Обсуждение Skyrim

leechina,
DF в помощь...   вот с чего пример надо брать...

На броню ЧБ теперь можно взглянуть без дрожи.

http://skyrimnexus.com/downloads/file.php?id=2260#content

Этот и сюда пролез, зовите Юбисофт
 
Добавлено: 02 Декабря, 2011, 14:39

Личи просто владеют в совершенстве стилем речного рака

leechina,
Вот такое отсутствие принуждения губит и игры и моды, типо ой, зачем нам игроков напрягать, еще надорвутся. сделаем попроще, а старперы пускай заткнуться. Хардкорщик сейчас является почти оскорблением.
 
Добавлено: 02 Декабря, 2011, 14:40

ЗЫ Кролики не тонут, орки наверное тоже

NightHawkreal, зачем ходить далеко за примера, на МиБ посмотри, игра начинается не на средних, не на 100%, а на минимальных... не ту такого что если сложно, можно выставить проще, любителям экстрима сложнее, сразу получаешь песочницу в песочнице. Хардкорщик сейчас синоним словосочетания "фанат игры"... очень часто в играх имеем уровень "мастер", который на самом деле выше "нормала" не тянет

Вот такое отсутствие принуждения губит и игры и моды, типо ой, зачем нам игроков напрягать, еще надорвутся. сделаем попроще, а старперы пускай заткнуться. Хардкорщик сейчас является почти оскорблением.

Если "хардкор" для тебя это "подрался, отбежал назад на сто метров-нажал "отдых", получил сообщение "рядом враги", отбежал еще на сто метров, нажал "отдых", побежал обратно" (а именно так и обстояло дело), то в гробу я видел такой хардкор.
Иди рабочим на конвейер и будешь иметь такой "хардкор" 40 часов неделю+сверхурочные.
Это не хардкор, а довольно тупая (и простая, что самое главное) рутина.
"Джонни, сделай монтаж" (с)

Вообще такие обвинения в духе "вот такое отсутствие принуждения" - даже раздражают. Если ты считаешь, что твои претензии настолько очевидны, что их не нужно обосновывать, то я с тобой не согласен.  Я потратил n-ое количество времени на то, чтобы сформулировать, пусть и схематично, свое видение процесса. Потрать уж и ты, тем более, что я отмечаю из долгого общения, что во многих игровых аспектах мы с тобой совпадаем и мнение было бы интересно.

Если "хардкор" для тебя это "подрался, отбежал назад на сто метров-нажал "отдых", получил сообщение "рядом враги", отбежал еще на сто метров, нажал "отдых", побежал обратно" (а именно так и обстояло дело), то в гробу я видел такой хардкор.
Иди рабочим на конвейер и будешь иметь такой "хардкор" 40 часов неделю+сверхурочные.
Это не хардкор, а довольно тупая (и простая, что самое главное) рутина.

Мммм... Аллоды 2?

DF в помощь...   вот с чего пример надо брать...

Это должен был сказать WarCat, и повторять подобное на каждой странице, как странно что этого не произошло...

Вот интересно, бижутерия с плюсами к блокированию действует только со щитами, или на блоки с оружием тоже распространяется?

Chekan,
Сложность в том же МиБ по большей части зависит от того, как сильно тебя будут царапать противники. Я имею в виду немного другое...

leechina,
А причем тут отдых восстанавливающий здоровье, я про отдых, который будет тебе НУЖЕН чтобы персонаж не помер от истощения и чтобы этот отдых был не под кустом. а в приличной кровати. Сейчас таверной нужно воспользоваться только один раз. К отсутствию принуждения так же относится общее упрощение принципов игры - в первую очередь  прокачки или то, что призрака можно забить кулаками.

Рама
Блок он и в африке блок.

А причем тут отдых восстанавливающий здоровье, я про отдых, который будет тебе НУЖЕН чтобы персонаж не помер от истощения и чтобы этот отдых был не под кустом. а в приличной кровати.

А. Пардон. Выходит мы снова совпали.
Проблема, однако, в том, что такой отдых редко встречается и в старых, т.н. "хардкорных" проектах.

Это должен был сказать WarCat, и повторять подобное на каждой странице, как странно что этого не произошло...

сломать какому нибудь подлецу ногу, и проткнуть внутренности... а потом ещё долго пинать ногами из обиды что любимое копье застряв в печени обломалося..  

Если честно, то для меня самая нормальная боевка в РПГ была в ToEE, во-первых, не мудрили со здоровьем, а сделали по правилам, после нескольких попаданий здоровье падало до минуса и герой впадал сначала в кому, а через пару ходов в счастливый новый мир (откуда его было очень дорого вернути), во-вторых, отдыхать рядом с врагами можно было, но чревато внезапными нападениями, и таки правильно была распределена эффективность между магией и мечом (и не было казуального баланса урона), а уж как можно было намучаца с призраками иммунными к физическому урону или оборотнями которых только серебро брало. И бутыли под градом ударов не похлебаешь... эхх, много чего там правильного было. Нормальная AD&D была, а вместо нее этот богомерзкий Невервинтер, и главное специально подстегивают манчкинизм, все больше уровней, больше эпосов, а ведь вспомните первые Балдуры, там даже 20 уровней нельзя было набить, и каждая битва это "не прокачал и закликал", а тактика и знание слабостей врага. И Свитки по сему пути сливают, да, красиво, да много нового, но зачем же херить боевую систему, что бы играть было удобнее, чтобы можно было закрафтить себе даэдрический экскалибур и ходить уничтожать окружающую среду... не, не, чтобы не говорили, деградация заметна.

Daime, +2. ТоЕЕ - отличная реализация классической, выверенной практикой и проверенной временем системы. АДнД я не считаю единственной или самой крутой, но считаю самой продуманной РПГ-системой.
Ну не считая последних веяний.
АДнД я оценил после того, как попытался самостоятельно разработать лучшую систему. Моделируя и разрешая игровые задачи на бумаге и соотнося их с реальностью я многое осознал.
ТЕСовская система, по моему мнению, является потенциально более интересной, но ее "золотой век" так и не наступил. Почему после успеха Даггерфола и Морровинда Беседка вместо шлифовки занялась кастрацией я не понимаю.
Даже если объяснять это жадностью, жаждой наживы и пр. - ведь игра была успешной да и не такой уж сложной.
Эх.

А ДФ - это ДаркФол?

NightHawkreal, собственно львиная доля игры и заключается в взаимном "царапьи"... в сочетании с такой убийственной штукой как "батлсайз" вообще играть бесподобно легко

leechina, у каждого свое понятие хардкора, для одних выбор и поиск, возможно единственного правильного решения из множества доступных вариантов, а для другого введения в игру большого числа взаимоисключающий моментов. Как ты Скайримовский хардкор для себя сформулируешь?

может кому будет интересно, обсуждение старых/новых РПГ  http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=25:21743

А ДФ - это ДаркФол?

ага...
тебе понравится...
OFFTOP

Dwarf Fortress
Мордобой в Dwarf Fortress отличается от большинства стратегий и РПГ. Юнит в DF состоит не из hitpoint'ов, а из рук, ног, головы, торса и т.д. Части тела также не монолитны: конечности состоят из кожи, подкожного жира, вен, костей, нервов и артерий; в торсах можно найти желудок, сердце и другие внутренние органы; в головах иногда попадаются мозги. Битье этих жизненно важных частей тела вызывает у их владельца дискомфорт, выражающийся в обмороках, рвоте, параличе, и, в конечном итоге, смерти - от потери крови или повреждения мозга. В общем и целом, боевая система достаточно реалистична, если закрыть глаза на крупные оговорки.
Несмотря на то, что существа и игрок могут направлять и фокусировать свои атаки, бой всё же по своей природе случаен. Соскользнувший удар может по счастливой случайности повредить жизненно важный орган или же вскрыть артерию, вызвав большую кровопотерю. Оружие наносит повреждение характерные для своего типа, будь то топор, меч или рюкзак. Вы часто будете наблюдать, как существа атакованные проникающим оружием, таким как копья или болты умирают от нехватки воздуха с проткнутыми лёгкими, в то время как рубящее оружие с больше вероятность вскроет артерию или оттяпает конечность, а тупое оружие будет делать переломы. Некоторое оружие может застрять в противнике; если удаётся сохранить контроль над таким оружием, то можно продолжать наносить повреждения и обездвиживать противника, но если противник перехватит контроль, то он разоружит атакующего.
[/quote]
 

Chekan,
Ну не скажи, помнишь мою навязчивую  идею с кормлением пленных?

Как ты Скайримовский хардкор для себя сформулируешь?

Меня не интересует т.н. хардкор. Это настолько неопределенное понятие, что ориентироваться на него я не считаю нужным.
Игра должна быть интересной. Интересность игра для меня означает в первую очередь многовариантность, логичность, причинно-следственную связь "событие-действие-результат-событие", динамичность.
Динамичность для меня тоже отнюдь означает не ураганную скорость действия, а изменение условий, в которых действует герой и которые он должен учитывать, чтобы победить: дождь намочил плащ врага? ударим электричеством. лучники засыпают стрелами тропу? попробуем спрыгнуть в воду и проплыть вдоль тропы под водой, прячась от стрел. ну и т.д.
А сложность игры для меня важна ровно настолько, чтобы все эти качества проявились.
Например, в сложной игре, где полет стрелы зависит от ветра, прочность доспехов рассчитывается по всем правилам сопромата, вероятность поломки меча - от области лезвия куда пришелся удар, а скорость бега лошади учитывает ее диету и частоту случки - все это не будет иметь никакого значения, если герой и так всех валит одним взглядом и значит игра не использует всего потенциала.
И наоборот, игра, в которой герой безо всяких причин наносит только 1% повреждений, а враги 100% не хардкорна, а  просто нелогична и потому мне неинтересна.

П.С. В Скайриме меня пока что не хватает многовариантности и, местами, логики.
У меня есть игровые предпочтения, которые я ношу из игры в игру, отыгрывая некие устраивающие меня архетипы:
- дуэлянт
- клирик
- проходимец.
К сожалению ни один из этих архетипов воссоздать в Скайриме я не смог, не укладываются в шаблон.

Оружие наносит повреждение характерные для своего типа, будь то топор, меч или рюкзак.

Метко швырнув пчелу или муху, при должном навыке и характеристике, можно проломить череп закованному в броню воину

WarCat,

страшно даже сабе представить ту степень безумия в крепости , ежели выжившие апосля котострофы , одним весенним утром увидят у ворот, замест длиноухих,  корован торговцев хаджитов ...

NightHawkreal, не удивлюсь если последних пару лет, пишешь с палаты, причем с украденного у санитара смартфона... пока не уверен, но подозрение есть )

leechina, ну да, иметь сравнительно равные начальные "параметры", полная логичность действия и взаимодействия, учет сразу нескольких факторов обеих сторон, просчет и поиск пути для победы, путем комбинирования различных переменных и тд, и тп...  такая игра существует, и это не  Скайрим 
зы по идее такое пока доступно только в пошаговых...

Нет там как раз мне делать нечего, там собираются самые нормальные люди

Теперь понимаешь, что я имею в виду под хардкором? Не то, что враги бьют тебя в два раза сильнее чем ты их, а сам процесс игры.

Chekan, видимо я просто не умею выражать мысли...
Тут дело не в пошаговости, хотя пошаговые игры располагают к тщательному планированию.
Возьмем шутер: враг спрятался за фанерной перегородкой. Твои действия? Конечно , мысля логически и пользуясь обстановкой, ты выстреливаешь обойму в перегородку. Ой, не простреливается... жанр виноват ? нет. Технически нереализуемо? Реализуемо. Может быть просто ненужно? А вот надо думать, может это лишняя деталь, а может нет, исходя из остальных элементов игры.
 
Добавлено: 02 Декабря, 2011, 17:20

NightHawkreal, теперь я понимаю! Спасибо, что все так пожробно и доходчиво!

NightHawkreal, это не хардкор, это одна из стадий мазохизма, тебе Скайрим нужно с двумя щитами в руках проходить, при этом общаться с персонажами только в том случае, если они к тебе пристали первыми... тебе не нужен реализм, тебе нужен РЕАЛИЗМ
зы про срущих на поле боя лошадок напомнить? )

Chekan,
Это даже не реализм. а чтобы было запарнее. А лошади, это ГГ никак не затруднит, так что без разницы.

leechina, пошаговость я краем зацепил, как наиболее логичный и продуманный тип игры, там проще тем что как не крутись, но число возможных действий довольно ограничено, предугадать и запрограммировать их проще

представь себе ту самую деревянную перегородку, которая пробивается одним оружием, но не пробивается другим, нужно учесть скажем вероятность рикошета...   возможный рикошет  и что влияет на его вероятность... угол, калибр, расстояние с учетом типа, формы, вес пули. При этом стреляем мы по идеальному куску дерева листового дерева, без сучков, гвоздей, просветов и тд... для просчета только одного выстрела нужно половину ресурсов компа, а запрограммировать это все, нужно голову размером с Фобос, при этом если стреляешь очередью и перемещаешься, часть факторов беспрерывно меняется. Но даже если это и получится, какая вероятность что не найдется такой кому этого мало? Ограничений вроде как нет, а тут чел обоснованно доказывает, что после дня под солнцем это "дерево" сушится, вероятность рикошета меньше, пробивается с меньшей потери кинетической энергии(для разных пуль, оружия и тд), да еще и щепли летят которые могут поранить, а мелькая пыль приводит к кашлю... и так клубок можно наматывать до конца Вселенной

Chekan, совершенно точно уловил.
Ведь можно просто передать суть события через простую формулу с учетом вероятности и переменных "успеха". Условности, которые с одной стороны обогащают и усложняют игру, с другой стороны подчинены главной цели - интересности.

leechina, ну да, банально поделив оружие на 2 группы, пробивает и не пробивает, то что не пробивает имеет шанс на рикошет, скажем 20%, направления для  рикошета по банальному правилу Сологуба...и все(большинство) довольны