Для флуда и общих вопросов

Ув.Antalius вы забыли про то, что первыми Папами закрепившими за немцами основание нового Ордена, независимого от Госпитальеров были Целестин 3 и Иннокентий 3-ий в 1198 и 1199 годах! http://www.templiers.info/teutonic/index.php?id=masters&masters=basis_of_an_order  (С согласия папы Целестина III в 1198 г. монашеское братство было трансформировано в рыцарский орден. Окончательное утверждение этого изменения было закреплено папой Иннокентием III в булле от 19 февраля 1199 г. )
Согласно Алену Демурже в "Рыцари Христа":
61 страница/«Национальные» военные ордены
на Святой земле--------"Несколько немецких крестоносцев основало «госпиталь
для приема бедных и больных немцев» около 1118 г.
или, согласно хронисту Иоанну Ипрскому, в 1127-
1128 гг. ь В 1143 г. папа Целестин II подчинил это заведение
и братство, обеспечивавшее его деятельность, ордену
Госпиталя. ....(стр.62) в 1187 г. этот госпиталь исчез, но права
его благотворителей взял под защиту папа Климент III
в письме от 6 февраля 1191 г. Когда началась осада Акры,
осенью 1189 г., два крестоносца, купцы из Бремена и Любека,
основали полевой госпиталь. После, отвоевания города
они поместили этот госпиталь близ ворот святого
Николая. Тогда никто его не связывал с прежним немецким
госпиталем в Иерусалиме. 21 декабря 1196 г. папа Целестин
III даровал новому госпиталю привилегии и также
при знал его автономию по отношению к ордену Госпиталя.
Последний выразил протест.  В 1197 г. император Генрих VI, он же король Сицилии,
собираясь в крестовый поход, умер. Тем не менее немецкие
крестоносцы прибыли в Акру; в феврале 1198 г. вожди
этих крестоносцев, собравшись в доме Храма вместе
с основными представителями светских и церковных
властей королевства, потребовали и добились преобразования
госпиталя немцев в военно-монашеский орден.
Он получил смешанный устав: тамплиерский в отношении
военной деятельности и монастырской жизни, госпитальерский
в отношении милосердной деятельности.
Папа Иннокентий III 19 февраля 1199 г. утвердил это
преобразование: « ... и особо важно, дабы в своей церкви
вы следовали обычаям тамплиеров в области религиозной
и военной и госпитальеров в том, что касается бедных
и немощных».
Первые шаги «Госпиталя святой Марии тевтонцев в Иерусалиме
» были трудными. Орден Госпиталя (святого
Иоанна) до 1258 г. требовал, чтобы тот вернулся под его опеку"
+ http://de.wikipedia.org/wiki/Deutscher_Orden (на немецком)
Римский папа Климент III утвердил орден как «fratrum Theutonicorum ecclesiae S. Mariae Hiersolymitanae» (Братство Тевтонской церкви Святой Марии Иерусалимской) своей папской буллой от 6 февраля 1191 года.

В итоге уже с конца 12 века Орден имеет своих независимых от Госпитальеров и их политики Великих Магистров, свою политику и свой Устав, хоть и похожий на Уставы тамплов+госпитов (просто как предщественников)!! Резиденция в Акре у Ордена была еще и при 1198-1199 годах также и тогда уже никак не была ответвлением Госпитальеров и не была ни под их опекой, ни под их командованием!!! А всякие жалобы на тевтонцев подавали не только госпитальеры, но и тамплиеры, но Орден оставался независимым и все жалобы на Орден Тевтонский отклонялись Папами, пусть и не всегда вовремя!

А помочь по тевтонцам вы могли бы реально тут http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=3195.0 но только с приведением исторически подтверждающих фактов, ибо помощь там будет сразу помощью для трех модов: Р13, 13ВЕ и Крестоносцы-Путь к Искуплению!

 

Дорогие камрады, давайте решим также вопрос одеяния тевтонских юнитов (Кнехта, Сариантбрудера, Шутцен-армбруст ( http://www.proza.ru/2008/10/21/604 ), Кнаппена, Риттербрудера):
Риттербрудер в белом и с черным прямым крестом
А как вы желаете отразить кнаппенов, сариантбрудеров и кнехтов???

учитывая http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=3195.0 и то, что на 1206-1250 нет хальббрудеров, предлагаю вариант:
Риттербрудер--белая одега, черный прямой крест
Кнехт, Сариант, Шутцен-армбруст, Кнаппен--серая одега всем, но отличия в форме шлемов, вооружению, форме крестов прямых (не ТАу!)
Короче без всяких Тау!
На щиты всем черные прямые кресты, ибо крест прямой на щите-знак принадлежности к фракции (а не к сословию в их случае)!

Что скажите???

Дорогие камрады, давайте решим также вопрос одеяния тевтонских юнитов (Кнехта, Сариантбрудера, Шутцен-армбруст ( http://www.proza.ru/2008/10/21/604 ), Кнаппена, Риттербрудера):
Риттербрудер в белом и с черным прямым крестом
А как вы желаете отразить кнаппенов, сариантбрудеров и кнехтов???

учитывая http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=3195.0 и то, что на 1206-1250 нет хальббрудеров, предлагаю вариант:
Риттербрудер--белая одега, черный прямой крест
Кнехт, Сариант, Шутцен-армбруст, Кнаппен--серая одега всем, но отличия в форме шлемов, вооружению, форме крестов прямых (не ТАу!)
Короче без всяких Тау!
На щиты всем черные прямые кресты, ибо крест прямой на щите-знак принадлежности к фракции (а не к сословию в их случае)!

Что скажите???

Один не мало важный вопрос , серая одёга !!! насколько она серая , тоесть тёмно серая , либо же светло серая ? Для меня это актуальный вопрос , хотелось бы прояснения по этому поводу .

Уважаемый ficus, даже если судить по версии Тау-крестов то цвет серый выглядит у них всех так:
http://images.yandex.ru/yandsearch?p=37&ed=1&text=%D1%82%D0%B5%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D1%80%D1%8B%D1%86%D0%B0%D1%80%D0%B8&spsite=013-763778&img_url=i037.radikal.ru%2F0712%2F50%2F5cfec179ca75.jpg&rpt=simage
http://images.yandex.ru/yandsearch?p=1&ed=1&text=%D1%82%D0%B5%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D1%80%D1%8B%D1%86%D0%B0%D1%80%D0%B8&spsite=gorod.tomsk.ru&img_url=www.germancoins.numizmat.net%2Fpeople%2Fphotos%2Fteutonic_order.jpg&rpt=simage
http://images.yandex.ru/yandsearch?p=205&ed=1&stype=simage&text=%D1%82%D0%B5%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D1%80%D1%8B%D1%86%D0%B0%D1%80%D0%B8&spsite=podrobnosti.ua&img_url=podrobnosti.ua%2Fupload%2Fnews%2F2006%2F08%2F04%2F336776_3.jpg

ficus
Вот такого цвета накидки у сержантов, стрелков тевтонов и прочих:
http://pic.ipicture.ru/uploads/090812/HSr867U7bY.jpg - арбалетчики
http://pic.ipicture.ru/uploads/090812/0LCm2nB3q8.jpg

http://pic.ipicture.ru/uploads/090812/LP7uCEW7Wn.jpg - пехота
http://pic.ipicture.ru/uploads/090812/23TUqF57xU.jpg

http://pic.ipicture.ru/uploads/090812/QoTbCTWU72.jpg - магистр
http://pic.ipicture.ru/uploads/090812/2mVzYRs62l.jpg

http://pic.ipicture.ru/uploads/090812/4bc9AI3TBW.jpg - рыцарь и стрелок
http://pic.ipicture.ru/uploads/090812/kGhS0v3guR.jpg

http://pic.ipicture.ru/uploads/090812/0ejN561iT8.jpg - рыцарь
http://pic.ipicture.ru/uploads/090812/YRWQ3aESp4.jpg

VIKING
Кто такой Шутцен-армбруст? Линейку ведь такую утвердили:
кнехт=>сариант (коня в рандом)=>кнаппен=>риттербрудер
                                                      \
                                         сержант-арбалетчик (коня в рандом)

Акилл, шутцен-армбруст-это и есть сержант-арбалетчик в линейке )) просто я ему нашел немецкое название, как оно есть у остальных (кнехт, кнаппен, сариантбрудер, риттербрудер)!!!

Так вы как все решили делать кнаппена, сарианта, кнехта, шутц-армбруста: с Тау или с прямыми крестами??? Напишите ваши мнения, сделайте выбор, и я без всякого уговаривания (все уговаривания/размышления написаны ранее в разделе Р13)  пойду дальше (просто буду знать как вы отобразите их, для того, чтобы учесть опыт двух модов для отображения всего оставшегося у тевтонцев в 13ВЕ, если что еще можно будет отобразить, как неимеющееся в модах прежде, но вполне могущих быть отраженными так или иначе)!

VIKING
Всех тевтонов будем делать с прямыми крестами. Кнехт, кнаппен, сариантбрудер и шутцен-армбруст будут в серой одеге, а  риттербрудер в белой.

Блин, уже заждался ..

Будем ждать

Мне кажется что свободный найм юнитов из орденов - неправильное решение. В итоге выйдет что под управлением игрока окажется солянка из воинов различных орденов.

ИМХО каждый орден должен существовать как отдельная фракция и владеть своими историческими замками/территориями, вместо королей - Магистры Ордена, а в подчинение ему исторических "лордов" принадлежащих к ордену.
Если игрок хочет командовать армией орденцев - изволь вступить в этот орден (присягнуть Магистру т.е. этому ордену/фракции) иначе функция найма в городах ордена будет недоступна. Это игроку будет даже приятней! Он не только будет командовать воинами ордена, но и сам станет их лордом (допустим только так можно будет носить цвета ордена, они заменят выбранные в начале игры при вступлении в орден)

Но (если такое возможно) нужно обязательно прописать в (движке?), что бы ордена/фракции были постоянными союзниками всех других христианских фракций и друг друга соответственно (попросту запретить им нападать на эти фракции, друг на друга и наоборот)

Не знаю конечно реализуемо ли это, просто мысли вслух...

Хотите сказать, что ордена никогда не сражались вместе с сарацинами? В истории куча примеров, когда госпитали вместе с темплами воевали бок о бок.

Хотите сказать, что ордена никогда не сражались вместе с сарацинами? В истории куча примеров, когда госпитали вместе с темплами воевали бок о бок.

Я не это хотел сказать...  Просто ИМХО немного неправдоподобно, это ведь серьезные организации, нельзя вот так просто прийти и нанять пяток этих, да десяток вон тех.. Они ведь не простые наемники. Слишком уж просто получается.

Heath
А кто говорит о найме? Ты платить будешь за содержание этих воинов, а не зарплату выдавать. Тем более просто так заполучить орденцов не получится. Надо будет квесты выполнить и хорошие отношения иметь с магистром соответ. ордена.
А делать ордена отдельными фракциями это бред полный.

Тем более просто так заполучить орденцов не получится. Надо будет квесты выполнить и хорошие отношения иметь с магистром соответ. ордена.

Вот это отлично! Я ведь и имел ввиду что то в этом роде,  т.е. что б непросто было заполучить элиту!

Heath
А кто говорит о найме? Ты платить будешь за содержание этих воинов, а не зарплату выдавать. Тем более просто так заполучить орденцов не получится. Надо будет квесты выполнить и хорошие отношения иметь с магистром соответ. ордена.
А делать ордена отдельными фракциями это бред полный.

полностью согласен!!
Добавлено: 23 Августа, 2009, 22:45

Уважаемые Камрады, к сожалению рання инфа по идее мода вызывает у вновь прибывших или читающих "сумятицу" в голове по представлению того, о чем будет мод! Идут вопросы по 4Кп и прочим лишним вопросам! В связи с этим предлагаю на Ваше рассмотрение следующую инфу об идее мода:

Вот уже прошло как 19 лет с того момента, когда "воины Аллаха" под руководством ал-Малика ал-Насира Салах ад-Дина Йусуфа ибн Айюба овладели Святым градом-Иерусалимом и Гробом Господним! Реакция "Святого престола" в Риме не заставила себя долго ждать, но последующие в результате этого Третий и Четвертый Крестовые походы "Рыцарей Христа" так и не увенчались успехом по возвращении Иерусалима и его святынь в лоно Католической Апостольской Церкви, хотя и имели некоторые итоги, благоприятствующие крестоносцам на Святой земле и на Балканах!
Начался 1206 год, но перед крестоносцами все еще стоит задача вернуть Гроб Господень и Иерусалим под свой контроль! Правоверные мусульмане же, стремятся осуществить цель по окончательному вытеснению крестоносцев и их владений в Палестине в "Священной войне" Джихада-Газавате! Обеим сторонам очередной раз предстоит сразиться, чтобы "победить и приобрести" или же "потерпеть поражение и утратить" дорогое для себя на Святой земле!
Но для многих участников данных событий того времени, Крестовые походы являлись обетом и возможностью, как они тогда думали, искупления грехов на пути к Богу или Аллаху!!!
Подобно участникам тех лет и событий, сделай свой выбор, оказавшись на Святой земле одного из периодов времен Крестовых походов!!!

обязательно вставить в то окно где в найтиве нужно нажать "добро пожаловать в кальрадию"
Добавлено: 23 Августа, 2009, 22:48

VIKING немного объясню ситуацию , дело в том что с нашим размахом и попыткой сделать мод более менее историческим скорей всего лорды будут наиболее приближены к историческим личностям того периода , а как не трудно догадаться эту работу должны сделать историки , они пока заняты сбором информации по фракциям ( не лиц стоящих во главе их , а по обмундированию и вооружению ) , мы полностью меняем фракции , карту , карта будет большого размера и максимально приближена к историчности , так что по большому счёту с лордами на данный момент проблема , но обещаем вас не разочаровать .

всегда готов помоч, говорите фракцию, даты(точные) и ждите в течении 3-6 дней список всех нужных лордов и даже больше, я для того и нужен))


З.Ы от меня так много сообщений и ответов сразу потомучто меня 2 месяца небыло дома((

Уважаемый vallis, отлично: Ваша задача собрать список "лордов" фракции Конийского султаната на период 1206-1217 год! +-5-10 и больше лет возможен только по отношению к тем лицам, которые были в период 1206-1217 в регионе мода!

С Уважением, ВИКИНГ!

Ок, посмотрю, соберу, может в ближайщее время уже выложу лордов
Добавлено: 25 Августа, 2009, 15:37

Вот пока немного лордов, пока ищу еще, нащел на хрен знает каком языке)) но понял коечто, но до запятых, послезапятых помойму город написан, в котором они жили, правили


Хушраи I (1204-1210)-правитель
Кауш I (1210-1219/20)-правитель
принц Изеддин Кеукавус, город - Малата (Malatya)
принц Аледдин Кейкубат, город - Данишменда (Danişmend)
принц Кейферидин (Кейферидун), город - Койулхисар (Koyulhisar)
Тагралсах (тугралсах), город - Эрзурум (Erzurum)
Низамеддин Ебабекир(ебубекир) - правитель Харпуты (Harput)
Лорд Эфдал(эшдал) - правитель Сумейсата (Sumeysat)
Мабаризеддин Эр-токус - правитель Анталии (Antalya)
Хазамеддин Назан - правитель Мараша (Maraş)

vallis
Пасибки, но лордов лучше выкладывай в соответ. теме, а то здесь они затеряется. И ссылочки сразу выкладывай, пожалуйста.

ок, найду еще, выложу всех сразу вместе с ссылкам в теме о конийском султанате

вот такой вопрос:
Будут ли серьезные изменения в механике игры, или это будет очередной "косметический" мод?

Чегооо?? Косметический? брысь отсюда, нагадил в Р13, теперь до Крестоносцев добрался.

pashos, а почему сразу гнать то?
Всеголишь невинный вопрос. И почему сразу нагадил?

росто я не увидел нигде упоминаний про изменение игровой механики игры: т.е сюжет, взаимодействие с лордами и фракциями, может быть новых боевых или тактических возможностей.

pashos, а почему сразу гнать то?
Всеголишь невинный вопрос. И почему сразу нагадил?

росто я не увидел нигде упоминаний про изменение игровой механики игры: т.е сюжет, взаимодействие с лордами и фракциями, может быть новых боевых или тактических возможностей.

Будут изменения в геймплее , читай о чём мод , там по моему писалось

так а куда все делись, я тут горю желанием чего нибудь сделать, а делать толком нечего(, обидно да?)

Вопрос к разработчикам:

Ребят, а можно узнать в общих чертах, как продвигается процесс создания мода? Я понимаю, что о сроках говорить еще рано, но хотелось бы узнать о сдвигах. Может быть есть припятствия в чем-либо? Чего-то или кого-то не хватает?