Болталка

Yans,
А на читы при этом проверяют все команды одинаково или конкретно этой хватит и просто подозрения?

давно наблюдаю их в дикой природе (не системно конечно) как случается... как общаются, что творят... как орехи кидают на пешеходный переход дороги и потом на "зелёный " собирают раздавленную добычу... как крадут еду у ан собаки действуя в паре... да много чего... сей эксперимент ( с семейством врановых) видел в нескольких исполнениях от ученых различных стран ... и читал немного, например про то как сойки крутят жгуты-палочки из бумаги шоб дотянутся...
но тут знатная многоходовочка ...
интеллект на лицо ...на морду на клюв... ну в общем вы поняли...
http://www.youtube.com/watch?v=cbSu2PXOTOc

Квест выполнен!

Как говорится, обезьяны не научились говорить, чтобы их не заставляли работать

Yans, давай на ты, я еще не такой старый)
В общем, нужно понимать разницу между командой и олимпийской сборной. Команда участвует в одном турнире и борется за один комплект наград (в большинстве случаев). Если в составе команды даже кто-то один принимает допинг (ну в твоем примере с  варбандом читерит), то это уже влияет на результат, за который борется команда. И в рамках всего этого можно дисквалифицировать всю команду, т.к. не важно знали они или нет, все равно использование допинга\читов повлияло на результат. В рамках же олимпийской сборной совсем другая ситуация - здесь большинство наград индивидуальны (хотя есть и командные виды спорта, но их гораздо меньше). Какое отношение грубо говоря ко мне, выступающему в заезде велосипедистов, имеет то, что какого-нибудь штангиста поймали на допинге? 
Далее. На допинге, так уж случилось, ловят не только спортсменов из России. Как уже выше упоминалось, в составе американской сборной спокойно выступают спортсмены, которых ранее уличали в употреблении допинга. Тогда, согласно твоей логике, спортсменам из других стран должно быть противно выступать с американцами и неважно, что там есть люди, которые никогда не принимали допинг. Так что, дисквалифицируем американскую олимпийскую сборную в полном составе?
Далее. С применением допинга бывают разные истории, в некоторых случаях люди принимают его неумышленно(с лекарствами и т.д.), но в большинстве случаев все осознанно. Так или иначе, за употребление допинга, неважно, умышленно или неумышленно предусмотрено наказание. Если спортсмена уличили в употреблении допинга после соревнований - его дисквалифицируют на определенный срок (и далеко не всегда этот срок пожизненный) и если он завоевал какую-либо медаль - забирают ее (ну и если даже без медалей, его результаты скорее всего аннулируют, уже эти тонкости не знаю). Если же уличили до соревнований - опять же дисквалификация и, естественно, снимают с соревнований. Вопрос. Если уж репутация олимпийской сборной России настолько испорчена, что мешает WADA сейчас провести тотальный допинг-контроль наших спортсменов до соревнований и после (кстати, скорее всего они его и проведут). Какие могут быть сомнения после взятых допинг-проб? Или руки Кремля дотянутся и в Бразилию? Здесь вообще по сути возникают вопросы в компетентности WADA. В этом вопросе тоже видно, почему твой пример с командой Варбанда некорректен. Потому что раз уже читерившие могут вспомнить былое и возобновить это дело в любой момент, причем все это очень сложно отследить. В нашей же ситуации с олимпийской сборной вопрос решается взятием допинг-проб у всех спортсменов до и после соревнования.

Agasfer, странно, почему птица не догадалась сразу скинуть левую подставку на пол. еда точно бы выкатилась при ударе.

странно, почему птица не догадалась сразу скинуть левую подставку на пол. еда точно бы выкатилась при ударе.

или не выкатилась... кусок мяса однако...
думаю оно крепится...

чую сапиенсы чегой-то ещё недопанимають в энтом мире...
недопонимаютЪ и как следствие недооцениваютЪ...

на видео там видна некая накладка снизу, вроде прилепленной жвачки. сомневаюсь, что птица бы ее не сдвинула. столы разной высоты, можно было подтащить к краю второго стола и наклонить подставку. я к тому, что минимум из трех вариантов был выбран ожидаемый. из нарезки и англоязычных комментариев трудно сказать, сколько по времени шел эксперимент. или сколько они морили голодом птичку перед этим. скорее всего снималось не одним дублем. но безусловно, эти крылатые - весьма интеллектуальные твари .

Agasfer, Claus, ведущий рассказывает что по отдельности они научили ворону добывать камушек, доставать мелкую палочку и большую. А вот вместе все кусочка пазла мы наблюдаем на видио. Т.е. изначально её выдрессировали на выполнение отдельных действий, а она сама догадалась, как это все соединить в единое. Все равно не перестаю удивляться пытливости мозгов у братьев наших меньших.

В общем, нужно понимать разницу между командой и олимпийской сборной.

В какие-то другие моменты это и разные команды, но на Олимпиаде они воспринимаются как единое целое, это тоже нужно понимать.

Далее. На допинге, так уж случилось, ловят не только спортсменов из России. Как уже выше упоминалось, в составе американской сборной спокойно выступают спортсмены, которых ранее уличали в употреблении допинга. Тогда, согласно твоей логике, спортсменам из других стран должно быть противно выступать с американцами и неважно, что там есть люди, которые никогда не принимали допинг. Так что, дисквалифицируем американскую олимпийскую сборную в полном составе?

Да, мне кажется, что противно может быть вполне. Про то, почему не дисквалифицировать американскую сборную, можно увидеть в моем примере. Цифры разные, проще говоря. И вот я нашел, что спортсменам все-таки противно:
http://www.sports.ru/others/aquatics/1042794001.html
http://www.sports.ru/others/aquatics/1042783483.html

Так или иначе, за употребление допинга, неважно, умышленно или неумышленно предусмотрено наказание. Если спортсмена уличили в употреблении допинга после соревнований - его дисквалифицируют на определенный срок (и далеко не всегда этот срок пожизненный) и если он завоевал какую-либо медаль - забирают ее (ну и если даже без медалей, его результаты скорее всего аннулируют, уже эти тонкости не знаю). Если же уличили до соревнований - опять же дисквалификация и, естественно, снимают с соревнований.

А в данном случае для меня это выглядит как момент, при котором WADA это просто надоело и оно решило наказать наше Министерство спорта, а не спортсменов, поэтому и нет тотальных допинг-тестов. Правильно это или нет, вопрос спорный, да. Но считать его целиком политизированным, как это пытаются выставить на форуме - не соглашусь, так как количество пойманных на допинге спортсменов показывает, что мы крупно обосрались.

Особенно весело читать статьи, в которых ребята, которых отстранили, пишут что-то типо - "просто мы самые лучшие и они хотят утопить нас, но Россия не сдается!"
А внизу приписочка - попался на мельдонии, поэтому не едет. Как у вас после такого, гордости прибавляется? У меня нет, хотя сразу оговорюсь, что всегда болею за нашу команду, на какой бы вид спорта я не попал, так что отсутствием патриотизма не страдаю. Просто ситуация меня печалит, а виноватых надо начинать с себя искать.

Yans, ты упорно возвращаешься к мельдонию. Скажи, ты читал подробности всего этого дела?
Мельдоний был синтезирован в 70-х годах в СССР и принимали его, наверное, с 80-х. Принимали  до настоящего времени, в основном в России и странах, входивших в Советский союз. Никогда он не был секретным. Никогда у антидопинговых агенств не было вопросов к этому препарату (по утверждению создателя, мельдоний уменьшает изнашиваемость сердечной мышцы при значительных физических нагрузках). Никогда - до настоящего времени. Я этим не оправдываю его применение после запрета - просто рассказываю, почему в основном наших спортсменов уличают в его употреблении.
Я просто считаю, что большинство случаев обнаружения мельдония после запрета - обычное головотяпство наших спортсменов и чиновников, которые просто не смогли отследить списки запрещенных препаратов (как было в ситуации с  Шараповой, например). Здесь нет и не может быть аналогии в применении с современным допингом, который не всегда и лабораторная экспертиза в крови обнаруживает. Мельдоний давно известен и не было у наших спортсменов именно злого умысла. Особенно повторяю - я не считаю, что их наказали незаслуженно. Обнаружили в крови после запрета - виноват. Но я и не  считаю их  беспринципными чудовищами, готовыми пойти на все ради достижения результата, как пытаются это дело выставить западные СМИ.

и оно решило наказать

И это наказание странно совпало с тем, что во внешней политике Россия неожиданно показала зубы.

И это наказание странно совпало с тем, что во внешней политике Россия неожиданно показала зубы.

Ага, и за за этого вдруг решили ударить по российскому спорту, bitch please. Политизиция и дипломатия спорта давно уже отошли на второй план со времён Холодной войны, конечно не сказать что импликация политики в спорте полностью осталась позади, но её стало гораздо меньше.
Однако сейчас на первый ряд вышла внутренняя борьба внутри международных спортивных организаций (внутренние разборки по коррупции в ФИФА и УЕФА или в той же ФИДЕ), ужесточение нормативы по допингу (помните не так давно были скандалы по велосипедному спорту, полетела голова Армстронга, других чемпионов также оштрафовали или полностью отстранили от участия в соревнованиях, плаванием также серьёзно давно занялись). Тогда это российских спортсменов и не особо затронуло.
Конечно может быть какой то политический фактор в нынешним скандале и присутствует, но широкий резонанс она приобрела за счёт масштабности обвинений и предполагаемого государственного вмешательства в контроль над допингом. Это отчасти и было признано даже тем же Мутко, которому кстати давно пора идти в отставку.
Хватит разводить на эту тему флуд, некомпетентность чиновников ну и возможно некоторая намеренность привела к этому. Причём и с этой и той стороны, МОК например решила перевалить всю ответственность на федерации по каждому виду спорта, а российские чиновники то соглашались(все виновные будут наказаны), то не соглашались, то обвиняли запад и плохих американцев вместо того что бы занять определённую позицию.
Ясно одно, на пустом месте такой скандал бы не раздули.

Rauk-tol,
Ну когда по крупному сложно, гадят по мелочам.

Ну когда по крупному сложно, гадят по мелочам.

да уж

Zurdas, да какая разница, когда его синтезировали и как он на тебя влияет. Его запретили! Есть такое слово "нельзя", а кто его не понимает, того наказывают.

NightHawkreal, очень удобно последнее время стало везде применять аргумент - "мы просто зубы им показали!" Этим можно ЛЮБЫЕ промахи оправдывать, ведь весь мир против нас!

Yans, если ты ведешь с кем-то диалог, будь добр хотя бы читать посты собеседника до конца, иначе разговаривать не о чем.

Zurdas, пост дочитал, что там еще было важного? Попытка объяснить, что это не спортсмены виноваты, а чиновники не уследили? А что это меняет? Ничего, ведь факт нарушения остался.
Мельдоний не идет в сравнение с допингом, так как не влияет на результаты,а просто снимает нагрузку с сердца, допустим. А почему бы тогда просто не отказаться от него, раз он все равно ни на что не влияет? Или не заменить аналогом, ведь сердечко не только наши спортсмены берегут.
У спортсменов не было злого умысла - ок, не было,но факт нарушения остался, как и неприятный осадочек.
Вроде ничего не упустил.

У спортсменов не было злого умысла

Вот именно, у спортсменов злого умысла не было, по крайней мере у большинства.
Зачем ты тогда постоянно возвращаешься к случаям с мельдонием, когда мы обсуждаем недопуск нашей сборной на паралимпиаду?
Эти спортсмены (я имею в виду тех, кого на мельдонии поймали) уже отбывают наказание, не было никакого заговора на государственном уровне.  По сути эти две ситуации не имеют никакого отношения друг к другу.
К недопуску имеет отношение шумиха вокруг подмены допинг-проб в Сочи, о чем я тебе еще раньше говорил. Вот там уже идет обвинение именно нашего министерства спорта и спецслужб.
Люди, дисквалифицированные за мельдоний, по сути стали заложниками целого ряда обстоятельств, приведших к наказанию, хоть и заслуженному. Но приводить их в качестве примера "нечестной игры" или тщательно спланированного обмана или тем более повода для не допуска остальных невиновных игроков - некорректно.

Зачем ты тогда постоянно возвращаешься к случаям с мельдонием, когда мы обсуждаем недопуск нашей сборной на паралимпиаду?

Я, например, обсуждаю участие России в мельдониевом скандале и вытекающими из него последствиями, поэтому и возвращаюсь с нему. И еще раз напомню, что

не было злого умысла - ок, не было,но факт нарушения остался, как и неприятный осадочек.

Да, что вы, копья ломаете? Вот человек всё описал

Спорт уже давно стал войной фармацевтов. Если мельдоний внесли в список запрещённых препаратов, значит представители "правильных" стран пересели на другую химию.

Мало того, на рынке обязательно  появится разрешённый препарат, но уже From the American pharmaceutical companies.

Ну когда по крупному сложно, гадят по мелочам.

В точку! И надо отдать им должное, ни совести, ни чести Прут по всем направлениям, как ледоколы.
                                 

мужики, с гнильцой запашёк пошёл...
не иначе как снова политоту расплескали... 

Тема почищена

Тема почищена

Продублирую тогда.

http://youtu.be/_Y9z_8fBF5U