Разберемся с монахами. Всего в игре представлено условно 3 вида монахов, их легко отличить по цвету головного платка: это белые ортодоксальные синто-буддисты, черные наемные монахи региона Хокурику и желтые сектанты Икко Икки.

Самыми слабыми и никчемными из них являются последние, их следует набирать только если есть необходимость срочно пополнить отряд, здесь и сейчас. Во всех остальных случаях стоит отдать предпочтение крестьянам и дзи-самураям. Особенно плох стрелковый грейд, стоит он дорого(юнит 4 тира), а в меткости лишь на 5 единиц, что чрезвычайно мало, превосходит обычного асигару с теппо(2 тир). Из достоинств: сектанты довольно быстро набирают максимальный уровень и их легко пополнять в монастырях.

Следующими идут монахи-наемники Хокурику. Это стрелковые юниты с довольно высоким навыком обращения с аркебузой. Хоть они немного и уступают самураям в меткости и владении холодным(одноручным) оружием, но они дешевле в содержании, т.к. являются юнитами более низкого тира. Учитывая общую доступность в деревнях своего региона и синергию с навыками, ориентированными на наёмников, являются интересной альтернативой огнестрельным асигару и самураям.

И наконец классические монахи. Имеют разветвленное дерево развития, дорогие грейды и высокие требования по прокачке. Значительно превосходят своих коллег Икко и Хокурику во всем. Отличная замена стрелковым самураям на поздних стадиях игры. Для сравнения: тэппо асигару открывают огонь примерно со 100-120 метров. Самураи со ~150. Монахи-ортодоксы под хорошим командованием способны бить со 190-200 метров, дополняя право первого выстрела быстрейшей перезарядкой среди огнестрельной пехоты. Пополняются в монастырях. Из минусов - несмотря на хорошую корпусную защиту, вместо боевых наголовий носят свои капюшоны, что критически опасно во время штурмов. Чуть хуже самураев владеют оружием ближнего боя. В остальном - это легальная имба текущей версии игры.

Что я понял по оружию:

Тати - простые эффективные армейские мечи. Легки в изготовлении и освоении. На высших рангах начинают проигрывать катанам по урону, но чуть-чуть превосходят по скорости.(легендарная катана 95 урона и 93 скорость удара против 85 урона и 96 скорость удара у лег.тати, остальные характеристики идентичны). При прочих равных катана всегда существенно дороже тати, в т.ч. леги.

Катаны - крайне затратные в изучении аналоги тати.

Вакидзаси - условно короткие одноручные мечи, хотя могут достигать более 80% размера самой длинной катаны или тати. Уступают тем и другим по урону, но чаще всего существенно превосходят в скорости. Прекрасное дуэльное оружие. Малоэффективны на поле боя. Как и катаны, невероятно долго исследуются.

Но-дати. Огромные двуручные полевые мечи. Каждым ударом способны лишить жизни двоих-троих незадачливых супостатов. Особенно хорошо себя показывают в массовых зарубах во время осад. Отличаются простотой освоения в производстве.

Нагамаки. Переходный тип оружия от меча к нагинате. Быстрее одноранговой нагинаты, уступает в длине, и значительно превосходит ее в плане урона. Длиннее но-дати, имея сопоставимый урон, являясь при этом не двуручным а древковым оружием. Из достоинств - простота в изготовлении и отсутствие слепой зоны.

Нагината. Оружие, дающее возможность и рубить и колоть, оставаясь от врага на значительном удалении за счет длинного древка. Обладает сравнительно посредственными характеристиками. Низкая скорость замаха, большая инерция удара и слепая зона делают нагинату одним из самых слабых типов оружия для дуэлей - и одним из самых страшных для больших сражений, особенно в руках всадника.

Яри. Пехотные и кавалерийские копья. Это база. Из-за отсутствия переносных щитов в сеттинге, обладают резко возросшей эффективностью.

1. На postbattle как с мародерами справляетесь? Толпой забивают...
2. Я так понимаю, разделить по отдельным отрядам лучников и ганнеров не получится, т.к. они все идут по разряду "дальнобойщики"?

и напомните, назначение спутника как "assign as hero troop" что дает? (с коммандером понятно)

там нужна хорошая бронька, два колчана стрел\мешка пуль и отряд таких же как ты. Я обычно беру топовых лучников, группирую вокруг себя и бегаю ищу отряды вторженцев. Против первых волн мы в рукопашную бегаем, против последних - стреляем.

"Херо труп" это насколько я понимаю, просто ставит персонажа в строй обычных солдат. Это можно делать не только с компаньонами, но и например с командирами и главами других кланов.

То есть всё-таки начинаются вылеты на более поздних этапах игры?

В основном во время осад, неважно, при защите или штурме.

А как прокачать солдат до компаньонов? сообщение всплывает а к прокачке через меню лагеря недоступно

- не работает прокачка(повышение солдат до кастомных персонажей)
- не работает осадная механика артобстрела
- не работает градация сцен замков и городов в зависимости от уровня укреплений
- не работают, вылетают морские сражения, вместо полноценных кораблей из анонсов - тестовые плейсхолдеры
- нету метательного оружия
- если кто помнит, они обещали добавить Хоккайдо с айнами, порядка шести племен, и я думаю, клан Мацумаэ.
Словом, в игре еще много чего нету. Это как бы релиз) докручивать и довинчивать будут по ходу пьесы.

https://dropmefiles.com/TG7Am
РИП Токугава. Последнее поселение как бы.

Цитата: Alisacat007 от 17 Июня, 2025, 05:33

Вступайте в дом Ода, захватывайте центральный Хонсю, переманивайте кланы, доведя их общее количество до ~30 и... ливайте. Основывайте собственный великий дом, пытайтесь координировать действия остальных кланов против всесильного Нобунаги.

Насколько жизнеспособен вариант игры за какой-нить слабый клан, который усиливается с помощью ГГ? Учитывая, что в моде изначально заложен дисбаланс в соответствии с историчностью. Или выбор только Ода/Нобунаги?

Из-за того, что мы создали мод, основанный на историческом сеттинге, фракции по своей сути не сбалансированы, как это было в реальной жизни. У некоторых фракций есть только один замок, как, например, у Амаго, а у некоторых фракций есть несколько городов и замков, таких как Ходзё. Это означает, что многие фракции могут быть быстро уничтожены. Мы не рассматриваем это как проблему, поскольку побежденные кланы, скорее всего, присоединятся к другим фракциям. В сочетании с модом «Дипломатия», который мы внедрили, могут возникать восстания и появляться новые фракции, имитирующие уникальную историю.

Вы один из создателей этого чуда? Примите мои поздравления и благодарность, вы воплотили десткие фантазии целой кучи мужиков)

К делу. В целом, геополитика работает как надо. В смысле как в ванилке. Крупные и сильные кланы идут по пути постепенного укрепления и усиления, к ним постепенно перебегают кланы, лишившиеся в ходе войн своих уделов. Но в игре остается и место случайности: Уэсуги далеко не самый слабый клан, с начала кампании потерял ряд городов и замков, уступив их Такеде, и уже лет 5 сидит в своих новых границах, имея огромный потенциал к расширению за счет северо-востока. Ходзё, со времен детства известный коробочными стратками, внезапно захватил половину Синано и огромный кусок побережья, ранее подчинявшийся Имагаве. Лоскутное одеяло центрального Хонсю за 5 лет будет поделено между Асикагой, Миёси и Одой. Адзай-Асакура, Икко-Икки не выдерживают конкуренции и сходят на нет. Та же судьба ожидает и Имагава-Токугава на побережье. Не спасут ни мощные кланы, ни довольно хорошая на момент начала игры экономика. Сикоку ожидаемо забирает Мори. Кюсю буксует, север подчинится Отомо, на юге бушуют войны: Симадзу явно не хватает сил забрать оставшуюся половину острова. Север Хонсю я специально не упоминаю, так тамошние войны носят локальный характер и больших изменений не принесут.

Я бы не стал ставить разрабам в вину несбалансированность кланов. Как раз наоборот - это то, чего все долго ждали. В этом и заключается челлендж, выбрать отсталый клан и вывести его в региональную доминанту. Это как раз находка в сеттинге Сэнгоку. Гекокудзё - это не победа слабых над сильными, это был бы нонсенс, это свержение высших низшими. То есть новыми кланами, нуворишами, в сравнении с родовитыми кланами эпохи Камакура-Муромати. И это как раз полностью отражено в игре. Неважно сколько лет твоему клану и каково его положение при дворе. Все решат крестьяне, вооруженные аркебузами на поле боя; тот, у кого их больше и насколько хорошо он ими управляет. Тебя не спасут ни каменные стены ни древние святыни ни вассалы. Стены разметут из пушек, вассалы предадут, святыни низвергнут. Ходзе, загнанный как барсук в норе, в своей Одаваре и даже Хидэёри в горящей Осаке - все это красочные иллюстрации сказанного мной.

Но игра в силу несовершенства механик делает невозможным создание  сложных коалиций. Например, Мори и не думает помогать монахам обители Исияма, поскольку у него нет общих границ с Одой, ему их война не интересна. В игре никак не отражена притягательность Киото, а обладание им не накладывает никаких дипломатических штрафов, не дает никаких преимуществ. Фактически невозможден тройственный союз Имагава-Такеда-Ходзе(игра стартует сильно позже его развала, но все же). Однако коалиция кланов против Нобунаги как раз вписывается в старт игры по времени, а ее нет. Вкраце обобщу суть недостатков игровых политических механик. Интерес кланов к войне, миру и союзам диктует исключительно их география, вовлеченность в войну соседей. Как бы можно было решить эту проблему единым универсальным способом? Создать механику сегуната. Чтобы владелец Киото(если это клан Асикага или клан, у которого во владениях всего один город) был признанным в стране политическим лидером(слабый лидер очень нравится могущественным домам) и мог за влияние менять дипломатический статус признающих его кланов с враждебными ему. Кроме того, было бы здорово, если бы Сегун мог набирать армию из князей признающих его кланов, как если бы это были его полководцы. На поле боя отряды возглавляемые полководцами других кланов имели бы свои клановые цвета и моны. Такие сёгунские армии например имели бы серьезный штраф к морали и сплоченности, но представляли бы серьезную угрозу для кланов, рвущихся к доминированию. Кроме того, это последнее средство самообороны сёгуна и его фракции.

Сразу скажу, я подгрузил в игру героя 43 уровня и уже почти добил 44) Великие дома укрупняются очень медленно, при этом большинство малых кланов уходит в небытие в полном составе, не успев переприсягнуть победителю.

Отвечая на ваш вопрос - игра за слабый клан для героя 43 просто показана в качестве обязательной, это круто и интересно. Играя за малыша 1 уровня, к тому моменту, как герой начнет хоть что-то из себя представлять, мир перейдет в лейт и будет сильно отличаться от начального этапа. Что может поменять в судьбе Адзай или Итидзё рядовой или капитан отряда в 100-150 человек? Даже сумев каким-то чудом набрать армию из бомжей, ну сколько герой 15 уровня сможет ее за собой водить? У него просто кончится влияние. "Умная птица тщательно выбирает дерево, на котором будет вить гнездо". Не только Ода. Большая четверка Такеда, Нагао, Мори, Отомо. Кроме того, есть андердоги Симадзу, Миёси, Сатакэ и Датэ, каждый в силу своей географии имеет неплохие шансы выхода в лейт.

Вот извольте наблюдать: зима 1580:
https://dropmefiles.com/kNHgm
Я старался вообще ни во что не вмешиваться, лишь по разу зайдя за Такеду и Ода, пригласив к каждому по ~3-4 клана.

Злоупотребляя своей безраздельной монополией в теме, замечу:

Несмотря на колоссальный объем уже проделанной работы, игре есть куда расти. Сильно не хватает женских кимоно, женских поз и анимаций. Даже маруху нарядить не во что! Я абсолютно разделяю отказ разрабов от потакания беснующемуся плебсу и попыток впихнуть фансервис с пляжными эпизодами или филлерами на горячих источниках, беготню с заломленными за спину руками и т.д. Я конечно о ниндзя. Благородных убийц в иссиня-черных тряпках с узнаваемыми силуэтами вы там не найдете. Но как исторический феномен, их зря не добавили. Диверсанты, убийцы и разведчики всех мастей были, зачастую это были переодетые самураи, младшие члены воинских семей и просто заложники обстоятельств, которые имели серьезную мотивацию выполнить опасное задание, пусть и ценою жизни. Диверсия на складе с продовольствием выльется в копеечку и отложенную весеннюю кампанию, фрейлина-шпионка будет докладывать своим нанимателям обо всех планах высокого дома, а чувак с копьем, сидящий под дыркой нужника вообще может перевернуть ход истории(именно от рук такого убийцы, по одной из версий, безвременно почил в бозе Такеда Харунобу, более известный под своим монашеским именем Сингэн, в начале кампании против дома Ода). Что мог бы сделать ниндзя у нас в игре? Обнулить продовольствие отряда, а то и целой армии, уменьшить поголовье рогатого скота или лошадей(снизив скорость перемещения армии). Ранить полководца или главнокомандующего армией, сделав невозможным использовать его в предстоящей битве(например, повесив на него трехдневный дебафф, который не даст пассивно хиляться). Похитить члена аристократической семьи в качестве заложника. Облутать сокровищницу владетельного дома. Отмечу, что в игре до сих пор вообще нету метательного оружия, что должно как бы намекать.

Далее. При выходе в лейт очень не хватает знакомой всем иерархической лестницы с кампаку и сёгуном во главе. Черт с ним, что императора нет, хотя это странно. Император был непременным атрибутом власти сёгуна, объединителя страны. Императора и его двор можно было бы реализовать через Киото, например, влияя на дипломатическое отношение кланов между собой. Что вполне исторично - Асикага так и создал коалицию против Оды. То есть, обладатель Киото мог бы создавать альянсы не самолично, а так сказать волей императора, втягивая другие кланы в войну со своим собственным врагом, объявляя его "врагом государства". Ресурс для этих операций уже в игре есть - это "влияние".


На вопрос "что делать ДО добавления всего этого в игру?" отвечу так. Вступайте в дом Ода, захватывайте центральный Хонсю, переманивайте кланы, доведя их общее количество до ~30 и... ливайте. Основывайте собственный великий дом, пытайтесь координировать действия остальных кланов против всесильного Нобунаги. Он будет слишком силен для войны 1 на 1. Но в случае войны сразу против западных и восточных кланов, появляется шанс. В бесконечной всеобщей войне появляется некий баланс, который сулит бесконечные сражения без серьезных сдвигов линии фронта.

Цитата: Rachel_Alukard от 16 Июня, 2025, 16:40

ПРОВЕРЕНО: в лагере бандитов вылет(

В 1.0.0.4 вроде бы исправили.

Проверил - ДА.

О стратегии и тактике.

Разобью свой спич на несколько частей. Пойдем от общего к частному. Стратегия в метовой части мало поменялась. Находим удобный для нашего игрового стиля город и либо сидим в нем, увлеченно участвуя в разборках окружающих нас кланов, либо наращиваем территории, становясь полноценным участником, а не просто зрителем. Экономика та же - город должен стоять на торговом пути, чтобы своим ростом вытягивать ресурсы из окружающих городов - посредством караванов, и неплохо, чтобы вокруг было много дружественных замков => деревень. Я выбрал максимально неудачный город Сакурабору(к которому присоединил всего лишь один замок), равноудаленный как от восточного побережья, так и от Киото, но даже мне удалось выправить экономику в ~12К в сутки, с 4 отрядами по 100-150 каждый и главным отрядом в 475 челиков и содержанием в ~2К. Т.о. я не рвусь к гегемонии, не вырезаю кланы, не наращиваю вокруг себя земли. Сижу себе в своем углу, никому не мешаю. По свистку собираю под 1К армию и громлю любых захватчиков. Никаких афёр, никаких блудней. Всех захваченных дураков выпускаю, мир со всеми пытаюсь поддерживать.

Что подходит для моего стиля из оружия? Кто-то влюбится в огнестрел, кто-то в двуручные мечи. Для ближнего боя мне достаточно обычного тати, он не настолько длинный чтобы за все задевать, но достаточно быстрый чтобы выходить победителем почти из любой ситуации. Лук+стрелы - мастхэв. По мне огнестрел - удел массовой пехоты, ну в крайнем случае моих замов, которых я ставлю во главе аркебузиров. Как массовое оружие - оно прекрасно, сыплет ваншотами, уверенно затаскивает любые битвы. Но для индивидуального применения он не годится. Слишком долгая перезарядка. Суперзлодеи носят с собой заряженный пистоль, чтобы в трудной ситуации шпульнуть в упор, как Индиана Джонс в бою с тем саблистом. Но мы люди простые, длинный лук и два десятка стрел универсальны, не важно штурмуешь или обороняешь замок, сражаешься в чистом поле или густом лесу. К тому же на поле боя всегда лежит много стрел, подбирай не хочу. Наконец, древковые. Нагамаки универсальны, копья выигрывают в длине, но уступают при заезде в строй противника. Мой взгляд остановился на нагинатах. Если правильно их ковать, получаются убойные кавалерийские пушки. Они получают рубящий удар меча на очень длинном древке с приличной скоростью рекавери. Словом, нагината - идеальная пушка для конного командира. Она способна при заезде в плотный строй убить четверых и ранить еще десяток просто одним ударом. Да, ей в спину дышит другой вид оружия - но-дати, огромный меч. Его главный минус - он серьезно уступает в радиусе атаки, что для кавалериста критически важно. Отдельно отметим, что в пешем бою нодати значительно превосходит нагинату скоростью атаки и чудовищной эффетивностью в гуще сражения. Один дурак с таким ломом может в одиночку перебить подоспевшее к воротам подкрепление. И это не преувеличение и не фигура речи. Но я могу лишь сказать, что это не солидно и слишком рискованно для персонажа моего ранга. Харизматический монах, духовный лидер целого клана не может позволить себе бросаться в гущу боя очертя голову. Мне это просто не нужно: сходиться пешком с врагом мне никак не выпадает оказии: я громлю врага подальше от своих стен. На лошади меч, даже из алмазов, не сравняется с нагинатой. Так на так и получется, что статистически нагината тупо эффективнее для моего стиля боя. Наконец, копье. Это прекрасное кавалерийское оружие, потенциально самое длинное из доступных бб пушек. Но оно весьма ограничено применимо в сухопутном исполнении. Копье - оружие для кооперации, опять-таки, как и аркебуз - для массового применения. Но стоит чуваку отвести твой удар и подойти поближе, хоть выбрасывай. Копье - отличное оружие всадника, способно раздавать ваншоты в лицо любым самым бронированным князьям и их прихвостням. Из минусов - всего два удара, которые будут часто блокировать даже бомжи. Копье в моем рейтинге стоит на одном уровне с нагинатой. В чем-то лучше, в чем-то хуже. Впрочем, я сделал выбор в пользу последней из-за ее бОльшей гибкости, универсальности.

Не уверен что это 100% истина, но тем не менее. После того, как я открыл производство собственного огнестрела, он появился в продаже во всех городах. И нет, это не разнесенный торговцами мой. Я успел понять темпы производства, это примерно один ствол в день. А в городах просто россыпи. Видимо я как-то разблокировал их производство во всем мире! Землю - крестьянам, фабрики - рабочим, асигару - дзуцу!

Максимальная длина крафтового копья составяляет 215 см. Учитывая, что СРЕДНИЙ рост японца в 16 веке был 150 см(накинем десятку, хотя это много, воинскому сословию), то такие копья вполне себе можно считать большими.

ПРОВЕРЕНО: огнестрел можно крафтить непрямым способом через мастерскую. Покупаешь цех и ориентируешь его на огнестрел, ставишь галочку в меню клана чтобы он 100% продукции клал на склад. Вуаля - бесконечно снабжаешь себя и компаньонов пушками.

Да, мастерские выпускают брак, на глаз %% 5 от общей продукции.

Это какой-т0 цЫрк. Провозгласил себя великим домом и сразу ощерился Такеда. Стал посылать армии по 300-500 чубиков. Я их громлю, только знай вытираю меч о полы халата. А он не успокаивается, наконец набрал человек 700 и пошел лично) Я его конечно разгромил, даже без абуза отступлений - и всех отпустил по домам. Со мной начал войну Миёси, рассчитывая, что клан с одним городом, даже чудом отбившись от Сингэна, должен моментально пасть. Короче, я и ему дал на орехи. Такеда приполз, мол давай мириться, и заслал для создания нужной атмосфера - внимание! - почти полтора ляма(1,3*). Короче почетная капитуляция) Я тут же договорился о создании альянса с Адзай, не смотри что у него кланов мало, все весьма многочисленные. И тут же, в соответствии с союзническими обязательствами, объявил войну Хатакеяме. Ода на все это морщится, но пакт есть пакт, сидит тихо, уши прижал. В общем, у меня идет обычная нормальная цивилизованная жизнь) Играть можно единственным кланом, в стиле один против всех.

Поделюсь секретами долголетия) Вообще я сторонник максимально простых, на грани брэйнрота, страток. Чем проще - тем лучше, "если все и так работает, зачем что-то менять"? Я всю жизнь играл маунты в "три кучи" - пехота, лучники, конница, прямо как Вильгельм Завоеватель. Но тут сразу пришлось создавать вторую пехотную кучу - иначе не получается дефать стрелков. И наконец, разделил и стрелков на две кучи. Что это дает? Во-первых, можно делать четырехшереножный строй для стрелков, когда занимаешь высоту. Во-вторых, армию можно просто поделить на две части: пехота1+стрелки1, пехота2+стрелки2, конница в резерве - и выполнять ими всякие презанятные маневры на виду у яростно дефающегося неприятеля-коробочника. Мобильность и вариативность встретились в некоей точке с живучестью и надежностью. Так я и оставил. В любом случае, растягивать стрелков на метров 300 это порнография какая-то. Свеженабранные армии такая стратка гарантированно громит. Проблемы начинаются, когда армия врага состоит из ветеранов, тут уже приходится жертвовать конницей, бросать пехоту для отвлечения врага во фланги. Все чтобы выиграть стрелкам время. Асигару открывают огонь из мультуков только метров со ста(самураи и монахи бьют дальше, но из них не набрать крупных отрядов), поэтому подбираться нужно максимально близко. Обычно я ставлю два двухшереножных отряда стрелков по центру, один за другим. Пехота на флангах. Конница - за спиной стрелков, чтобы быстрым фронтальным ударом опрокинуть наступающую пехоту, нагрузить ее, отвлечь от самой главной цели. В начале боя переднюю шеренгу стрелков можно растащить, чтобы через них легче стрелялось задним. Короче это что-то типо Нагасино на минималках с кеками и скибиди врывами конницы по центру.

Почему я сделал оговорку про ветеранские армии - тут только что зашел Хатакеяма, ~780 челов(я тоже наскреб 700 с копейками, много свеженабранных по деревням), больше половины ветераны(где он сволочь их нааапал?). Такого пота с начала кампании у меня не было. У него во второй волне подкрепов были самураи аркебузиры. Самураи-аркебузиры Карл!