Огнем и мечом: Время перемен

Проще поиграть в Total War. там толковее выйдет.

Проще поиграть в Total War. там толковее выйдет.

Хм, смотря что.

Мощный прожект. Амбициозный.
Еще раз пожелаю удачи.

Дальше многобукаф и все - частное мнение.

На самом деле даже если воплощена будет только одна часть с наймом и пополнением отрядов (а я с ней совершенно согласен, кроме одной мелкой детали - про однородность, но это не принципиально) - это уже будет совсем новая игра.

Я, лично, не считаю, что пункты 1-2 сильно важны для такого рода мода.
Интересно (вернее - забавно), но, как по мне, излишне трудоемко для нормального исполнения.
Ну, хотя пункт второй (офицер, капитан) может быть и неплох - сам армии не водишь, а водишь только отряд в бою. Что-то в этом есть. Но зачем ограничивать такую игру тем, что "в список ваших задач будет входить поддержание общего строя армии и своевременные маневры по команде" с учетом того, что поддержание общего строя будет заключаться ... в чем? маневры по команде тупого ИИ - тоже занятие не для слабонервных.
Я понимаю, что солдатская судьба - подчиняться, это быдет атмосферно, реалистично даже, но интересно ли?

Мне кажется (частное мнение), что достаточно игру построить таким образом, чтобы:
- принятие во фракцию и означало бы п.3 - стать полковником (цитата: завести связи в каком-нибудь городе (подружиться с городским главой, лордами), сыскать боевой славы)
- возможность найма войск фракции доступна только полковникам.
- количество отрядов под командованием зависело от, например, навыка "тактика" или отношения с фракцией/правителем/маршалом.
- (опционально) поднятие этого навыка привязать к специальному обучению (академия) или, может быть, прочтению книг.
- profit.

А на начало игры, имхо, проще (и с тем же эффектом) было бы предусмотреть возможности:
- гонять лутеров в одиночку (ничего добавлять не нужно, только сбалансировать).
- нанять мелкую банду головорезов и гонять корованы, других бандитов и кого хошь (тоже нет существенных изменений) без тактических боев.
- наняться (взять квест) на отлов бандитов и получить отряд marksman of secret department, по типу тех, которые шатаются по карте, гоняя лутеров и бандитов.
После того, как герой немного прокачался, заработал известность и репутацию перейти к службе во фракции.

Проще поиграть в Total War. там толковее выйдет.

Проще промолчать, если по существу нечего сказать. В TW нет и половины того, что здесь предложено. WB+formation AI оставляет все возможности просто WB и добавляет новые, делая игру много интереснее. Просто некоторые ветераны MnB, которые привыкли в бою в одиночку убивать 100+ врагов, и управлять ботами нажимая F1-F3 просто отказываются это понимать.

Все равно строев и даже просто отрядов от МиБ не дождешься, здесь не ровные квадратики, тут каждый юнит - это юнит. И F1-F3 - это максимум что нужно для этой толпы.

ValerBOSS, а насколько ты считаешь все это осуществимым?
Например Caba'drin сумел создать версию мода, в которой расстановка войск перед боем происходит прямо на карте, но до начала боя.
Эта версия требует WSE. О WSE для ОиМ я, например, не слыхал.

Все равно строев и даже просто отрядов от МиБ не дождешься, здесь не ровные квадратики, тут каждый юнит - это юнит. И F1-F3 - это максимум что нужно для этой толпы.

Это твое личное мнение и оно неправильное.
Во-первых ИИ-формации меняют всю картину боя.
Во-вторых в формациях даже дешевые войска хорошо себя показывают.
И в особенности в ОиМ, с учетом огнестрела. Я много времени провел за игрой в формациях  плюс делал свой ребаланс огнестрела оружия (в сторону реализма - понижал скорость перезарядки, точность). После этого моя армия из 150 ополченцев (50х50 пикинеры и мушкетеры) рвала кадровые польские армии 150-200, в том числе по ~70 гусаров с крылышками. (сложность - normal, battlesize=250, герой был вкачан в интеллект и харизму, не боец). Попробуй сделать то же простым рашем.

Но ты продолжай жать Ф1-Ф3 и - ты-гы-дык - скакать бесконечными кругами по полю боя, пятиться по километру размахивая двуручным дрыном и проявлять другие, столь важные в  классическом MnB таланты.

МиБ изначально задуман не для командования массовыми организованными  битвами, особенно если учесть, что пехота - это всадники о двух ногах и ведут себя соответственно. ГГ - боевой командир, который в серьезных битвах дерется в первых рядах и его инструменты - стоять за мной и в атаку.


А ты сам в этой эпичной битве участвовал?

МиБ изначально задуман не для командования массовыми организованными  битвами

Изначально - согласен. Но слава богу эта игра позволяет себя развивать. Как ты там говорил... в MnB можно сделать всё?

оффтоп.

А ты сам в этой эпичной битве участвовал?

Сначала написал "убил 2-3 человека", но потом повспоминал - это было бы неправдой.
Просто перс у меня не боец, даже броню тяжелую не может надеть, силы не хватает (ее всего 10), и riding всего 2.
Вот и считай. В основном руководил. Ну нескольким особо наглым гусарам выстрелил из пистоля в лицо, в упор... Помню , что пак пуль я таки истратил, шпагой немного помахал. Но таким персом много ль я бы намахал?

Тут есть одно НО. Если бы я не использовал формации сам - я бы слился. Но если бы враг рашил меня по старинке, без формаций - возможно я слился бы даже и с формациями. Но дело не в этом, а в том, что бой гораздо более историчный, реалистичный, упорядоченный и тактика в нем реально работает, хотя и не идеально.
Если ОиМ есть - советую попробовать Enchanced Mod, он с формациями и ребалансом. Очень интересные бои, если все настройки формаций повключать. Чего меня слушать? Оцени сам.

Не спорю, но что то более криво, что-то менее. Все таки ждать от местных ботов чудес не следует, они так и останутся средневековыми вояками

Вообще все не так просто, бот с огнестрелом очень опасен, каким бы этот огнестрел не был, у него не дрожат руки и не разъезжается прицел. Да и наверняка ты сделал чтобы мушкетер валил гусара выстрелом, если попадал. Формации похоже работают только на оборону, но есть еще одно но - и в нативе стоя на месте можно было отбить толпу, вот если бы формация помогала в атаке.

Я кстати в EG2 в свалке купцом наделал немало фрагов, рубя подранков со спины, а ведь не воин.
ОиМ у меня только простой, да и его ставить не охота Лучше Потопа подожду, там тоже с ботами что то мутят.

они так и останутся средневековыми вояками

Они останутся простыми программами, милый друг. И эта программа одинаково далека как от средневекового воина, так и от античного или нового времени.

Вообще все не так просто, бот с огнестрелом очень опасен, каким бы этот огнестрел не был, у него не дрожат руки и не разъезжается прицел.

Это справедливо как по отношению к мушкету, так и к луку, как по отношению к игре с формациями, так и без. Бессмысленное замечение, кроме той части, что бот с огнестрелом опасен. Ну так здрассте, "Это огнестрельный мод" (с)

Да и наверняка ты сделал чтобы мушкетер валил гусара выстрелом, если попадал.

В своем ребалансе я поднял повреждения лишь дешевому оружию, типа самопала и old pistol - примерно до нижней границы оружия среднего уровня. Зато этом дешевым самопалам  пистолям я снизил точность на примерно на 20-30%, остальному на 10-15%, и всему огнестрелу - скорость на 50%. Так что мимо кассы.
Латника ни один мушкет в игре с первого раза не валил. Если только в голову.  Я планировал поднять повреждения, но потом появился мод с ребалансом от el_infante, который на сегодня меня устроил.

Формации похоже работают только на оборону, но есть еще одно но - и в нативе стоя на месте можно было отбить толпу, вот если бы формация помогала в атаке.

Неоднозначно.
В нативе оборона проще по трем причинам:
1) обороняющийся быстрее получает подкрепления сам, а атакующий -  когда они добегут через всю карту (лечится полностью или частично увеличением баттлсайза);
2) проще держать свои войска в порядке, а нападать группой, в то время как враг растягивается (разный вес эквипа и атлетика у бойцов); (в формациях все движутся и атакуют группой)
3) один кавалерист способен отвлечь на себя десятки рашащих по приказу Ф1-Ф3 врагов бессмысленной беготней, в то время как боты с командой hold будут стрелять и бить набегающих. (в формациях ИИ почти не ведется  на такие уловки, атакует скопления врага).
Формации не имеют волшебных бонусов. Формации - всего лишь способ организации ботов, чтобы они двигались и атаковали (кроме кавалерии) группой. Поэтому и в атаке формации помогают хотя бы тем, что ты не опасаешься того, что твоя половина твоих военов после Ф1-Ф3 будет бегать по полю за всадниками-одиночками пока стоящая вражеская пехота вырежет остальных.
Как видишь - формациями и атаковать проще. Организованнее.
В случае с мушкетерами - как в атаке, так и в обороне - играет еще роль мораль, поэтому слаженный залп строем дает куда больший эффект чем хаотичная стрельба - по наблюдениям так гораздо больше народу убегает в панике.

Единственный перекос - со стрелками.
Дело в том, что формации передвигаются медленнее, чем одиночки. И толпой - поэтому они более уязвимы для мушкетеров. Ко всему прочему ИИ в формациях дает стрелкам еще одну тактику - уклоняться от ближнего боя. В результате этого:  а) медленного движения строем и б) отступления стрелков - мушкетеры успевают отходить, перезаряжаясь на ходу и стреляя. Аж до края карты. Так можно потерять всю пехоту.
Отчасти эту проблему я решил срезав скорость перезарядки вдвое (хотя до реалистичной и не доводил). Отчасти решается тем, что оставшихся в конце боя стрелков ты тупо рашишь, по старинке или приберегаешь для этого кавалерию, используешь рельеф. Но частично проблема остается, да.
Единственная проблема, которую я решить не сумел никак - то, что искусственный идиот открывает стрельбу на слишком большой, неэффективной дистанции. Особенно это стало заметно после снижения точности. Я не нашел как это поменять, к сожалению. Но это наверняка возможно.

Лучше Потопа подожду, там тоже с ботами что то мутят.

Это интересно.

Ну огнестрел мощнее и от него не защитишься полностью щитом.


К сожалению в МиБ нет понятия "проломить строй" так что в атаке нужно не сколько группа, сколько навалиться как можно более широким фронтом, возможно неплоха будет формация "V" или кучей, чтобы отставшие в поисках драки набегали сбоку, чтобы билось больше народу. Наступать толпой чревато, особенно на стрелков.

У конника обычно ума не хватает таскать за собой врагов, если конник - не ГГ  Да и удержать их несложно.

Если несешь ахинею и оффтоп, так хоть прячь свою глупость под спойлеры.

Ну огнестрел мощнее и от него не защитишься полностью щитом.

И это как то меняет значение формаций? Как то влияет на то, что я довольно подробно описал?

К сожалению в МиБ нет понятия "проломить строй"

Дважды оффтоп. Его нет ни с формациями, ни без.

так что в атаке нужно не сколько группа, сколько навалиться как можно более широким фронтом, возможно неплоха будет формация "V" или кучей, чтобы отставшие в поисках драки набегали сбоку, чтобы билось больше народу.

В конвульсиях чтоль чтобы билось? Важно создать условия, при которых двое бьют одного. Окружение - идеальный способ, но для шарообразного боя в вакууме. В мибе раш приводит не к атаке фронтом, а к атаке кишкой или соплей... или типа того.

Наступать толпой чревато, особенно на стрелков.

  Не "особенно", а "только". Все написано.

У конника обычно ума не хватает таскать за собой врагов, если конник - не ГГ 

И если это не конный стрелок. Да и обычный конник, который гоняется за другими конниками, способен это сделать

Да и удержать их несложно.

Если их удерживать (по сути это означает передвигать войска по десять метров вперед), то атака будет куда медленнее и зануднее, чем с формациями.

Но как я уже говорил - играй как хочешь. Что ты тут-то забыл?

ты не понял половины того что я сказал.

Аминь и до свидания.

Написано красиво, но не верится, что все єто можно будет реализовать

leechina,
Да ладно, мне не зазорно объяснить на пальцах Но не сегодня 

ValerBOSS, а насколько ты считаешь все это осуществимым?

Я, если честно, думаю что как минимум половины из того, что я придумал реализовать или затруднительно или не возможно.

Например Caba'drin сумел создать версию мода, в которой расстановка войск перед боем происходит прямо на карте, но до начала боя.

Именно так я и хочу сделать.

Эта версия требует WSE. О WSE для ОиМ я, например, не слыхал.

Знаете, изначально мод планировался на ОиМ. Но, как вы знаете, недавно был анонсирован МиБ 2 - и я сразу решил, что мой мод будет делаться под него, так как по-видимому он будет без косяков поддерживать более высокополигональные модели (видели чела из маи в турецком видео?). Если сделать модели для варбанда и вставить их в МиБ 2 то можно будет реализовать битвы с участием +2000 человек, без особых лагов. И еще одна причина, почему я решил забыть ОиМ: в процессе работы, я понял, что переделывать придется все, а потому, будет легче начать разработку на чистом Варбанде, к тому же на него есть WSE. Это еще и при том, что Варбанд активно обновляется, в отличии от ОиМа, который застрял на 143 версии. И вообще, большинство модов именно на него, в том числе и ОиМ (знаю, что аддон!).

МиБ 2 анонсирован? Я что-то пропустил?

так как по-видимому он будет без косяков поддерживать более высокополигональные модели (видели чела из маи в турецком видео?).

А про рекламные ходы вы не слышали, в Скайриме то же видео есть ~500на 500, и что это только видео. Про косяки не слышал, знаю только что новое  всегда с косяками бывает, ну вообщем то а с чево вы решили, что что то новое позволит реализовать задуманное, не кто не обещает старое плюс мнго нового, возможно что формации уже будут , а может и вообще нормально нельзя будет что то сделать, да и про модинг игры пока то же не чего нет. А он вообще будет??? Так что тема умерла на пару лет, не меньше. А вы так же будете жаждить создать что то через пару лет, когда всё врмя будет уходить на девушек и на.... и на с ново девушек

HunterWolf, МиБ 2 в любом случае будет лучше, чем Варбанд сейчас (в отношении возможностей графики). Но вообще я этот ролик рекламным ходом не считаю, так как там кроме интервью и пары засвеченных экранов больше ничего и нет. И на ютюбе он был доступен только туркам.
А тема не умерла. В лубом случае, есть вещи, которые можно начать делать уже сейчас: например модели зданий.
Ну а в крайнем случае, можно начинать работу уже на ОиМе или варбанде.

МиБ 2 может и будет лучше, только неизвестно когда он будет, да и про графику я тебе уже говорил, возможно увеличится количество солдат на поле боя, но тысяча на тысячу это не формат МиБа

МиБ 2 может и будет лучше, только неизвестно когда он будет, да и про графику я тебе уже говорил, возможно увеличится количество солдат на поле боя, но тысяча на тысячу это не формат МиБа

Тем более с нынешним АИ, да и что все так про 2ую часть говорят-то? Оф анонса ещё не было. И одному Армаану известно, когда он будет. Такая как ТэйлВордс инди-студия может годами жить на те деньги, что они скосили с варбанды, а наполеоновских планов (как игры от ЕА) они, насколько я понимаю Мастера, не строят. Так что, МиБа 2, как и этого мода мы дождёмся неизвестно когда, если вообще дождёмся...

МиБа 2, как и этого мода мы дождёмся неизвестно когда, если вообще дождёмся...

Scarecrow, ты видел вот это?

Ну а в крайнем случае, можно начинать работу уже на ОиМе или варбанде.

тысяча на тысячу это не формат МиБа

Да, не формат, но в этом моде я хочу реализовать именно такие сражения.
И вообще смысл модов только в том и заключается, чтобы выйти за рамки формата.

 
Добавлено: 25 Мая, 2012, 08:26

Создал голосование по поводу выбора игры, под которую будет создаваться мод.

А какое железо нужно чтобы вытащить бой 1000 на 1000 в МиБе?

i5 + gts450 на 256 бит и 4 г оперативы хватит по шею. Но здесь дело в движке. Даже на очень хорошем железе будут лаги именно из-за него.
 
Добавлено: 25 Мая, 2012, 09:59

По этому, собственно, у меня и появилась идея подождать МиБ 2. Наверняка там будет новый движок.

Так там и юниты будут другими.