита. Во всем мире всех бьют универсальные магазины. А чем они лучше госторговли? Секретарю - Секретно послать Сталину и Фрумкину с просьбой вернуть мне с 2 словами отзыва. Проследить за возвращением побыстрее (2—3 дня) 15/V. Ленин

Написано 15 мая 1922 г. т. Сталин! Пересылаю Вам письмо т. Аникста, который вчера (18/V) атаковал меня. Обижен, огорчен, встревожен. Нервен. Болен. Я посоветовал долечиваться и не дергать нервы. Кажись, он — работник хороший. Надо долечить — в Германии или в Риге. (В России не выйдет.) 19/V. Ленин Написано 19 мая 1922 г. 

т. Сталин! Прошу Вас передать на разрешение Секретариата ЦК (или Оргбюро; я не знаю, чья это компетенция) следующее мое ходатайство: отправить хирурга В. Н. Розанова, врача Солдатенковской больницы, в июле на отпуск в Ригу, вместе с сыном его. Об этом меня просил В. Н. Розанов, который не берет гонорара с меня теперь, как не взял и в 1918 году, хотя ездил ко мне многажды. По словам т. Семашки, это хирург лучший; а отдыхает мало. Поэтому я ходатайствую о предоставлении ему такого отдыха и прошу поручить секретарю сообщить мне решение Оргбюро или Секретариата ЦеКа 21/V. 1922. Ленин

т. Сталину с просьбой послать вкруговую членам Политбюро (и непременно в том числе тов. Зиновьеву). На основании этих сведений от тов. Рейнштейна я даю и Арманду Хаммеру и Б. Мишеллу особую рекомендацию от себя и прошу всех членов ЦК о с у г у б о й поддержке этих лиц и их предприятия. Тут маленькая дорожка к американскому «деловому» миру, и надо в с я ч е с к и использовать эту дорожку. Если есть возражения, прошу по телефону сообщить их моему секретарю (Фотиевой или Лепешинской), чтобы я успел выяснить дело (и решить через Политбюро окончательно) до своего отъезда, т. е. на днях 24/V. Ленин

т. Сталин! Очень внимательно обдумал Ваш ответ и не согласился с Вами. Поздравьте меня: получил разрешение на газеты! С сегодня на старые, с воскресенья н а  н о в ы е! Ваш Ленин Написано 18 июля 1922 г

т. Сталин! Покажите, пожалуйста, т. Томскому этот проект письма (а также, если понадобится, Каменеву, Зиновьеву, Рыкову и т. д.) и в е р н и т е м н е, пожалуйста, п е р е п и с а н н ы м н а м а ш и н е, з а в т р а ж е. Я пришлю к съезду 16-го или когда будет надо. Ленин Написано 13 сентября 1922 г.

*ТОВАРИЩУ СТАЛИНУ. Строго секретно. Лично. Копия тт. Каменеву и Зиновьеву. Уважаемый т. Сталин! Вы имели грубость позвать мою жену к телефону и обругать ее. Хотя она Вам и выразила согласие забыть сказанное, но тем не менее этот факт стал известен через нее же Зиновьеву и Каменеву. Я не намерен забывать так легко то, что против меня сделано, а нечего и говорить, что сделанное против жены я считаю сделанным и против меня. Поэтому прошу Вас взвесить, согласны ли Вы взять сказанное назад и извиниться или предпочитаете порвать между нами отношения. С уважением Ленин 5-го марта 23 года.

тт. Мдивани, Махарадзе и др. Копия — тт. Троцкому и Каменеву

Уважаемые товарищи! Всей душой слежу за вашим делом. Возмущен грубостью Орджоникидзе и потачками Сталина и Дзержинского. Готовлю для вас записки и речь. С уважением Ленин. 6-го марта 23 г.

Думаю, приведенной переписки достаточно, чтобы понять, кто был для Ленина Троцкий и кто - Сталин и снять вопрос, кто для Ленина был более близким, более ценным из них двоих.

Взято с АШ
Из статьи Сергея Васильева

Думаю, приведенной переписки

недостаточно .. навыдергано .. намешано... 
что бы эти письма хоть что-нибудь сказали , надо тотально погрузиться в тему... понимать все движения, стать незримым участником всех дискуссий ... пройти весь  эволюционный путь развития взглядов и решений... плюс к прочему , хоть как-то знать и понимать личностные качества и характер персонажей, их мотивации, их особенности даже их сленговые внутрипартийные заморочки...
а то что тут "надёргано" вырванное из контекстов... ну и...? ан свое близкого друга могу послать на хер , а с неочень близким знакомым буду максимально вежлив и корректен  .. кто-то сие услышит  ... и что ..?  он сделает верный вывод..?
так шо человеку делающему такую подтасовку .. ан фэээ с глубоким неуважением...

и минус  за дикую копипасту ...

хотите инфы ..?? читайте ПСС... и не морочте голову галиматьёй...

недостаточно .. навыдергано .. намешано...
что бы эти письма хоть что-нибудь сказали , надо тотально погрузиться в тему... понимать все движения, стать незримым участником всех дискуссий ... пройти весь  эволюционный путь развития взглядов и решений... плюс к прочему , хоть как-то знать и понимать личностные качества и характер персонажей, их мотивации, их особенности даже их сленговые внутрипартийные заморочки...
а то что тут "надёргано" вырванное из контекстов... ну и...? ан свое близкого друга могу послать на хер , а с неочень близким знакомым буду максимально вежлив и корректен  .. кто-то сие услышит  ... и что ..?  он сделает верный вывод..?
так шо человеку делающему такую подтасовку .. ан фэээ с глубоким неуважением...

и минус  за дикую копипасту ...

хотите инфы ..?? читайте ПСС... и не морочте голову галиматьёй...

Это тематическая выборка я указанием источника. Уверен, что никто из здесь присутствующих этот источник не штудировал и Вы, Уважаемый, в том числе. И "незримым участником тех событий" не являлись.
Заинтересовавшиеся темой могут обратиться к этому источнику и попытаться составить своё мнение.
Ещё раз - это тематическая выборка автора статьи, который пишет книгу на эту тему. Думаю, что он гораздо больше "в теме", чем Вы.
Про любую выборку можно сказать: "навыдергано".
Автор статьи провёл работу с источником и выложил здесь результат, подтверждённый цитатами.
Приходите Вы, Уважаемый, со своими "фэээ" и "глубоким неуважением".
Что на одно, что на другое нас плевать, пока Вы не докажете, что Вы разбираетесь в теме хотя бы не хуже автора и оспорите его тезисы не только своим косноязычием, но и опровергающими тезисы автора статьи цитатами, тем более источник доступен.

Минус Вам за спесь.

Не морочьте голову людям галиматьёй без аргументов, подтверждённых цитатами из источника, опровергающими мнение автора статьи.

Уверен, что никто из здесь присутствующих этот источник не штудировал и Вы, Уважаемый, в том числе.

не надо расписываться за всех...
и проецировать свою неграмотность на прочих...

Заинтересовавшиеся темой

какой темой...?? кто кому был более близким...?? может кто как ещё кому в задницу смотрел...? это не тема -- это детский сад...
автор бы ещё задался темой каким пальцем в носу Эйнштейн ковырял , ведь это так важно...

который пишет книгу на эту тему.

аргументище... стопудовое... а мой папа круче...

Про любую выборку можно сказать: "навыдергано".

можно , но не все будет правдой...  а когда берут из массива то что подходит под выдвинутый тезис и о не показывают то что под "любимый тезис" не подходит .. то это таки  "навыдергано"... причем все письма вырваны из контекста событий... в оригинале  есть ссылки и комментарии и там (далеко не полностью) но хоть чуток будет понятнее - по какому поводу и к чему было то али иное письмо... тут же вообще не пришитый рукав...

Автор статьи провёл работу с источником и выложил здесь результат, подтверждённый цитатами.

ща расплачусь... титанический труд...   не менее получаса потратил... как питьдать...

Приходите Вы, Уважаемый, со своими "фэээ" и "глубоким неуважением".

ага ещё начните указывать  хде ан могу высказывать имхо , а хде нет...

пока Вы не докажете, что Вы разбираетесь в теме хотя бы не хуже автора и оспорите его тезисы

какие тезисы..? умозрительно загадочные... ? где вы там тезисы увидели...?
очередной раз, сказать тупейшую глупость и ждать что сейчас все кинутся её ниспровергать доказательствами... Удачи...

уровень автора аля --  сто любовниц Наполиона...
он либо вообще не в теме ,  либо явно и нагло подтасовывает... за сим второй раз ему фэээ...

ЛЮБОЙ желающий может отрыть ПСС
например тут
http://uaio.ru/vil/vilall.htm
открыть любой том с письмами ... нажать ctrl+F .. набрать там Сталин , или Троцкий и за  пол часа ознакомится  с полным массивом... а не любезно предоставленной подтасовкой...
за одно почитать и увидеть как вообще Ильич со всеми прочими общался...
зело показательна тут переписка с  М. Л. Рухимовичем.. просто аки одна черточка характера личности... и только потому что он Сам объясняет и своё отношение и свою мотивацию...

В. И. Ленин много сил и внимания уделял восстановлению угольной и металлургической промышленности Донбасса, который он называл основной базой крупной промышленности и нашей крепостью..
В докладной записке на имя В. И. Ленина от 13 октября 1921 года М. Л. Рухимович изложил итоги работы комиссии СТО, созданной для решения вопросов, связанных с подъемом каменноугольной промышленности Донбасса.
на сие Ильич ему написал...
том 53 стр 257 http://uaio.ru/vil/53.htm
М. Л. РУХИМОВИЧУ
11/X.
т. Рухимович!
Прочел Ваш доклад и ругаю Вас ругательски.
Доклад составлен неряшливо. Почему бы 2-3 часа хоть здесь, в Москве (если в Донбассе Вам некогда), не затратить для доработки доклада?
Недоработано и неясно.
Нет таблицы нужной, а чрезмерной цифирью загроможден доклад.
Нужна таблица короткая: цена в муке или в золотых рублях и т. д. 1000 пуд. угля нетто на руднике или на станции и т. п.
До войны... - - - Теперь у ЦПКП* - - - - - (крупные рудники).
У них же при условии, указанном у Вас (полный успех всей программы коллективного снабжения?) - - - - На мелких шахтах у арендатора - - - - В подобной таблице вся суть!
А Вы ее-то и не сумели дать.
Все Ваши таблицы должны бы быть в особой главке, как детализация и точнейшее доказательство главной и основной таблицы.
Далее. Не сказано ясно: такие-то авторитеты (имена, их стаж, звание?) за вредность мелких шахт.
Такие-то (имена и пр.) против.
Это важно, а это смазано.
В-3-х. Вывод? Надо взять то, чтo спорно.
Сдача в аренду мелких шахт?
Это теперь бесспорно.
У Вас смазано и неясно, что же теперь остается еще спорным!
По-видимому, то:
1) нужен ли тотчас ремонт ряда (таких-то? название) крупных шахт и остановка их для ремонта с перенесением их задания на мелкие шахты?
2) Сдача в аренду и средних шахт?
3) - - и именно через Донецэкосо?
Ясно не сказано. И я и всякий, читающий доклад, должен дорабатывать его за Вас.
Так проваливают даже правое дело!
Для ясности нужен бы Ваш план: закрыть для ремонта то-то. 900 миллионов в 2 года (или сколько?) дать с мелких шахт и т. д.
С ком. приветом Ленин

Написано 11 октября 1921 г.
 ______________

тотальный разнос...

и далее.. стр 257-258

М. Л. РУХИМОВИЧУ

12/X.

т. Рухимович!
Сталин сказал мне, что Вы очень обижены моим письмом*.
Напрасно. Ни тени умысла обидеть не было.
Я ругался, ибо взял Ваши идеи всерьез. Я сам звонил вчера об этом и Рамзину (первоклассный и добросовестнейший ученый) и Смилге. Смилга обещал мне созвать комиссию: Бажанов + Рамзин + Вы.
Надо уметь бороться, а не скромничать чересчур, как Вы.
Письмо мое к Вам я никому не показал.
Приготовьтесь получше к комиссии и, если Вас провалят, подайте мне точное и ясное «особое мнение»
С ком. приветом Ленин

Написано 12 октября 1921 г.    


вот такой загадочный Ильич...

   

P.S.
ну и для тех кто не до конца понимает

как было устроено, почему это Ильич вечно вопрошает Льва Давыдовича его мнение... (хотя по прочтении первоисточника будет видно что не только его) ...нет не потому что он прям ценил его мнение как единоверное исключительное... а потому что Троцкий был членом политбюро и его мнение как члена политбюро --Ленина не могло не интересовать, как и всех прочих...
бо давно пора осознать что Ильич при всём своём авторитете не имел права на единоличные решения... ВСЕ решения в партии были коллегиальными -- и это был Закон... 
вот как это, зело доходчиво, объясняет Сталин в интервью с немецким журналистом и писателем  Эмилем Людвигом, 13 декабря 1931 г. ...

Людвиг. Вокруг стола, за которым мы сидим, 16 стульев. За границей, с одной стороны, знают, что СССР – страна, в которой все должно решаться коллегиально, а с другой стороны знают, что все решается единолично. Кто же решает?

Сталин. Нет, единолично нельзя решать. Единоличные решения всегда или почти всегда – однобокие решения. Во всякой коллегии, во всяком коллективе, имеются люди, с мнением которых надо считаться. Во всякой коллегии, во всяком коллективе, имеются люди, могущие высказать и неправильные мнения. На основании опыта трех революций, мы знаем, что приблизительно из 100 единоличных решений, не проверенных, не исправленных коллективно, 90 решений – однобокие.
В нашем руководящем органе, в Центральном Комитете нашей партии, который руководит всеми нашими советскими и партийными организациями, имеется около 70 членов. Среди этих 70 членов ЦК имеются наши лучшие промышленники, наши лучшие кооператоры, наши лучшие снабженцы, наши лучшие военные, наши лучшие пропагандисты, наши лучшие агитаторы, наши лучшие знатоки совхозов, наши лучшие знатоки колхозов, наши лучшие знатоки индивидуального крестьянского хозяйства, наши лучшие знатоки наций Советского Союза и национальной политики. В этом ареопаге сосредоточена мудрость нашей партии. Каждый имеет возможность исправить чье-либо единоличное мнение, предложение. Каждый имеет возможность внести свой опыт. Если бы этого не было, если бы решения принимались единолично, мы имели бы в своей работе серьезнейшие ошибки. Поскольку же каждый имеет  возможность исправлять ошибки отдельных лиц, и поскольку мы считаемся с этими исправлениями, наши решения получаются более или менее правильными.

за сим и риторика  в переписке.. либо обмен мнениями...выработка, либо совместной позиции ,либо корректировки...а с учетом приведенного ан письма к Рухимовичу... процессы сии были иногда сопряжены с довольно жесткими дискуссиями, где  необходимо было "уметь бороться, а не скромничать"  ...

не надо расписываться за всех...
и проецировать свою неграмотность на прочих...

Вы спесью своей уже просто умиляете меня.
Вы заявили, что автор подборки цитат из писем "навыдергал" и необъективен в своём тезисе о разном отношении Ленина к Троцкому и Сталину.
На моё предложение подтвердить Ваше голословное заявление о неправоте автора цитированной мной статьи Вы разразились косноязычием, в котором нет ничего, что подтверждало Ваши слова.
Вот и получилось, что автор статьи свой тезис подтвердил цитатами из источника, а Вы просто пукнули в лужу, а вовсе не блеснули своей мнимой грамотностью.

Думаю, приведенной переписки достаточно, чтобы понять, кто был для Ленина Троцкий и кто - Сталин и снять вопрос, кто для Ленина был более близким, более ценным из них двоих.

очередной раз, сказать тупейшую глупость и ждать что сейчас все кинутся её ниспровергать доказательствами... Удачи...

Да. именно так. Если автор статьи сделал подборку цитат в подтверждение своего вывода, то Вы просто сказали, что он неправ. Но Вы не обладаете достаточным авторитетом, чтобы Вашим словам верить без подтверждения. Так что потрудитесь предоставить подтверждающие Ваше мнение цитаты, если хотите, чтобы к Вашим словам относились всерьёз.

том 53 стр 257 http://uaio.ru/vil/53.htm
М. Л. РУХИМОВИЧУ

Разговор про отношение Ленина к Сталину и Троцкому, а Вы, Уважаемый, ни к селу ни к городу толкаете переписку с Рухимовичем. Как это доказывает, что автор, сделавший вывод на основе переписки, что Ленин уважительнее обращался к Троцкому, нежели к Сталину не прав?!

автор статьи сделал подборку цитат в подтверждение своего вывода

для танкистов...
вот вклад афтора

Думаю, приведенной переписки достаточно, чтобы понять, кто был для Ленина Троцкий и кто - Сталин и снять вопрос, кто для Ленина был более близким, более ценным из них двоих.

афтор думает... ну имеет право... где тезисы, где анализ , где самые "очевидные" выводы... ?? да нету... автор думает...  а вы догадывайтесь...
почему выбраны именно эти письма, основание...? о чем в них говориться ..:? в каком ключе, в связи с какими событиями..? что предшествовало, что последовало...? вывод на основании полученной информации...?? зачем вывод ..?  всё же "очевидно" ...  вот Век не даст соврать... он нам ща за автора поверхностный анализ с выводами и напишет... нет..?? это же просто..там ВСЁ же понятно... аплодисменты товарищи, поддержим...
можно со стихами...
P.S.  а вот когда будут выводы ( а не голословное-так думаю , он же млять книгу пишет ), только тогда возможно будет и критика с цитатами...
Википедия
Умозрение (лат. speculatio) —  деятельность мышления, вращающаяся в сфере предметов или событий, не данных на опыте, но лишь предполагаемых.

Умозрительность
    – способ постижения истины, основанный на ее непосредственном усмотрении «очами разума» или же на отвлеченных (спекулятивных) логических построениях, не связанных с эмпирически установленными фактами. В рамках современного научного знания чисто умозрительные построения считаются недостаточными.
Энциклопедический словарь по психологии и педагогике.

Agasfer, думаю, переход на личности в данном вопросе явно излишен. Хотелось бы напомнить, что в данном разделе ты отмечаешься как модератор, а это накладывает на тебя определенные нормы поведения.

Vanok,  ты прав...
ан погорячился... исправился...

____

вся эта возня напомнила, ту русофобскую  историю в лондонском метро

вот висит плакат с цитатой из русского писателя Тургеньева...



" Аристократизм, либерализм, прогресс, принципы,...  бесполезные слова! Русскому человеку они даром не нужны."
всё вроде верно и цитата (чуток купированная) но да это Тургеньев .. верняк...
 видите какие русские...

ну только цитата из художественного произведения... "Отцы и дети" .. это цитата из уст книжного героя Базарова...
" Аристократизм, либерализм, прогресс, принципы, — говорил между тем Базаров, — подумаешь, сколько иностранных... и бесполезных слов! Русскому человеку они даром не нужны."

ну подумаешь подтасовали .. навыдергали... фигня какая

ан погорячился... исправился...

Agasfer, Уважаемый, Вас снова бомбануло? 

P.S.  а вот когда будут выводы ( а не голословное-так думаю , он же млять книгу пишет ), только тогда возможно будет и критика с цитатами...

Аргументов нет. Слив Вам засчитан.

Умозрение (лат. speculatio) —  деятельность мышления, вращающаяся в сфере предметов или событий, не данных на опыте, но лишь предполагаемых.

На этом Ваш логический инструментарий исчерпывается, судя по всему.
Анализ и синтез, индукция и дедукция, аналогия и моделирование........ Не не слышали, Уважаемый?
Определение в википедии сами найдёте, я думаю.

На самом деле представленные автором статьи цитаты из переписки Ленина ярко иллюстрируют то, что автор статьи излагает в своём тезисе:

Думаю, приведенной переписки достаточно, чтобы понять, кто был для Ленина Троцкий и кто - Сталин и снять вопрос, кто для Ленина был более близким, более ценным из них двоих.

Если кто-то утверждает, что это не так и автор статьи ошибается (вне зависимости от наличия злого умысла) надо привести цитаты с подтверждением или уличить автора статьи в искажении самих цитат, как с цитатой Тургеньева.

Agasfer, Уважаемый, Вас снова бомбануло? 

Уважаемый признал свою ошибку. С Вашей стороны, гражданин, в свою очередь некорректным является развитием данной темы.

Аргументов нет. Слив Вам засчитан.

А я думал, такие аргументы остались в прошлом - в помойных форумах  начала 2010-ых годов. Если сказать в споре по сути нечего, ИМХО лучше промолчать, а не продолжать пытаться не оставить за кем-то другим последнего в поста в теме. Если ты лично считаешь, что оппонент спор свой проиграл, зачем продолжать спорить? Не будет ли это доказательством того, что ты в своих собственных глазах не способен доказать свою собственную позицию, раз ставя точку при этом все равно озвучиваешь какие-то иные тезисы? Чисто как сторонний наблюдатель интересуюсь.

Уважаемый признал свою ошибку. С Вашей стороны, гражданин, в свою очередь некорректным является развитием данной темы.

Хорошо.