[T] Teutonic Order

Насколько я понимаю, тевтонцы это группа людей, которые приходили в нашу страну пытаться убивать наших предков и отнимать у нас территории. В более позднее время появились нацисты, провозгласившие себя последователями тевтонцев и тоже накинувшиеся убивать наших предков ... да еще как убивать ... "как рабов и свиней". На защите родины от германских тевтонцев и нацистов погибло много наших соотечественников. Я чту память о них и каждый год прихожу на вечный огонь в моем городе. Конечно, я с неприязнью отношусь к культивированию всяких серийных убийц нашего народа и попыткам выдать черное за белое.

Насколько понимаю я, славяне - это группа людей, которые приходили в разные страны пытаться убивать предков разных людей и отнимать у них территории. В более позднее время появились русские, провозгласившие себя последователями славян и тоже накинувшиеся отнимать чужие территории. На защите отечеств многих погибло много чьих-то соотечественников.
Только вот я принимаю, что спектр очень широк, в нем множество цветов, кроме черного и белого, и что все эти цвета морально и нравственно окрашены только в нашем (то есть вашем) сознании (даже больше - вред могут принести не черный и белый, а те части спектра, которые мы не видим) и что за "своих" (хотя бы культурно) предков я не в ответе, как и они за меня. Кроме того, я не чту никаких убийц - меня во всем этом интересует только исторический и эстетический моменты.

А тут уж императив Канта вступает в дело и "живи сам и не мешай жить другим", и эти принципы мне надевать ведро на голову никак не запрещают, а запрещают запрещать другим.

Ну и, кстати, высокопарных речей про "убийц нашего народа" надо бы поостеречься - с Галичем тевтоны были в хороших отношениях, а экспансию в землях Полоцка (а позже - его осколков) вели меченосцы, на которых ТО смотрел как на унтерменшей. Остается только Новгород, но я что-то не слышал, чтобы новгородцев выделяли в отдельный этнос.

так что так уж вышло что мы являемся хранителями наследия ордена.

докладываю с мест, магистр - плохими хранителями наследия мы являемся.

а экспансию в землях Полоцка (а позже - его осколков) вели меченосцы

Ну все, СБ, переходим к вам в посольство! 

так что так уж вышло что мы являемся хранителями наследия ордена.

докладываю с мест, магистр - плохими хранителями наследия мы являемся.

Это действительно печально   

Выскажу свою точку зрения. Хотя мне кажется, что это никому не интересно.

После того, как я тоже вроде решил заняться исторической реконструкцией( а реконструировал я скандинавского наемника 9-10 века) я спрашивал у взрослых дядек, у которых пузо выросло от, как они выражались "настоящего" пива, которое они во время фестивали и изготавливали, почему же все таки именно эту эпоху очень многие не хотят реконструировать,тевтонских рыцарей. Оказалось, что в кругах общения этих людей, это считается...мягко говоря зазорно. То есть, человек, который пытался реконструировать все таки тевтонского рыцаря 12-13 века, он просто напросто бросал это дело через месяца 2-3 и...обратно возвращался к теме викингов, и русичей. А причины были, и было их несколько...Для начала хотя бы то, что фестивалей и других мероприятий, где хотя каким то боком могли попасть туда Тевтонские рыцари оказалось очень и очень мало, а уезжать за границу, платить немалые деньги(в то время, когда и экипировка вся стоила около 40-50к. российских рублей) + еще то, что человек например не захотел быть пешим, и ему пришлось купить коня(конь, добротный стоит примерно столько же, сколько и экипировка.) Есть конечно клубы, которые все таки скинулись все на экипировку и все такое прочее. Но...с закрытием Выборга мне кажется, они не найдут себе места в этом обществе, и, либо распадутся, либо просто уйдут в небытие.

К чему это все было - я не знаю, захотелось и свою долю влить в весь этот котел споров и мнений, возможно, я написал какой то бред, но...я написал то, что думаю о сегодняшнем положении.

так что так уж вышло что мы являемся хранителями наследия ордена.

докладываю с мест, магистр - плохими хранителями наследия мы являемся.

Это печально 

Соглашусь...т.к. к тевтонским рыцарям многие относятся как к тем же самым фашистам это все наследие через лет 100-200 просто напросто исчезнет...надеюсь, что такого никогда не случится, и народ опомнится, что то, что было уже давно прошло, и их "экспансия" на Русь не более чем история...причем довольно давняя.

Donskoi, в Петербурге Тевтонский Орден один из крупнейших, старейших и могущественнейших клубов. И это только отделение ордена по всея СНГ.
 

Donskoi, в Петербурге Тевтонский Орден один из крупнейших, старейших и могущественнейших клубов. И это только отделение ордена по всея СНГ.
 

Ну...в России Выборг по моему единственный фестиваль в котором там могли они поучаствовать...в прошлом году тренер еще ездил на Грюндвальскую битву куда то там заграницу...ну и на юбилей бородинской битвы. Говорит, что это либо разнообразие так на него повлияло( т.к. 2 года подряд он только и делает, что реконструирует ярла викингов 8-9 в.в.) то ли атмосфера другая...но ему понравилось)

И в чем отличие германских тевтонцев от германских нацистов? Агрессивная, дисциплинированная, организованная экспансия на восток под лозунгами борьбы с идеологически и расово "неверными" - это все в точности было присуще и нацистам и тевтонцам.
Если все цветочки должны иметь право распускаться, то почему нацизм преследуется в большинстве развитых стран и осуждается?

mAxewell, да потому, что "те самые тевтоны-захватчики" и люди, реконструирующие этих самых тевтонов ничего общего кроме униформы не имеют. Есть же множество реконструкторов времён ВМВ, которые на реконструкциях бегают в немецкой униформе, что в этом плохого? Реконструкторы же не орут направо и налево те самые лозунги?

mAxewell, уймись наконец!

mAxewell,
 - Вы немцы, вы агрессивные вы напали на русских на Чудском озере!
 - На Чудском озере? А что русские делали на Чудском озере?
                                                                                                             (с) перефразированный Задоронов.

И в чем отличие германских тевтонцев от германских нацистов? Агрессивная, дисциплинированная, организованная экспансия на восток

А в чем отличие русских от германских нацистов? Агрессивная экспансия на восток. Про дисциплину и организацию пункт уберу, но это уже не нам в плюс.
Ну а вообще отличается тем, что тевтоны не ставили себе глобальных задач по уничтожению и антропологические и расовые различия им были по боку.

Интересно, что ты ответишь, когда узнаешь, что Дерпт попал к меченосцам от славян, которые отняли его у эстов.

mAxewell,
 - Вы немцы, вы агрессивные вы напали на русских на Чудском озере!
 - На Чудском озере? А что русские делали на Чудском озере?
                                                                                                             (с) перефразированный Задоронов.

ИЧСХ, то же самое можно сказать и о битве при Раковоре.
mAxewell, забавно, не правда ли?

А в чем отличие русских от германских нацистов?

Мнда...

Мнда

различия в мнде? :3
Ты, пожалуйста, ответь аргументированно, а не мндой. Ты не видишь различий между действиями Тевтонского Ордена против Новгорода (почему-то называешь его "нашей страной", "нашим народом" и пр. - экстраполируешь, короче) и действиями Третьего Рейха в отношении СССР.
А я не вижу различий в действиях Московского гос-ва и позже - Российской империи за Уралом, в Средней Азии и на Кавказе и действиях Тевтонского Ордена против Новогорода.

И в чем отличие германских тевтонцев от германских нацистов? Агрессивная, дисциплинированная, организованная экспансия на восток под лозунгами борьбы с идеологически и расово "неверными" - это все в точности было присуще и нацистам и тевтонцам.

чето ты называешь своими именами только то что касается нацизма... мне больше интересно как ты опишешь НАШ народ и НАШУ идеологию... и какой народ ты считаешь все таки  НАШИМ? или граждане государства=один народ?

Ты не видишь различий между действиями Тевтонского Ордена против Новгорода (почему-то называешь его "нашей страной", "нашим народом" и пр. - экстраполируешь, короче) и действиями Третьего Рейха в отношении СССР.
А я не вижу различий в действиях Московского гос-ва и позже - Российской империи за Уралом, в Средней Азии и на Кавказе и действиях Тевтонского Ордена против Новогорода.

Отличия тевтонцев от нацистов в мелочах и в том, что у вторых получилось сделать все в большем масштабе. А суть одна - агрессивная, дисциплинированная, организованная экспансия на восток под лозунгами борьбы с идеологически и расово "неверными". Почитайте историю "реконструкторы" блин. Только шмотки реконтсруируете и восхвалением всяких ублюдочных образований занимаетесь, а суть не видите.

По поводу отличия российских войн от нацистских попробуйте найти в том, что "тематика нацизма считается во многих странах запрещенной, экстремистской, и до сих пор запрещена законодательствами ряда стран, в частности в ряде стран, включая Россию, запрещено публичное изображение свастики и иной нацистской символики."

"В Интернете тематика нацизма прижилась из-за видимой вседозволенности, которую восприняли недалекие люди, принявшиеся использовать интернет для удовлетворения жажды известности. Поскольку одним из эффективных способов привлечь к себе внимание в интернете является троллинг, многие пользователи не обошли своим вниманием и нацизм, как больную тему для многих из жителей постсоветских государств"

Наш народ (здесь можно наглядно посмотреть кто такие народ России) не лез к другим странам резать их за то, что они не той веры или нации. И уж тем более не пытался истребить их.
Очень знаете ли большие различия между нападением французов с татаро-монголами и немцев.

To sum everything up, так сказать:
1. Сравнивать тевтонцев и нацистов - это феерический п***ц вообще без комментариев, т.к. понятия нации в 13-14-м веках не существовало в принципе. "Русских" как нации, как народа не было, были новгородцы, киевляне, суздальцы, владимирцы, псковитяне, галичане и т.п., ибо Ф-Е-О-Д-А-Л-И-З-М. Всё подчинялось своим, местечковым интересам. Именно поэтому в феодальной Руси (как и в феодальной Европе) "хороший" немецкий/польский/литовский феодал был часто предпочтительнее "плохого", но "своего" (то, что люди с менталитетом начала 21-го века часто отказываются понимать). Тот же Довмонт, например, был литовцем, и никого это особо не задевало, на Западе Руси часто приглашали княжить поляков, венгров, тех же литовцев и т.п. Тот же Псков имел гораздо более тесные связи с Ганзой, чем с какой-нибудь Москвой.
2. Как продолжение п.1. Очень забавно обвинять тевтонцев в экспансии на новгородские земли, учитывая, что в конце-концов Новгородскую республику уничтожили (причем город реально утопили в крови) "свои"-с, москвичи-с. Интересно сравнить с тем, как вступали те же рыцари в тот же Псков.
3. Напомню, Россия - самая большая по площади страна на Земле. Учитывая то, что такая страна развилась с крошечного Московского княжества, обвинять другие народы в экспансии выглядит, по крайней мере, довольно забавным.

1. JoG плохо читает и поэтому вместо слов "под лозунгами борьбы с идеологически и расово "неверными"" видит "под лозунгами борьбы с другими нациями".
2. "Очень забавно обвинять тевтонцев в экспансии на новгородские земли". Я в этом не обвиняю. Это общеизвестный факт.
3. Еще раз повторяю. Все воевали. Но - "Очень знаете ли большие различия между нападением французов с татаро-монголами и немцев."

здесь можно наглядно посмотреть кто такие народ России

Во-первых, это разные народы. Они не могут составлять один народ. Есть классификация - субэтнос-этнос-нация. А во-вторых, настоятельно рекомендую поинтересоваться, как эти этносы попали в этот список.

экспансия на восток под лозунгами борьбы с идеологически и расово "неверными".

Я бы почитал, где это в немецких источниках Средневековья говорится о борьбе со славянами во имя расового превосходства. Это что-то на уровне геббельсовской пропаганды. Кроме того, повторяю, русские также вели экспансию на восток. А уж под какими лозунгами народы покорялись, облагались ясаком и обращались в чужую веру, побежденным, думаю, было не важно.

Очень знаете ли большие различия между нападением французов с татаро-монголами и немцев.

Различия только с войной с Третьим Рейхом. Есть план "Ост", Ордена себе ничего похожего в целях не имели. Зачем ты выдумал то, чего не было?

Почитайте историю "реконструкторы" блин.

Medice, cura te ipsum.

Да, кстати, вот ещё.

1. JoG плохо читает и поэтому вместо слов "под лозунгами борьбы с идеологически и расово "неверными"" видит "под лозунгами борьбы с другими нациями".
2. "Очень забавно обвинять тевтонцев в экспансии на новгородские земли". Я в этом не обвиняю. Это общеизвестный факт.

Общеизвестный для кого?
Там, на севере, были три больших центра влияния: Новгород, Швеция, немцы. Все они, в меру своих возможностей, щемили "цивилизировали" местные племена. Если сферы влияния "цивилизаторов" пересекались, они начинали щемить окультуривать друг друга. Такие дела.
Но пропаганда, конечно, это святое. Эйзенштейн в свое время прикольное кино снял, ничего не скажешь.

3. Еще раз повторяю. Все воевали. Но - "Очень знаете ли большие различия между нападением французов с татаро-монголами и немцев."

Да, большие. В 1240 г. монголы взяли Киев, вырезали, разграбили и сожгли город, население после этого уменьшилось даже не в разы, а на несколько порядков. На домонгольский уровень город вышел только через несколько сотен лет.
В том же году крестоносцы после осады заняли Псков, причем город капитулировал под давлением местной пронемецкой партии (сюрприз, да?). Рыцари посадили там гарнизон. Всё.

Если что, это троллинг для незнакомых с неписанными европейскими средевековыми правилами ведения осад. На которые те же монголы, впрочем, ложили большой болт.

Эйзенштейн в свое время прикольное кино снял, ничего не скажешь.

По моему это очень метко, у меня  тоже сложилось впечатление что  этот художественный фильм в умах обывателей заменил историю, но еще и детям в школах не иначе как по фильму о событиях рассказывают.
А в кино то да - фашисты натуральные. Впрочем по вполне понятным причинам, для того времени, в смысле не середины 13-го века, а середины 20-го.

По моему это очень метко, у меня  тоже сложилось впечатление что  этот художественный фильм в умах обывателей заменил историю, но еще и детям в школах не иначе как по фильму о событиях рассказывают.
А в кино то да - фашисты натуральные.

Все в лучших традициях дядюшки Йозефа. А ещё нацистов поносим.

Я очень надеюсь что махевел вас просто тонко троллит. Мне за него стыдно.

монголы вырезали очень много, конечно, но уничтожать культуру у них как бы и в мыслях не было...

немцы не успели и не смогли никого вырезать, хотя в планах уничтожить славянские гос-ва у них тоже не было...

и французы как бы не планировали уничтожать целиком и полностью россию...
(даже не знаю, может быть было бы даже лучше, если бы у них получилось)
(кстати "наши" играли тогда на редкость подло и низко... никаких правил приличия и ведения боя для русских не было... и москву не лягушатники подожгли)

это все в отличии от третьего рейха, кстати

STR_aD_Sargon, и ничего с тех пор не изменилось. Только русофобы не гействуют...)