Тема: обсуждения, исторические моменты и тд (Прочитано 9070 раз)

11 Января, 2012, 22:11

Цитата: JoG от 11 Января, 2012, 20:50

Я бы поспорил.

Ну вот допустим. В истории было такое, что бы рыцарь тевтонского ордена перешел на сторону Орды?
Или какой нибудь русский витязь на сторону шведов?

**Ответ #1** 11 Января, 2012, 22:26

VIN_LEO, Гугль знает всё
В Европе переход вассала к другому сюзерену - тоже не Бог весть какая штука.

**Ответ #2** 11 Января, 2012, 22:27

Цитата: VIN_LEO от 11 Января, 2012, 22:11

Или какой нибудь русский витязь на сторону шведов?

было и ещё как

псковский князь например:
В 1233 году перешедший на сторону немцев князь Ярослав Владимирович (сын бывшего псковского князя Владимира Мстиславича, жившего в Риге)

**Ответ #3** 11 Января, 2012, 23:35

JoG,
красивая ссылка

Но в моде (у меня, по крайней мере) Бату - жёсткий самодержец

И вызывает недоумение филиал Орды на Висле - три города с деревнями уже дней триста с гаком под татарами...

**Ответ #4** 11 Января, 2012, 23:48

fritz.m, с перебежками вопрос будет решаться. Явного бреда (как сейчас, когда на 2-й-3-й день игры один-два лорда уже перебежали куда-то) постараемся не допустить.

**Ответ #5** 12 Января, 2012, 00:44

VIN_LEO, сразу на ум приходит Невский, мало того что стал служить на благо Орде, получил от монголов право на княжение Всея Русью, так еще и в приемные сыновья к Бату попал, к главной редиске так сказать... это не банальная смена хозяина, это куда веселее )

**Ответ #6** 12 Января, 2012, 01:00

Цитата: Chekan от 12 Января, 2012, 00:44

...сразу на ум приходит Невский, мало того что стал служить на благо Орде, получил от монголов право на княжение Всея Русью, так еще и в приемные сыновья к Бату попал, к главной редиске так сказать... это не банальная смена хозяина, это куда веселее )

Ну, если придерживаться официальной версии, то - да, некрасиво (прям как у нас сейчас в моде

).
Но если принять к сведению версию А.Бушкова,

то там совсем другой расклад пасьянса...

**Ответ #7** 12 Января, 2012, 01:01

Цитата: Chekan от 12 Января, 2012, 00:44

VIN_LEO, сразу на ум приходит Невский, мало того что стал служить на благо Орде, получил от монголов право на княжение Всея Русью, так еще и в приемные сыновья к Бату попал, к главной редиске так сказать... это не банальная смена хозяина, это куда веселее )

Chekan ты чо идиота Нестеренко А.Н начитался? Одумайся!

fritz.m А.Бушков тоже "большой спец", его место на первой березе.

**Ответ #8** 12 Января, 2012, 02:45

dmn, это весьма колоритная деталь, но сомнений практически не вызывает... вот кстати неплохая подборочка и описание, не единым Нестеренко жив человек http://malech.narod.ru/liki2.html
вообще красиво завернуто, да гад, да сволочь, да предатель всего и вся, но и тут в итоге вывели героя...талант автора неоспорим.

**Ответ #9** 12 Января, 2012, 13:05

Цитата: Chekan от 12 Января, 2012, 02:45

dmn, это весьма колоритная деталь, но сомнений практически не вызывает... вот кстати неплохая подборочка и описание, не единым Нестеренко жив человек http://malech.narod.ru/liki2.html

Мда, журнал "Огонёк" приснопамятных 90-х вкупе с культами Ленина и Сталина, которые разоблачили " настолько успешно и убедительно, что шансов на их возрождение нет", это уже о многом говорит...

**Ответ #10** 12 Января, 2012, 13:53

Ronyn, пусть сейчас такое напишут, хоть где-то... не рискнут ) кабы не предстоящая война с Германией, ник-то бы и не вспомнил что такой дядя был, пиарили бы Донского или еще кого, с более чистой репутацией... а так даже кино сняли... князю всею Руси сеть в руки дали, да в гордую позу перед ордынцем поставили

ладно, отставить лирику

**Ответ #11** 12 Января, 2012, 14:00

Вся эта "перестроечная писанина" и постперестроечная т.к. и нынешняя "желтая пресса" обыкновенная дешевка, по быренькому слупить бабла и больше ничего. Стоит только взглянуть на последствия политики Александра Невского и его потомков, и на политику Даниила Галицкого с его отпрысками. Во, что со временем превратилась северо-восточная Русь и во,что Галиция.

**Ответ #12** 12 Января, 2012, 14:56

Может, откроем новую тему? Заодно и пар выпустим там...
Но всё равно не могу не удержаться от замечания к предложенной Чеканом статье

История - не математика, наука весьма изменчивая

Взять тот же пример об отношении к Невскому в СССР в 30е-40е годы: когда надо (сначала) - "враг народа", когда припекло (пришли неотевтоны) - герой (и даже орден учредили в 1942 году, как по мне - довольно красивый)...

**Ответ #13** 12 Января, 2012, 15:36

Единственным условным минусом можно считать его корону, но в католичество пошел сам ради военной помощи

Прости, Чекан, я сильно напутал, вместо "цитировать" нажал "изменить". А потом еще раз напутал с тегами, короче, полный трындец... Можешь по памяти восстановить свое сообщение? JoG

**Ответ #14** 12 Января, 2012, 20:43

Цитата: Chekan

Единственным условным минусом можно считать его корону, но в католичество пошел сам ради военной помощи

Он не перешел в католичество. Точка.

Цитата: Chekan

кстати то что в статье написано что нету церквей раньше 18 столетия вранье...

Ояфигею, они там вообще охренели, что ли?
А мужики-то и не знают...

А вообще, ставить в вину Даниилу, что его династия через 100 лет угаснет (именно угасание династии послужило причиной попадания Галичины и Волыни под иноземное влияние) - это еще надо додуматься.

А по поводу Александра Невского - гуглим "неврюева рать". ИМХО, этим всё сказано.

**Ответ #15** 13 Января, 2012, 00:24

JoG, разве, блин, вот и верь этим пропагандистам... были у меня сомнения после выступления одного историка, когда попал в частный музей корону Данилы глядеть... вроде как убедительно вывел, что корону выдали после смены религии, ибо правосланого королем сделать не могли, не та юрисдикция, во...

**Ответ #16** 13 Января, 2012, 07:15

Цитата: Chekan от 13 Января, 2012, 00:24

ибо правосланого королем сделать не могли, не та юрисдикция, во...

ORLY? Православных сербов короновали, а православный Даниил рожей не вышел?

**Ответ #17** 13 Января, 2012, 10:56

JoG, ну малоли, как раз давили обещаниями военной помощи... могли поставить вопрос ребром типа или/или...в любом случае ситуация выглядела вполне логичной, да и пример Миндовга под боком

**Ответ #18** 09 Марта, 2012, 08:51

Цитата: dmn от 12 Января, 2012, 14:00

Стоит только взглянуть на последствия политики Александра Невского и его потомков, и на политику Даниила Галицкого с его отпрысками. Во, что со временем превратилась северо-восточная Русь и во,что Галиция.

И в чем же так была лучше политика клана "Невского" от политики клана "Галицкого"?
Не вижу существенной разницы между битвами на Неве и под Ярославом (город)- как один из примеров... Зато есть разница в том что от галичан досталось и полякам и литовцам и венграм (новгородцы же били шведов, датчан, войска "орденов") + ... в отличии от Невского, Данил Галицкий местами сопротивлялся орде (побил Куремсу) а не только помогал- и неважно помогал Невский делом (войском/данью) или просто молчаливо наблюдал как татары мочат князей-соседей поодиночке, внадежде выпросить их ярлык себе.
ИМХО, Новгороду и Суздалю просто повезло больше с соседями (не на много но все же этого хватило) - их хотя бы не так пресовали с севера финские племена-данники. А вот в каком глухом лесу можно было передохнуть Гал.-Волынским подопечным если с востока-татары, с юга-венгры, с севера-ятвяги и хищный "падальщик" Литва, с запада- жадная до чужих земель Польша (ибо свои земли гоноровито сдала германцам на западе).

Простите за флуд... если в чем я неправ- обоснуйте и я зеберу свои слова обратно $:-\$

**Ответ #19** 30 Марта, 2012, 22:42

Во как!!!
http://radosvet.net/bilina/8196-lozh-o-fakte-tataro-mongolskogo-iga.html

А вы говорите Русь13 исторический мод... фигвам

**Ответ #20** 06 Июня, 2013, 17:23

А когда релиз? $:-\$

Поздравляю, дружище, первый шаг на пути к получению преда и звания флудераста ты успешно сделал.
Damon

**Ответ #21** 06 Июня, 2013, 19:12

Цитировать (выделенное)

http://radosvet.net/bilina/8196-lozh-o-fakte-tataro-mongolskogo-iga.html

Так это же Ахиневич и его команда)) Видел эту личность воочию)
Прошу прощения, модераторы, я не туда написал.

**Ответ #22** 06 Июня, 2013, 22:33

Цитата: Damon

Поздравляю, дружище, первый шаг на пути к получению преда и звания флудераста ты успешно сделал.
Damon

Еще несколько десятков (сотен?) таких "шагов" и оно мне обеспечено

**Ответ #23** 06 Июня, 2013, 23:12

Цитата: Саныч от 06 Июня, 2013, 19:12

Так это же Ахиневич и его команда)) Видел эту личность воочию)

Я удивляюсь как им вообще совесть позволяет такое писать...