Разделы

Новости
Об игре
Учебник
ЧаВо
Файлы
Галерея
Видео
Наши блоги
О сайте
Форум

Голосование

Моды для Bannerlord по вашему мнению - это...












Реклама




Пользователей
Сейчас на форуме
Пользователи: 1
Гостей: 290
Всего: 291

Реклама

Теги:

Автор Тема: Гражданская война.1918-1922  (Прочитано 42762 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

  • Сообщений: 419
    • Просмотр профиля
-2
« Ответ #225 : 30 Июнь, 2020, 12:52 »
Agasfer, дак нет у нас ни спора, ни противоречия. Ты пишешь:
наша задача  отделять мух от котлет...
только хардкор... только объективность... только документальная истина...
По этой схеме работают НАСТОЯЩИЕ историки, я обеими руками за!
А я пишу, что были, есть и будут ребята (назови как хошь), которые в угоду политиканства выдают лживые оценочные характеристики и подтасовывают факты. И эта штука влияет на действительность.

А про работорговцев и рабовладельцев - оценочно тема поменялась. Раньше - деление народов, сэры - перы) А сейчас такое вне закона, где-то под плинтусом.
  • Фракция: Свады
  • Сообщений: 9656
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов За участие в конкурсе Вестник своими руками
    • Просмотр профиля
+1
« Ответ #226 : 30 Июнь, 2020, 12:55 »
По этой схеме работают НАСТОЯЩИЕ историки, я обеими руками за!
ну вот и отлично...  :)
могу только поприветствовать ... :)
быть земледельцем и ставить еду на стол - это лучшее, что может человек... (с)
  • Сообщений: 23261
  • И создали они сайт... За регистрацию на форуме не позже сентября 2008 года
  • Сервер Discord
    • Просмотр профиля
    • Всадники Кальрадии
+1
« Ответ #227 : 30 Июнь, 2020, 12:59 »
Я об этом и написал. Подстраивали историю под себя = перевирание/пропоганда.
В том то и дело, что поиск наиболее оптимальных для текущего строя исторических событий - это не переписывание истории. Да, от вектора зависит многое: можно одно и то же событие раскрыть и как "это было великое решение" и как "это была ошибка, мы не одобряем такого", но событие остается событием. И это совершенно нормально: даже в рамках одной идеологической направленности существуют расхождения в выводах, чего уж говорить о кардинально различающихся позициях.

История - это в первую очередь наука о изучении событий и выводы по совокупности данных. А применение таких изучений - это уже другое. Менять историю - значит врать о событиях, вроде заявления, что Советский союз воевал на стороне Германии во Второй мировой войны. Здесь нужно действительно очень серьезно фальсифицировать данные, чтобы они казались достоверными. Ну а менять выводы, основанные на достижениях истории как науки, может каждый. Здесь много ума не надо. Если возвращаться к изначальному посылу данной ветки диалога, наличие таких вот "переоценщиков" - это следствии конъюнктуры. К самой истории данная тенденция отношения не имеет. Наличие возможности манипулировать историей в данном случае не означает порочности самой науки. При желании также можно манипулировать и более твердыми знаниями - вспомним хотя бы культ плоской земли.

Это оно и есть. Не сказать правду - не соврать?
А такое и не возможно. Представьте, как так: берём сегодня и выкидываем несколько веков? А что было? Что-то было, а мы сносим под 0! Ни корней, ни фундамента, пустота. Нужна основа, иначе возможны проблемы. А вот основу уже можно подкорректировать, насколько совесть/фантазия позволяет.
Как я описал выше, вранье в рамках истории - это совсем другое. Нельзя врать, давая оценку историческим событиям, так как оценка в принципе не может быть ни правдой, ни ложью. Умалчивание важных фактов или их искажение - это, да, вранье, но такое вранье сложно скрыть, а поэтому оно рано или поздно становится явным. Если посмотреть на позицию Советского союза, то там не было вранья: историю своей страны знал каждый, включая и Рюрика, и Дмитрия Донского, И Петра I. В стране не было вакуума или глобальной переоценки прошлых событий (опять же, если откинуть первые года существовании Советской России). Просто царь перестал быть непогрешимым, ибо идеология не позволяла считать сам принцип его правления правильным. Но при этом никто не стирал из истории события и решения.

Которого в угоду политических хотелок после смерти таки убрали из мавзолея.  ;)
Его убрали свои же. И когда убирали, об истории вообще никакой речи не шло. Тогда Сталин еще и историей то не был.
  • Ник в M&B: [RUSMNB]Vanok
  • Фракция: Вегиры

И помните: "Хватит набивать посты" (NightHawkreal)
  • Сообщений: 419
    • Просмотр профиля
-2
« Ответ #228 : 30 Июнь, 2020, 13:15 »
К самой истории данная тенденция отношения не имеет. Наличие возможности манипулировать историей в данном случае не означает порочности самой науки.

Я и не говорил о порочности науки - историю люблю. Увлекательно, а с правильными выводами - полезно и нужно. Возможно, выразился не точно, потому и недопонимание. Просто есть отдельные личности, которые сознательно подтасовывают факты, да ещё и выдают свои "открытия" на всеобщее обострение. А когда такие вопиющие случаи вранья попадаются на глаза - вызывает возмущение.
В остальном - доходчиво, добавить нечего.
  • Фракция: Свады
  • Сообщений: 2880
    • Просмотр профиля
  • Ник в M&B: Bobbie Bowman
(нажмите для открытия / скрытия)
  • Сообщений: 9656
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов За участие в конкурсе Вестник своими руками
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #230 : 14 Сентябрь, 2020, 12:12 »
Китайцы и Гражданская война в России. Григорий Циденков

приятно видеть уважаемого человека вживую.... :)
хто не в курсе Григорий Циденков  и есть воплоти  d_clarence  в жж --- откуда черпали огромное количество высококачественного исторического материала...
Theaetetus, Спасибо ...
быть земледельцем и ставить еду на стол - это лучшее, что может человек... (с)
  • Сообщений: 2880
    • Просмотр профиля
  • Ник в M&B: Bobbie Bowman
(нажмите для открытия / скрытия)
  • Сообщений: 2880
    • Просмотр профиля
  • Ник в M&B: Bobbie Bowman
(нажмите для открытия / скрытия)
Теги:
 

Список игр

Реестр других игр

Важное о модах

Наши моды
Русь 13 век
Мододельня
Форум модов
Обмен опытом

Блоги

111 блогов, 364 записей
Последние записи:

[23 Июль, 2019, 11:23]

[28 Март, 2019, 15:23]

[24 Октябрь, 2018, 10:44]

[22 Октябрь, 2018, 13:57]

[30 Август, 2018, 22:42]
Крупнейший сайт о стратегиях. Обзоры новинок.Активный ФОРУМ и встречи с разработчиками. Большая качалка МОДов для RTW и не только. Родной дом «Империи» и «Бонапарта». СиЧЪ Total War Все о Mount & Blade
Сайт "Всадники Кальрадии" не является СМИ. Администрация не несет ответственность за высказывания и публикацию каких-либо материалов, сделанные любыми пользователями форума, в том числе посредством личных и публичных сообщений. Материалы, размещенные на ресурсе третьими лицами, могут содержать информацию, не предназначенную для лиц, не достигнувших совершеннолетия. При обнаружении на ресурсе материалов, нарушающих законодательство Российской Федерации, необходимо обращаться к администрации.
Сайт работает на хостинге FASTVPS