Разделы

Новости
Об игре
Учебник
ЧаВо
Файлы
Галерея
Видео
Наши блоги
О сайте
Форум

Голосование

Как вы оцениваете Bannerlord спустя несколько месяцев со старта раннего доступа?














Реклама




Пользователей
Сейчас на форуме
Пользователи: 2
Гостей: 353
Всего: 355

Реклама

Теги:

Автор Тема: Гражданская война.1918-1922  (Прочитано 40561 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

  • Сообщений: 4661
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #175 : 23 Март, 2012, 20:38 »
Это начало коммунистической интернет-истерики.
Не-не, я думаю с этой темы достаточно и антикоммунистических всхлипов.
Тем более, что к гражданской войне это относится косвенно. Пас.
  • Ник в M&B: leechina
«Я не знаю, как остальные, но я чувствую жесточайшую
не по прошлому ностальгию — ностальгию по настоящему.»
  • Сообщений: 9286
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов За участие в конкурсе Вестник своими руками
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #176 : 23 Март, 2012, 23:20 »
leechina:) ...
а новая аватарка мне нравится...китай, корея али вьетнам..?

быть земледельцем и ставить еду на стол - это лучшее, что может человек... (с)
  • Сообщений: 2190
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #177 : 23 Май, 2012, 16:02 »
Личина все таки не Личина....... это только личина. На самом деле он Lee China.... да

(нажмите для открытия / скрытия)
Я отвечаю за то, что я говорю, но я не отвечаю за то, что вы слышите

  • Сообщений: 4661
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #178 : 23 Май, 2012, 16:28 »
Да. И это все объясняет :)
В том числе и мое отношение к гражданской войне 1918г ;)
И к английской 1642 - тоже  :laught:
  • Ник в M&B: leechina
«Я не знаю, как остальные, но я чувствую жесточайшую
не по прошлому ностальгию — ностальгию по настоящему.»
  • Сообщений: 9286
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов За участие в конкурсе Вестник своими руками
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #179 : 23 Май, 2012, 16:41 »
Да. И это все объясняет В том числе и мое отношение к гражданской войне 1918г И к английской 1642 - тоже 
аха...
ещё тогда вопрос ест... :)
а Ваше отношение к Восстанию декабря 1825...??
быть земледельцем и ставить еду на стол - это лучшее, что может человек... (с)
  • Сообщений: 4661
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #180 : 23 Май, 2012, 22:06 »
Неоднозначное.
Дело в том, что и гражданскую 1918 у нас, и гражданскую в англии 17го века я считаю не просто войной, но обязательной, закономерной и неизбежной частью революции.
Восстание декабристов на этом фоне по масштабу организации и действия - почти как митинг на Болотной.
Хотя по масштабу мысли конечно выше (митинга на Болотной).
  • Ник в M&B: leechina
«Я не знаю, как остальные, но я чувствую жесточайшую
не по прошлому ностальгию — ностальгию по настоящему.»
  • Сообщений: 3426
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #181 : 12 Июль, 2018, 08:13 »
Анна Черепанова: биография, деятельность и интересные факты

Революция и, грянувшая за ней гражданская война, вскрыли в людях глубокие пласты жестокости и подлости, скрывавшиеся далеко внутри. На протяжении нескольких лет многие мирные крестьяне превратились в беспощадных убийц и палачей. Среди многочисленных атаманов и главарей банд, разбойничавших в то время, особо печальную славу заслужила Анна Черепанова. Она собрала вокруг себя отчаянных головорезов, которые четыре года наводили ужас на жителей Иркутской области, непосредственно принимала участие в пытках и казнях, после чего бесследно исчезла на полвека.

(нажмите для открытия / скрытия)
  • Сообщений: 9286
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов За участие в конкурсе Вестник своими руками
    • Просмотр профиля
+1
« Ответ #182 : 12 Июль, 2018, 10:32 »
Анна Черепанова: биография, деятельность и интересные факты сказки, легенды и мифы Сибири...
быть земледельцем и ставить еду на стол - это лучшее, что может человек... (с)
  • Сообщений: 3426
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов
    • Просмотр профиля
-4
« Ответ #183 : 12 Июль, 2018, 11:06 »
Анна Черепанова: биография, деятельность и интересные факты сказки, легенды и мифы Сибири...
"Ваше мнение очень важно для нас..." (с)
 :laught:


  • Сообщений: 9286
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов За участие в конкурсе Вестник своими руками
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #184 : 12 Июль, 2018, 11:29 »
Век,
 это не  "моё"  мнение... это факт...
копипастита из сети --- это просто копипаста...

 есть архивные сборники Иркутской губчека ...и таки там есть кое что про банду Адриана Черепанова ...
ищите и обрящете...
...
ну а про "жили... и расширяли хозяйство" :) -- как ещё это назвать...?? Сказка  ... :)

"Ваше мнение очень важно для нас..." (с)

 такие развернутые ответы ... никак не добавляют...  8-)
быть земледельцем и ставить еду на стол - это лучшее, что может человек... (с)
  • Сообщений: 3426
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #185 : 12 Июль, 2018, 13:03 »
Из того что я знаю о банде Черепановых, ничто не противоречит изложенной выше версии.

С учётом того, что версия литературно обработана, чему неплохо поучиться некоторым. Чтобы было поменьше всяких "аки паки иже херувимы".
Ещё надо учитывать, что материал подается не как докторская диссертация.

Что Вы несёте?!
ну а про "жили... и расширяли хозяйство"  -- как ещё это назвать...?? Сказка  ...
Черепановы были богатыми крестьянами.
Они по Вашему не "жили" и "не расширяли хозяйство"?
Это Все Ваши претензии по сути?

это не  "моё"  мнение... это факт...
Не устаю поражаться. Откуда столько самомнения?

есть архивные сборники Иркутской губчека ...и таки там есть кое что про банду Адриана Черепанова ...
Так изложите тут свою версию основанную на архивах ГУБ ЧК. Если они есть в общем доступе и Вы их знаете наизусть.
Или хотя бы тезисно расскажите, что конкретно Вы считаете "сказками, легендами и мифами Сибири..."

такие развернутые ответы ... никак не добавляют...
Уважаемый, "добавляют", "не добавляют", это беспокоит только тех, у кого ЧСВ воспалено и чешется.

"Ваше мнение очень важно для нас..." (с)
Вас так зацепила эта фраза, в которой Вам померещилось пренебрежение Вашим "единственно правильным" мнением?
« Последнее редактирование: 12 Июль, 2018, 13:08 от Век »
  • Сообщений: 9286
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов За участие в конкурсе Вестник своими руками
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #186 : 12 Июль, 2018, 13:33 »
 
Из того что я знаю о банде Черепановых, ничто не противоречит изложенной выше версии.
Не устаю поражаться. Откуда столько самомнения?(с)

литературно обработанные версии, без отсылок к источникам -- в "литературный кружок"...

Документы, ссылки, основания и т.п., подтверждающие изложенные факты деятельности Анны Черепановой, предоставте пожалуйста...

Так изложите тут свою версию

не обязан ковырять то, что ан сейчас не интересно... а вам -- гугл в помощь...

Или хотя бы тезисно расскажите
ТЫ писал за Черепанову...значит ТЕБЕ и приводить доказательства к тому, что ты тут накопипастил ...

а мы все посмотрим...

ан же не интересно разбирать по косточкам чьи то выдумки...

P.S.  и Вы переходите на личности...  это нарушает правила форума...

быть земледельцем и ставить еду на стол - это лучшее, что может человек... (с)
  • Сообщений: 9286
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов За участие в конкурсе Вестник своими руками
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #187 : 16 Июль, 2018, 10:45 »
                                                           В час рассвета холодно и странно,
                                                             В час рассвета – ночь мутна
                                                           Дева Света! Где ты, донна Анна?
                                                              Анна! Анна! – Тишина....


(нажмите для открытия / скрытия)

P.S. закрывая... навскидку...
документ из Фонда Александра Н. Яковлева
Доклад секретаря Верхоленского уездного комитета РКП(б) Д.Ф. Зинковского в Иркутский губком партии

                                                           Только в грозном утреннем тумане
                                                               Бьют часы в последний раз:
                                                           Донна Анна в смертный час твой встанет
                                                               Анна встанет в смертный час.


P.S.S.
не знаю....  кому и зачем понадобилось выдумывать эту нелепую историю с Анной... и так в Истории  всё намешано и перепутано, так ещё и добавляют всякого хлама...
единственно что (справедливости ради) можно "допустить",  что дыма без огня не бывает и где-то что "надымело", но у ан таких сведений нету даже приблизительно...
ан старался... и даже с "литературно-художественными" отступлениями... :)
Если  у кого, есть/будет что-то добавить ... пожалуйста...  :)
быть земледельцем и ставить еду на стол - это лучшее, что может человек... (с)
  • Сообщений: 3425
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2016 года и не менее 3000 постов
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #188 : 30 Октябрь, 2019, 12:01 »
Наткнулся вот на интересную статью по достаточно острой и спорной теме: К вопросу об использовании удушающих газов при подавлении Тамбовского восстания
King has a lot
  • Сообщений: 9286
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов За участие в конкурсе Вестник своими руками
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #189 : 30 Октябрь, 2019, 14:49 »
Наткнулся вот на интересную статью по достаточно острой и спорной теме: К вопросу об использовании удушающих газов при подавлении Тамбовского восстания

острой  и спорной её сделали крикуны, паникёры и предатели...

имхо...
(нажмите для открытия / скрытия)

« Последнее редактирование: 30 Октябрь, 2019, 15:26 от Agasfer »
быть земледельцем и ставить еду на стол - это лучшее, что может человек... (с)
  • Сообщений: 9286
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов За участие в конкурсе Вестник своими руками
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #190 : 25 Июнь, 2020, 10:15 »
Наткнулся вот на интересную статью по достаточно острой и спорной теме

ан почитал другие публикации автора на скепсисе.... и нашёл их удовлетворяюще объективными....  проникся уважением к исследователю, за старание быть по научному беспристрастным...
Николай Заяц — кандидат исторических наук, выпускник исторического факультета Воронежского государственного университета. Специалист по истории Гражданской войны в России

Доклад  на заседании круглого стола в Государственной думе «От Октябрьской революции к Гражданской войне: причины, тенденции, результаты» 7 декабря 2017 г.
К вопросу о масштабах красного террора в годы Гражданской войны

Цитировать (выделенное)
...безусловно, красный террор не был мягким или ограниченным — он был масштабным и жестоким даже по меркам своего времени. Для его глубокого и серьезного изучения требуется обширная работа с документальными источниками. Однако уже сейчас можно говорить, что общий масштаб красного террора вряд ли мог превысить 100 000 непосредственных жертв, даже если не принимать во внимание отделение расстрелянных по неполитическим мотивам, и эта цифра может заметно вырасти разве что за счет жертв боев с повстанцами. В любом случае, жертвы террора составляют крайне небольшую долю общих жертв Гражданской войны, обычно оцениваемых в пределах 8-12 млн чел., и их количество не имеет ничего общего со многими сильно преувеличенными цифрами, которые берут свое начало еще в белогвардейской пропаганде.

 
для примера приведу некоторые цифры
вот гражданин истоик перестроечного пошива В. В. Эрлихман  дает  -- красный террор - 1,2 млн ... так прям и гутарит -- белые давали 1,7 млн, но это многовато как-то , поэтому примерно 1,2 млн , просто по "сумме известных фактов" ... :blink:
вот тут
https://www.azstat.org/Kitweb/zipfiles/11553.pdf  ... на  стр.11...
там же на страничке другая циферка -- белый террор -- 300 тыс...

а вот более современные историки не так лояльны "к старым тетраддкам расстрелянных хенералоф"
например товарищ Ратьковский И. С.  -- советский и российский историк. Кандидат исторических наук (1997), доцент кафедры новейшей истории России Института истории СПбГУ.
в своём труде - Хроника белого террора в России. Репрессии и самосуды (1917–1920 гг.)
https://www.litmir.me/br/?b=562107&p=1
указывает цифру белого террора приближающуюся к 500 тыс..

ИМХО... ан зело радует , что историческая наука, потихоньку, очищается от ангажированного мракобесия, налипшего в постперестроечный период многими тоннами лжи...
и приобретает трезвые объективные взгляды , со всей беспристрастностью научной дисциплины ...
быть земледельцем и ставить еду на стол - это лучшее, что может человек... (с)
  • Сообщений: 1015
  • За активную деятельность, связанную с публикациями и помощью другим посетителям
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #191 : 25 Июнь, 2020, 10:28 »
что историческая наука, потихоньку, очищается от ангажированного мракобесия, налипшего в постперестроечный период многими тоннами лжи...
Любой историк как та дама, которую танцует тот, кто платит. Поэтому я бы поостерегся делать заключительные выводы на основании мнения отдельных личностей от истории.
  • Фракция: Свады
  • Сообщений: 9286
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов За участие в конкурсе Вестник своими руками
    • Просмотр профиля
+1
« Ответ #192 : 25 Июнь, 2020, 10:40 »
может ещё через плечо сплюнуть..?? :)
Любой
историк болтун как та дама, которую танцует тот, кто платит. Поэтому я бы поостерегся делать заключительные выводы на основании мнения отдельных личностей от истории.

а история это наука... где, в отличии от "танцев" и болтунов присутствуют такое понятие как  научное исследование ... которое в свою очередь подразумевает объективность полученных результатов...

остерегаться, не остерегаться  -- это больше для кружка мистиков... научное исследование может и должно подвергаться обоснованной конструктивной критике...


ну  никак иначе не приблизится к истине.... альтернативой забить скептический болт в науку и открыть религиозную секту  верущих в абсолютный красный/белый террор... и до усрачки, с  фанатично горящими глазами обливаться кипящим дерьмом -- кто кого в крови утопил...
« Последнее редактирование: 25 Июнь, 2020, 10:55 от Agasfer »
быть земледельцем и ставить еду на стол - это лучшее, что может человек... (с)
  • Сообщений: 22947
  • И создали они сайт... За регистрацию на форуме не позже сентября 2008 года
  • Сервер Discord
    • Просмотр профиля
    • Всадники Кальрадии
+2
« Ответ #193 : 25 Июнь, 2020, 12:22 »
Проблема заключается в том, что уже никто и никогда не даст точтоной информации о данных цифрах. Можно лишь делать выводы о том, что тот или иной автор не имел оснований настолько завышать их. По факту же, сколько было не зафиксированных на бумаге "судов" и решений, сколько из выявленных неучтенных "фактов" на самом деле являлось не террором, а вполне оправданным наказанием за, допустим, уничтожение припасов или иную подрывную деятельность - все это уже ни один историк не установит, ибо у него для этого нет материалов. А без материалов получается, что раскачивать можно очень упорно: один говорит, что просто миллион, второй ему отвечает, что нет оснований так считать, третий, что нет оснований доверять официальной статистике, ибо имеются явные подтверждение неучтенных случаев. Поэтому, как обычно, каждый считает правильными те цифры, которые удобнее его мировоззрению, как, в принципе, уже и было замечено в теме.
  • Ник в M&B: [RUSMNB]Vanok
  • Фракция: Вегиры

И помните: "Хватит набивать посты" (NightHawkreal)
  • Сообщений: 1015
  • За активную деятельность, связанную с публикациями и помощью другим посетителям
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #194 : 25 Июнь, 2020, 12:35 »
никто и никогда не даст точной информации о данных цифрах.
Поддерживаю каждую букву этого сообщения.
  • Фракция: Свады
  • Сообщений: 9286
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов За участие в конкурсе Вестник своими руками
    • Просмотр профиля
-1
« Ответ #195 : 25 Июнь, 2020, 13:01 »
Vanok

видимые цифры   на основании имеющихся документов.... что справедливо...
 то что не зафиксировано ничем и никак  -- не обсуждается.. да и зачем воду в ступе толочь...
сколько зафиксированных террор не террор ... упирается в то что автор будет иметь ввиду под террором и в само определение террора  ... к слову  с красными тут полегче --террор официальная публичная позиция, хде было заранее озвучено -- за что, кого  и как ... у белых в этом смысле хаос и мрак...
говорить без основания про миллионы -- это нам (да никому) не нужный , даже вредный - болтун... как говорил выше -- не обсуждается...
если "нет оснований доверять официальной статистике" --  только на убедительном основании (есть /нету) и тогда в разряд - не зафиксировано ничем и никак... иначе снова не нужная болтовня...

каждый считает правильными те цифры, которые удобнее его мировоззрению, как, в принципе, уже и было замечено в теме.
ещё раз скажу ан...
это не верю/неверю .... бо иначе  всё очень близко к фанатично религиозной секте... а не к науке

есть данные  -- есть научное исследование -- архивы открыты -- ищи проверяй, перепроверяй, указывай на ошибки расчетов, методик али подтасовки...
всё остальное от лукавого...
документов мало .?? -- нууу...документов мало не будем ничего делать ..?? всё пропало..??
 или источники данных не полные -- может, всё таки , собрать  до кучки что есть ...рассортировать и проработать ... выбрать и проанализировать всё что можно из них выбрать...??

а дальше посмотрим ...

и да...
никому не навязываю своё имхо... каждый верит в своего ктулху... :)
быть земледельцем и ставить еду на стол - это лучшее, что может человек... (с)
  • Сообщений: 22947
  • И создали они сайт... За регистрацию на форуме не позже сентября 2008 года
  • Сервер Discord
    • Просмотр профиля
    • Всадники Кальрадии
0
« Ответ #196 : 25 Июнь, 2020, 13:39 »
если "нет оснований доверять официальной статистике" --  только на убедительном основании (есть /нету) и тогда в разряд - не зафиксировано ничем и никак... иначе снова не нужная болтовня...
В рамках гражданской войны, когда региональная власть могла спокойно утаивать что-либо от центральной, не говоря уже о действиях отдельных подразделений, включая полуофциальных, говорить о какой-то объективности статистики не приходится. В данном случае мы в любом понимаем, что имели место неучтенные официальными документами ситуации, которые теоретически могут быть отнесены к понятиям "белый" и красный" террор. Собственно, на этих самых неучтенных фактах и основываются все альтернативные предположения. Дело лишь в масштабах "завышения" и их оправданности. Даже сторонники реальности официальных цифр говорят о том, что статистика все же может быть не полной, что в свою очередь предусматривает некоторое количество неучтенных фактов, которое может измеряться десятками или сотнями человек.
  • Ник в M&B: [RUSMNB]Vanok
  • Фракция: Вегиры

И помните: "Хватит набивать посты" (NightHawkreal)
  • Сообщений: 9286
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов За участие в конкурсе Вестник своими руками
    • Просмотр профиля
-2
« Ответ #197 : 25 Июнь, 2020, 13:54 »
могла
не могла....
снова уровень верю/ не верю...
всегда были есть и будут "спорные" моменты... есть серьёзные основания "подозревать" документ в подтасовке... ?? верификацию никто в науке не отменял...
остальное снова от лукавого...

за сим и различают  гипотезы, концепции, теории...
быть земледельцем и ставить еду на стол - это лучшее, что может человек... (с)
  • Сообщений: 22947
  • И создали они сайт... За регистрацию на форуме не позже сентября 2008 года
  • Сервер Discord
    • Просмотр профиля
    • Всадники Кальрадии
+2
« Ответ #198 : 25 Июнь, 2020, 15:06 »
не могла....
снова уровень верю/ не верю...

А чем мой уровень "верю/не верю" так сильно отличается от твоего, что ты вправе делать такие категоричные заявления?
Твоя позиция ничем, кроме официальных документов, неточность которых уже подтверждается как минимум потерей части данных за 19-ый год, более ничем не подкреплена. Даже те историки, которые не разделяют позицию насчет миллионов убитых, говорят как минимум о 50 тысячах, при этом их расчеты основываются именно что на гипотезах, то есть они не оперируют абсолютно точными и неопровержимыми данными. Так почему, если официальные документы ставятся под сомнение на основании научных доводов, я не в праве озвучить эту идею здесь на форуме? Потому что Agasfer не умеет в нормальную дискуссию в тех местах, где мнение оппонента не сходится с его мнением? Это не довод вообще ни капли.
И это, заметь, делается еще и на фоне того простого факта, что достоверность официальных цифр серьезной проверки во многих случаях попросту не проходила. То есть, в настоящий момент нет оснований считать ее полностью достоверной уже хотя бы потому, что нет возможности проверить действительно ли имело место отображение всех известных фактов или нет. Что до фактов неизвестных, а поэтому и неотраженных, то я уже написал, что такие моменты сейчас проверить крайне затруднительно, а поэтому позиция полного отрицания их возможности является некорректной. Но ты продолжай отвергать эти очевидные вещи своим любимым способом - "такого не могло быть, потому что я, Агасфер, так считаю".
« Последнее редактирование: 25 Июнь, 2020, 15:11 от Vanok »
  • Ник в M&B: [RUSMNB]Vanok
  • Фракция: Вегиры

И помните: "Хватит набивать посты" (NightHawkreal)
  • Сообщений: 9286
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов За участие в конкурсе Вестник своими руками
    • Просмотр профиля
-1
« Ответ #199 : 25 Июнь, 2020, 15:43 »
А чем мой уровень "верю/не верю" так сильно отличается от твоего
интересно где ты увидел разницу..?? и где именно ан выразил свое "категоричное превосходство"...??
ты сказал --могут...
ан сказал -- не могут...
абсолютно равноценно бесполезные высказывания...
ничем, кроме официальных документов,
просто любопытно... а на что ещё если не на документы и источники данных должен ссылаться историк..?? на гадания бабки Параски..??
Твоя позиция ничем, кроме официальных документов, неточность которых уже подтверждается как минимум потерей части данных за 19-ый год
каким образом точность документа за 18 может зависеть от потери другого документа в 19...???
да и никто и не озвучивает общих абсолютно точных чисел ...  потеря части данных печальна, но это не должно никак мешать приблизиться к некому порядку цифр с определенной погрешностью погрешностью ...
в работе историка Зайцева  нету никакой категорической точности .. дословно общий масштаб красного террора вряд ли мог превысить 100 000 непосредственных жертв... где здесь какая-то нарочитая категоричная точность... ??
Даже те историки, которые не разделяют позицию насчет миллионов убитых, говорят как минимум о 50 тысячах, при этом их расчеты основываются именно что на гипотезах, то есть они не оперируют абсолютно точными и неопровержимыми данными.
здесь ан не понял , что именно ты хотел сказать....
Так почему, если официальные документы ставятся под сомнение на основании научных доводов, я не в праве озвучить эту идею здесь на форуме?

 ан привел Доклад  на заседании круглого стола в Государственной думе «От Октябрьской революции к Гражданской войне: причины, тенденции, результаты» 7 декабря 2017 г.
К вопросу о масштабах красного террора в годы Гражданской войны...
 и на основании этой информации выдавил из себя имхо...
и никому ничего не запрещал... если запрещал , прошу указать где именно...

ан с удовольствием зачитаю любую научную работу, например  "неточность официальных документов за период 17-26"...
 
Потому что Agasfer не умеет в нормальную дискуссию в тех местах, где мнение оппонента не сходится с его мнением? Это не довод вообще ни капли.
на личности... это всегда моветон...
быть земледельцем и ставить еду на стол - это лучшее, что может человек... (с)
Теги:
 

Список игр

Реестр других игр

Важное о модах

Наши моды
Русь 13 век
Мододельня
Форум модов
Обмен опытом

Блоги

111 блогов, 364 записей
Последние записи:

[23 Июль, 2019, 11:23]

[28 Март, 2019, 15:23]

[24 Октябрь, 2018, 10:44]

[22 Октябрь, 2018, 13:57]

[30 Август, 2018, 22:42]
Крупнейший сайт о стратегиях. Обзоры новинок.Активный ФОРУМ и встречи с разработчиками. Большая качалка МОДов для RTW и не только. Родной дом «Империи» и «Бонапарта». СиЧЪ Total War Все о Mount & Blade
Сайт "Всадники Кальрадии" не является СМИ. Администрация не несет ответственность за высказывания и публикацию каких-либо материалов, сделанные любыми пользователями форума, в том числе посредством личных и публичных сообщений. Материалы, размещенные на ресурсе третьими лицами, могут содержать информацию, не предназначенную для лиц, не достигнувших совершеннолетия. При обнаружении на ресурсе материалов, нарушающих законодательство Российской Федерации, необходимо обращаться к администрации.
Сайт работает на хостинге FASTVPS