Фракция: Орда

Все таки на тот момент монголы захватили города,так что хотя бы пара городов должно присутствовать,а не только полевые ставки.

Что же касаемо армии кочевников - как говорил один хан - "степь большая - уйдешь не найти..."

Посмотрите карту мода и ткните пальцем в город где монголы задерживались на долго (не токо пограбить, но и пожить).

Это только незнающему человеку степь кажется большой - уйдешь не найдешь. На самом деле все дорожки были протоптаны и известны (без воды далеко не уйдешь).

Полностью поддерживаю. Я бы им дал 1-2 города(или вообще без оных) а остальных - в кибитки.
И регулярный респаун орд,
и "драг нах вест"
и "к последнему морю"
(такая себе "никем не победимая", "никем не истребимая", "моя любимая орда")
стихами заговорил! :-)

Rommel которая закончится на 100 день покорением мира... здеся за 20 дней полсотни рыцарей тебе не светит... к томуже срдняя скорость небольших отрядов монголов за 7,0 скачет... раз попался на глаза из плена фиг выскочиш  )

Rommel которая закончится на 100 день покорением мира... здеся за 20 дней полсотни рыцарей тебе не светит...

3.все можно(и нужно) отбалансить размером и качеством отрядов и гарнизонов(и частотой респауна)

2.Так если ГГ не вмешаеться, оно и ДОЛЖНО и ОБЯЗАНО закончиться завоеванием МИРА, только не на 100-й день, а гдето года через 2-2,5.

Только вмешательство ГГ спасет МИР!

как тебе такой слоган, Chekan?

Добавлено: 09 Февраля, 2009, 11:11

Rommel  к томуже срдняя скорость небольших отрядов монголов за 7,0 скачет... раз попался на глаза из плена фиг выскочиш  )

выскочить можно - распуситил армию и скачи себе

Rommel дык ты можеш предствить в небольшой крепости 300-500 перекачаных бояр? )
 да и вообще замкнутый круг, больше монголов значить больше гарнизоны и респаун, и еще интересно КАК можно регулировать то что произойдет через 2 года?!!?
 ГГ спасет мир только в том случае если сам этого захочет  и кем захочет;)

"какие руки ? какие ноги? --задние или передние..."
какие завоеванные города...? предлагаете на углях Рязани пожить или на развалинах Биляра?? чем вам ставка не город...??
а респаун орд это  к оркам а не к монголам...
Rommel
как историк огласи расклад сил на р.Шайо и при Легнице, где там орды...??

Agasfer одной Калки хватит с головой )

Ханы монголов есть,но их должно быть немного - зато должно быть поболе летучих небольших отрядов.зато когда монголы идут куды нить на захват войско ханов увеличивается за счет понижения летучих отрядов.
Ханы с большим войском передвигаются медленнее крупных воинских соединений,но кочевников должно быть раза в два,а то и в три выше...
Жуть просто когда 2-3 хана имеют в своем войске воинов равным с 7-9 лордами...Компенсация своего рода для захвата городов.

http://3.bp.blogspot.com/_KezhQ6waZT0/R8GFc7WcsKI/AAAAAAAACgQ/eTfdccMtt2s/s1600-h/mongolwar-1.jpg

Описание на англицком.

Mongol warrior, from twelfth to thirteenth century

The origin and early history of the Mongols are legendary only, as is often the case with the peoples of central Asia; even the roots of the name are not clear. Modern history has generally accepted that it derives from the word mong, meaning brave, but the first authentic word on the Mongols comes from Chinese chronicles of the T'ang dynasty (618-907). Together with later records, they reveal that the Mongols, as a group of unconnected tribes (Naimans, Tartars, Merkits, Keraits), lived along the Herlan Gola river, now a border area between Mongolia and Manchuria in China.

In the twelfth century, the Mongol clan system broke down and large families (aili) separated from the clan groups, and became the basic units of social and economic structure. Grazing lands were still in joint ownership, but herds belonged to families. Private ownership led to stratification and the creation of aristocratic feudal families, and a gathering of heads of the wealthiest families (nojons) had absolute power in the tribe. They had their companies of armed retainers (nukers) whom they fed, clothed and armed, and who, in return, guarded them in war and hunting and ensured their power in the tribe. Ordinary families became increasingly dependent on the nojons, who began allotting pasture rights and offering protection from other tribes. For these services, they took regular tribute in cattle, goats and milk products. The strengthening of these relations led to the nojons becoming a specific type of cattle-raising/warrior feudal class. Defeated Mongol and non-Mongol tribes were obliged to pay tribute and render military service: tribal leaders of the vanquished became vassals of the victors. This led to the unification of large territories under the leadership of the militarily strongest tribe.

The decisive role in the unification of the Mongols was played by a group of north-eastern tribes, among whom the Taidjyut and their leader Temujin were particularly prominent. Temujin (whose name means 'the finest steel') used raw military power to bind the Mongol tribes under his leadership. The great assembly of chieftains (Kurultai) proclaimed him Genghis Khan, meaning very powerful khan, and by 1209 large parts of central Asia were under his rule.

The Mongols were excellent riders, very good shots both on horseback and on foot, hardy, temperate in their needs and adept at combat and war. Military organization was an important factor in their successful wars of conquest between 1211 and 1280. For military purposes, the whole Mongol territory was divided into three areas: the left wing in the east, Junghar; the right wing in the west, Barunghar; and the central area, Khol. These areas were organized according to the decade system, of which the largest unit (tumen) had 10,000 men. These were able to carry out independent sorties, and if needed for operational purposes, several tumens formed an army. Each had ten regiments of 1,000 men (minghan), each regiment ten companies of 100 (jagun), and each company ten squadrons of ten {urban). There was also a guard unit of 10,000 chosen men (keshik). Some tribes and clans were grouped into minghan or tumen units, which ensured the unity of the formations, and therefore of the whole Mongol army. On large expeditions, command was nominally awarded to members of the dynasty, but real control was exercised by experienced warriors like Yaba, Subotai and Mukuli.

Genghis Khan's army was exclusively equestrian. Later, infantry, artillery (catapaults) and engineers were added. Some of the mounted units were intended for close combat, some only for combat at a distance, and their armament differed accordingly. Those destined for close combat were armed with a lance, provided with a hook for pulling opponents from their horses; a curved sabre with honed point, used both for cutting and thrusting; two bows, for shooting on foot and from horseback, with various types of arrows, depending on target and distance. They wore lamellar armour of cured leather. The units for long-range combat were usually armed only with bow and arrow, with a sabre sometimes added. They wore no armour, and used a shield only when on guard duty.

At the time of their great conquests, the Mongols had the best army in Asia. They undertook a series of aggressive wars, and the extent of the territories overrun places them among the greatest conquerors in history.

Between 1211 and 1234 they captured China and all of central Asia; by 1240, southern and central Russia had also fallen. In 1241, they set off towards Europe. At Szydlowec they defeated the united army of the Polish duchies, at Liegnitz that of the Polish and German knights and the Knights of the Teutonic Order, and at Sajo river the Hungarians. They devastated Moravia, Transylvania and Hungary, advancing as far as the Adriatic Sea. However, the death of Genghis Khan's successor, Ogodei (1229-41), stopped further conquests in Europe.

The Mongols pulled back to decide on a new leader. After a short period of peace, they destroyed the Caliphate of Baghdad in 1258, and captured a large part of Syria, but were defeated in 1260 at the Battle of Ain Jalut. This was the definitive end of their westward drive, but their expansion continued into southern China, which was taken in 1280. The Sung dynasty was overthrown, and Kublai Khan ascended the Chinese throne, founding the Yuan dynasty.

The Mongols prepared carefully for every military expedition, devoting special attention to gathering data about the political, economic and military situation in the country they intended to attack. Infiltration of agents into enemy ranks was common practice; their tasks included fomenting discontent and spreading insubordination. In war, they tended to avoid clashes with large and well organized enemy forces, often trying to outflank them and thrust deep into their rear, attacking their important centres. Thanks to their great manoeuvrability, they had easy advantage on the battlefield. Reconnaissance and security units were sent 50-100 km/30-60 miles in advance of the main force, and communications were maintained through mounted messengers.

No information exists on any organized battle fought by the Mongols, but it can be surmised that their tactics did not differ much from those of other nomadic peoples who had attacked Europe earlier. They were simply better organized and armed, and more adept at combining strikes and archery attacks. They executed their tactical operations flexibly and with precision.

Attacks were usually carried out in deep formation, most often in four lines. Prior to this, various demonstrations and manoeuvres were carried out to mislead the enemy. The attack usually began with salvoes of arrows, and continued with a charge, the aim of which was encirclement. Part of the armoured heavy cavalry, trained for close combat, was left in reserve, and used to deliver the decisive strike when the outcome was in the balance.

Mongol Warrior Thirteenth Century.
http://2.bp.blogspot.com/_KezhQ6waZT0/R8KyCbWctTI/AAAAAAAACpQ/XtfTqN1a4OI/s1600-h/mongolwww.jpg

Nomadic life in the vast steppes of Asia made excellent warriors of the Mongols: conditions of life were difficult, and enemies and armed robbers abounded, threatening their cattle and families. The Mongols were natural riders, good shots from horseback and on foot, resilient, had small needs, and were skilled in warfare and combat. They had a quality then unknown in the west: team spirit.

During the lean winter months, hunts were organized to feed the family and the tribe. These horseback forays, in which bows were used, foreshadowed in many ways their future military campaigns. The leader of the hunt had to be obeyed, and complete cooperation was expected of all participants. The trail was followed in absolute silence, the hunters communicating by visual signals, and this could go on for days. Once the quarry was tracked down, the hunters surrounded it, and shot it with arrows or captured it with lassoes. If a hunter allowed an animal to escape from the circle, he was severely punished.

Building on the basis of these small hunting bands, Temujin organized one 'large hunting band' - the army. It consisted of over 100,000 men, and ensnared many opposing forces in its trap during the Mongol conquests of 1211-80. Discipline was strict, as evidenced by preserved fragments of Gengis Khan's law, the Jasa. Special attention was devoted to matters of heredity, obedience and treason, but even without these strictures, obedience and respect for superiors seems to have been an inbred trait of the Asian nomadic tribes.

All men between the ages of 15 and 60 had to go to war. Nobody was paid, but everyone had an equal share of the spoils of war; part being reserved for the great khan. Every warrior carried his own tools, food bowl, supplies, and waterproof bag for crossing rivers; each man had three to five horses, which could be used as food if the need arose. The horses were about 14 hands tall, and were related to the wild horse discovered in the last century by Colonel Przevalsky in the steppes of what is now Mongolia. The Mongols usually rode mares, because of the milk, and because these were followed at a distance by foals and stallions, who helped to keep the herd of reserve horses together.

The best warriors were taken into the khan's guard (keshik), which numbered 2,000 men until 1206, and 10,000 thereafter. It was divided into the day watch (turgbaut), 1,000 strong, the night watch (kabtaui), also of 1,000 men, the sharpshooters (korchin) (1,000) and the khan's personal guards (baatut), numbering 7,000. The guard remained under arms even in peacetime, and assured the khan's rule. Even though it was mostly made up of the aristocracy, others could reach high positions in the army according to their merit and regardless of origin.

Ну если вы и это видели, то всё, сдаюсь.

Ser U залил в библиотечку,  +1

http://history.novosibdom.ru/?q=node/31


Рис.3. Все тяжеловооруженные тюркские воины имели несколько луков и колчанов со стрелами для дальнего боя, длинные копья для атаки сомкнутым строем, мечи, палаши, сабли и топоры для действий в ближнем бою, арканы. боевые ножи и тяжёлые плети, служившие вспомогательным оружием. Лошади и всадники защищались разнотипными, ярко раскрашенными панцирями, связанными как из отдельных металлических или кожаных пластинок, единенных между собой ремнями, так и из сплошных кожаных лент.
_______________________________
- ЕСТЬ СПИНКА!
Рис. 3. Конструкция удил с плоскими круглыми кольцами и уздечки с ремнями, украшенными плоскими железными накладками. XII—XIII вв. Реконструкция по материалам памятников эпохи развитого средневековья и этнографическим данным Западной Сибири и Саяно-Алтая.

Рис. 4. Жёсткий деревянный каркас и железная оковка верхнего края передней луки седла монгольской эпохи. Реконструкция по материалам средневекового могильника Сопка-2, западно-сибирская лесостепь, раскопки В. И. Молодина. XII—XIV вв., Красноярский край.
_________________
Рис. 9. Массивные ромбические проникатели способны были нанести серьёзное ранение. Узкие массивные наконечники проникали сквозь плетение кольчуги, а на ближней дистанции, с силой выпущенные из монгольского лука, способны были пробить и другие типы панцирей. Эпоха развитого средневековья. Могильник Усть-Анга. Прибайкалье. Раскопки И. В. Асеева.
_____________________

________________________________
Рис. 25. Тяжеловооруженный монгольский всадник. Корпус его лошади закрыт двумя «броневыми» пластинами, собранными из длинных кожаных лент. На боках лошади они удерживаются переброшенными через спину ремнями, которые прикрываются сверху седлом и широкой армированной пластиной, помещенной поверх крупа животного (накрупник). На груди и под репицей хвоста боковые пластины свободно соединены между собой ремнями так, что, образуя некое подобие короба вокруг туловища лошади, не мешают ей двигаться. Грудь животного дополнительно прикрыта «фартуком» нагрудника. Шею защищает двучастный панцирный кусок (нашейник), морду — металлическая маска. Реконструкция по изобразительным материалам монгольского исторического музея г. Улан-Батора и описанию Плано Карпини.

Rommel судя по доспеху это максимум 11 век
еще смутило "Все тяжеловооруженные тюркские воины имели несколько луков и колчанов со стрелами для дальнего боя"  может несколько видов или разновидностей луков?!

из М. Горелика
1и2 реконструкции 3и 4 копанина из могил...

Rommel "Все тяжеловооруженные тюркские воины имели несколько луков и колчанов со стрелами для дальнего боя"  может несколько видов или разновидностей луков?!

монголы носили ЗАПАСНЫЕ ЛУКИ! (возможно им носили оруженосци, но скорее носили сами)
Обычно носили 2 лука.
Встречал часто, щас инфу искать влом, надо  - найду?

(хоя для нашего мода - все равно никакого толку)
_______________________________________________________
Как пишет Плано Карпини, каждый монгольский лучник имел при себе   «три больших колчана, полные стрелами»  . Колчаны по-прежнему делались из бересты и вмещали примерно 30 стрел. Некоторые снабжались «карманом» и были аналогичны тюркским и кыргызским. Другие изготавливались в форме цилиндра, слегка расширенного к краям. Стрелы в них закрывались от непогоды специальным чехлом — тохтуем. Встречались и традиционные трапециевидные футляры.(я так понял редко) Расположение стрел в колчане отличалось разнообразием — наконечниками вверх, вниз и даже в разные стороны. При этом стрелы с редкими трёхлопастными проникателями всегда помещались острием вверх. Колчаны украшались роговыми накладками с геометрическим орнаментом и изображениями животного и растительного миров.
Рис. 11. Кожаные колчаны такой сложной формы выкраивались из нескольких кусков толстой кожи. Крупные экземпляры дополнялись карманом, в котором хранились нож, запасные тетивы, плеть. Некоторые колчаны собирались на жёстком деревянном каркасе и имели несколько отделений для удобного размещения стрел и защиты их оперения. Эпоха развитого средневековья. Монгольский исторический музей, г. Улан-Батор.

Рис. 12, а—в. Лицевая поверхность берестяных колчанов монгольского времени покрывалась орнаментированными роговыми накладками. Иногда она украшалась накладными фигурными бляшками, тисненым или процарапанным лезвием ножа орнаментом. XIV в. а — реконструкция по золотоордынским материалам Поволжья; б, в — по Н. В. Малиновской, Г. А. Федорову-Давыдову.
_________________________________________________

_
Выводы - монголам можно давать по 90 стрел в один колчан и не мучиться (угрезениями совести)
Добавлено: 10 Февраля, 2009, 14:35При той великолепной, отмечаемой практически всеми современниками, технике лучного боя в лёгких метательных копьях монгольская конница особенно не нуждалась. При этом наконечники монгольских копий, используемых при таранном ударе тяжёлой кавалерии, отличались немалым разнообразием. Согласно сведениям Плано Карпини, некоторые воины «на шейке железа копья имеют крюк, которым, если могут, стаскивают человека с седла». Для монголов характерны «универсальные» копья, которыми и панцирь пробивали, и легковооружённого противника с коня сбрасывали. У их наконечников было длинное узкое перо в виде ромба или треугольника. У треугольных — втулка, как у пики, плавно переходила в острие. Различалось лишь сечение острия — у пики оно представляло собой многогранник. Наконечники копий с широким пером, рассчитанные на бой с не прикрытым латами всадником, встречаются сравнительно редко. В таком бою применяли, похоже, другую разновидность древкового оружия — пальму. Пальмой называют массивный закреплённый на конце длинного, почти как у копья, древка. Заимствованные у таежных охотников, пальмы являлись одновременно колюще-рубящим оружием.
Добавлено: 10 Февраля, 2009, 14:47
кыргыз
_____________________________

Рис. 24. Тяжеловооруженный воин. Каждая из лент его панциря (а) состоит из восьмёркообразных пластин (б) и обшита с одной стороны тонкой полоской кожи. Латы включают в себя нагрудник и наспинник, связанные на боках ремнями и соединенные на плечах лямками; оплечья собраны из широких многослойных пластин отформованной кожи (в); набедренники (г) сделаны их таких же, как и нагрудник, железных пластин. Голову защищает высокий сфероконический шлем (д), склепанный из фигурных пластин и снабженный широкой бармицей (е). Вооружение воина составляют копье (ж), лук (з) со стрелами (и), палаш (к), нож (л) и шпеньковый топор (м). VIII—XII вв. Реконструкция по материалам Среднего Приобья.
______________________________________________
ЭТОГО МОЖНО СДЕЛАТЬ СТЕПНЫМ БАНДИТОМ
Рис.. 21. Релкинский таёжный воин эпохи раннего средневековья. Воин одет в кольчугу (а), верх кольчуги его защищает металлический нагрудник, собранный из зубчатых пластин (б) и соединенный с наспинником плечевыми ремнями (в). Голову венчает сфероконический шлем с наносником, склёпанный из железных пластин (г). Шлем дополнен кольчужной бармицей (д). Вооружение воина состоит из копья с пятиугольным конечником (е) (явно заимствованный на Востоке тип), кавалерийского палаша (ж), кривого ножа (з) и лука (и) со стрелами. Стрелы помещены в цилиндрический колчан крытого типа (к) (изображён со снятой крышкой). Лук в боевом положении (с прикреплённой тетивой) надевался через плечо, а без тетивы носился в кожаном, сшитом в виде трубки, налучье. Наборный пояс (л) (тоже заимствованный тип) и бронзовая птица на  груди (м) (наследие таежных предков) — знаки высокого общественного положения бойца. VI—IX вв. Томское Приобье.
Добавлено: 10 Февраля, 2009, 15:08
Рис. 11. Кыргызский тяжеловооруженный воин эпохи Великодержавия. Его защитное вооружение состоит из крупнопластинчатого клепаного шлема (а) с бармицей (б), изготовленной из металлических пластин и снабженной мягкой подкладкой; короткополого панциря (в), сплетенного шнурами из железных пластин; накладных деревянных щитков (г) на плечах и груди; также деревянных поножей (д) и наручей (е); щита (ж), собранного из обтянутых кожей дощечек. При атаке в конном строю или стрельбе из лука щит забрасывался за спину, где удерживался с помощью специального ремня (з). На воине — два пояса. К «стрелковому» поясу крепится берестяной колчан (и) открытого типа, украшенный накладными костяными пластинками (к). В руках у воина две сабли — с брусковидным (л) и ромбовидным (м) перекрестиями. Дополняет вооружение ближнего боя узколезвийный топор (н) со шпеньком на обухе. Реконструкция по материалам Ю. С. Худякова.
___________________________________________

Рис. 13. Кыргызский воин XIII—XIV вв. На его голове клепаный шлем (а), стыки пластин которого закрыты металлическими накладками (б). Эта деталь — характерный признак эпохи развитого средневековья. Обруч тульи снабжен небольшим наносником (в). К нему прикреплена ламинарная бармица (г), собранная из толстых кожаных лент. Доспехи (д) представляют собой панцирь со скрытым бронированием (бригандину), надетый поверх толстой стеганой поддевки и усиленный на плечах наружными металлическими пластинами (е). В руках воин держит саблю (ж) — в отличие от образцов раннего средневековья, она имеет сильно искривленное лезвие. Реконструкция по материалам Минусинской котловины, Тывы и сопредельных районов Монголии.

Rommel ,Agasfer Отличные материалы 
Линейки юнитов

Линейки юнитов
Деревня:
xarts-> tsereg (чэриг)->   Harvaach-> Habutu -> Mergen
         Лубчитэн-> Дэгэлэй хуягт -> Хошучи

Город:
                           
hashar-> кыштым ---> Tuslah tsereg?

Замок:
                      /"турхагут"mirnoe vremya-straja,v voine -rezerv(kak straya gvardiya)
         /"баатур"mirnoe vremya-straja,v voine -avangard udarnaya sila
Huker-> кэшиктэн -> -хорчи(luchniki,dnevnaya straja)
         \хэбтэгул (nochnaya straja)

я прикидываю, что будет твориться на форуме после выпуска мода или даже беты:
"Иду я оп полю, никого не трогаю, и тут из-за угла выезжает 3 "хорчка" (хорчи в представленной линейке из замка)"
"не качайте деревенских по второй линейке - дэгэлэй хуягт оправдывает своё название"

Rommel заразил... все из М.Горелика... у меня скан ковырят неудобно...

щиты помладше будут так что на усмотрение, личины интересные

топоры копья

булавы

коняшка киданський доспех,  врядли они отличались, по описанию схоже ...очень удачный ракурс, видно как крепилось..

 панцирь аля "халат"  из капанины , хоть датировка захоронения вторая половина XIII , ну я не думаю шо броньку склепали шоб сразу закопать... и панцирь типа "кираса-корсет" из могилы ..

ооо ...хоть и с причесоном напартачили..но халат прорисован..
ссылки поравил а то глючило...

Ёлке, при чём тут Рёлка то? И кыргызы...там периоды разные. Рёлкинская культура вообще таёжная...какой степной бандит то?

Ёлке, при чём тут Рёлка то? И кыргызы...там периоды разные. Рёлкинская культура вообще таёжная...какой степной бандит то?

киргизы - были завоеваны ордой и их воины вошли в состав орды

Рёлкинская культура   -так, просто,  прикольный конный лутер с востока.

Rommel не подавай пример, тут сечас майя пойдут и прочие )
Gt-Bd где такого интересно нахватал? поисковики разводят руками

коняшка киданський доспех,  врядли они отличались, по описанию схоже ...очень удачный ракурс, видно как крепилось..

оффтоп!
Офигеть. Европейские бронелошадки нервно курят в туалете.
У этого "танка" копытного даже бронелюк чтобы в туалет ходить есть. =))))

Gt-Bd
непонял токма xarts,  Harvaach и Tuslah tsereg

киргизы - были завоеваны ордой и их воины вошли в состав орды

Картинки на более ранний период, кроме одной. Вот я о чём. Это из книжки А.И. Соловьёва " Сибирское вооружение: от каменного века до средневековья."

Gt-Bd, извиняюсь за не скромный вопрос. Вы монгол или бурят?

Chekan Я только немного редактировал список Damonа
Agasfer
xarts-harachu(письм.)
Harvaach-стрелок(по монг)
Tuslah tsereg-вспомогательные войска(по монг)
Alexander
Я монгол 
Добавлено: 10 Февраля, 2009, 22:00

оффтоп!
Офигеть. Европейские бронелошадки нервно курят в туалете.
У этого "танка" копытного даже бронелюк чтобы в туалет ходить есть. =))))

А как же хороший конь стоит оч.дорого так что нужно беречь. 

Я монгол 

хорошо,  можно быть спокойным, что степняков у нас не обделят и не оклевещут ...
______
можна так как-то 
hashar-> кыштым ---> Tuslah tsereg -->алгинчи --> кэкэритэн
                                                \--> цагхада --> тушимэл

Rommel заразил... все из М.Горелика... у меня скан ковырят неудобно...

О! Прикольная картинка. Раньше у Горелика видел иллюстрации в книгах собственного исполнения.
А есть ссылка на этот варинт книги с красивыми картинками?

Добавлено: [time]БаФ 11 ДХТ 2009 09:11:43[/time]Вы только учитывайте, что Горелик, Дзысь и мн. другие художники обожают навещивать слоями невперенную кучу доспехов,  на иллюстрациях, чтобы максимально показать доспех. Так что получаются войны, укованые до жопы с выкладкой килограмм в 30-50.