Болталка

90% тупые и ленивые и избалованные

Похоже депутаты думают так же, но именно поэтому не нужно ничего им поручать, как минимум работа будет плохо сделана, как максимум убьются/покалечатся/покалечат товарища/окно итд

Вот с чем точно никак не могу согласиться.

Я говорю на основании своего школьного опыта, и большинство моих тогдашних учителей были именно такими. На тех же летних практиках контроль над нами был такой: тушка периодически выплывала из школьных дверей, смотрела, идет ли работа, и в школу возвращалась - жарко же на улице. Трудовик, когда мы болты точили, тоже только появлялся в классе изредка.

Sirrega, со своей колокольни всегда проще смотреть. Если не брат в расчет "трудовиков", которые частенько отличаются некоторой долей маргинальности, то учителя - это люди, значительная часть работы которых протекает вне уроков (подготовка к занятиям, проверка контрольных работ, отчетность и т.п.). И ленивыми я бы их ну никак не назвал бы. Ну а отдохнуть, если такая возможность имеется, в принципе, все любят.

учителя - это люди, значительная часть работы которых протекает вне уроков (подготовка к занятиям, проверка контрольных работ, отчетность и т.п.). И ленивыми я бы их ну никак не назвал бы. Ну а отдохнуть, если такая возможность имеется, в принципе, все любят.

Это всё их прямые обязанности, они получают за это деньги. Возвращаясь к трудовику: на обычных уроках он никуда никогда у нас не сваливал, всегда был в классе и всё контролировал. Но, видимо, за слежку над нами во время практики никому не доплачивали, поэтому она и велась спустя рукава.

В общем и целом, если школьники на 90% "тупые и ленивые и избалованные", то спрос в первую очередь с учителей. Школьники в своем возрасте - глина, из которой что вылепишь, то и получишь, они- отражение учителей. И спрос с учителей больший, чем с их несознательных в силу возраста учеников.

 

Это всё их прямые обязанности, они получают за это деньги.

Практически типовой ответ. Особенно хорошо он звучит из уст какого-нибудь манагера, который половину дня проводит за косынкой, а половину за перекурами. Если же говорить по существу, то, во-первых, деньги зачастую не самые большие (я бы даже сказал маленькие), а, во-вторых, рабочий день у учителя не нормированный. Впрочем, речь то у нас идет об учениках, а не учителях...

Практически типовой ответ.

Я не дописал сообщение - клацнул не ту клавишу, и сообщение вышло на форум раньше времени .

учителя - это люди, значительная часть работы которых протекает вне уроков (подготовка к занятиям, проверка контрольных работ, отчетность и т.п.). И ленивыми я бы их ну никак не назвал бы. Ну а отдохнуть, если такая возможность имеется, в принципе, все любят.

Это всё их прямые обязанности, они получают за это деньги. Возвращаясь к трудовику: на обычных уроках он никуда никогда у нас не сваливал, всегда был в классе и всё контролировал. Но, видимо, за слежку над нами во время практики никому не доплачивали, поэтому она и велась спустя рукава.

В общем и целом, если школьники на 90% "тупые и ленивые и избалованные", то спрос в первую очередь с учителей. Школьники в своем возрасте - глина, из которой что вылепишь, то и получишь, они- отражение учителей. И спрос с учителей больший, чем с их несознательных в силу возраста учеников.

Да прям уж таки “школьники отражение учителей”…?
Современные школьники, это скорее отражение современных нравов в обществе, в котором теперь не почитаются ни порядок, ни труд… на смену этим качествам пришли другие: вседозволенность и жажда легкой наживы. Вот в этом действительно проявляется отражение нынешней молодежи. Слишком уж пропитан нынешний молодой человек независимостью и уверен, что все можно. Учителя на самом деле не слишком на это смогут повлиять. Ребенок-подросток учится в школе не долго, и в это время он сдержан, но стоит ему выйти за пределы школы, где он проводит большую часть времени и открыто себя проявляет, как он начинает впитывать дух современности.

Время ушло далеко от Ленинских времен, где учитель действительно был наставником, теперь учитель это некое приложение к самой школе, а наставник у школьников, общественные нравы и нормы поведения, которые и навязывают в итоге жизненные нормы молодого человека.

По-моему детей должны воспитывать родители Когда я учился в школе у некоторых моих сверстников в школах был УПК, занятия для старшеклассников, когда раз в неделю ты ходил на какие-нибудь "курсы" по выбору, у меня так жена, например, водить научилась, те ребята у которых в школе не было компов ходили на компьютерные курсы, один товарищ плотницкие навыки приобрел... не знаю, есть ли такое где-то сейчас, но по-моему вот это интересно, когда человек может сам выбрать и приобрести какой-то полезный навык. Опять же возможно было бы неплохо, если бы детей просто знакомили с какими-то профессиями или отраслями, возили на экскурсии так сказать. Все-таки в школе нужно учиться, нужно. Я думаю, что в большинстве профессий есть некие базовые должности и есть то чего можно достичь лишь с годами опыта и труда, и кто-то работает водителем автобуса, а кто-то каким-нибудь гонщиком-испытателем, кто-то за коровами навоз убирает день за днем, а кто-то занимается разведением животных, селекцией, можно работать в макдональдсе, а можно быть известным шеф-поваром, и так, имхо, везде. Детям нужно показывать цель к чему стремиться, чтобы глаза загорелись... а "снизу" придется через некоторое время начинать всем, наработаются еще, не нужно из них бесплатную рабочую силу устраивать.

Да прям уж таки “школьники отражение учителей”…?
Современные школьники, это скорее отражение современных нравов в обществе, в котором теперь не почитаются ни порядок, ни труд… на смену этим качествам пришли другие: вседозволенность и жажда легкой наживы.

Ну, в любом случае, большую часть своей школьной жизни школьник проводит именно в школе, дома с родителями он бывает только вечером, когда они приходят с работы.

От учителей требуется прежде всего заинтересовать, придать мотивацию, но такие учителя большая редкость. Когда я учился, у меня только два таких было, остальные - просто ленивые пофигисты; это, разумеется, я сейчас уже это понимаю, а тогда я думал, что так и должно быть.

Блин, написал большой пост, потом передумал. В общем, в этой области (образование) пришлось повертеться немало. Если коротко: 10% - зависит от учителей, 20-30%- от самого ученика и 60-70% - от родителей. Неважно, сколько времени школьник проводит в школе, а сколько дома, не так уж и важно насколько его там заинтересовывают на уроках учителя или нет, если родители разбаловали - толку не будет. Все зависит от них.
Раньше все было по-другому, потому что немалую часть этих процентов забирала такая вещь, как государственная идеология. Сейчас ее нет.

Детям нужно показывать цель к чему стремиться, чтобы глаза загорелись...

Идея правильная, но в сегодняшних реалиях маловыполнимая. Это раньше дети хотели стать строителями, рабочими, врачами. А сейчас они хотят просто получать деньги. То есть, у них формируется подход к жизни, что вот они вырастут и будут зарабатывать. Причем, именно "зарабатывать", а не "работать". Заветные бумажки будут перетакать в их карман сами, чуть ли не за красивые глаза. А вот чем конкретно он будет заниматься, современный ребенок зачастую не знает. В принципе, само по себе это не так уж и катастрофически. Раньше тоже далеко не всех мечтавшие стать строителем становились строителем, но мне кажется, что в такой ситуации упускается другой важный момент: важность труда. Понимание, что никто тебе ничего на блюдечке с голубой каемочкой не принесет и то, что ты сейчас в конкретный момент времени смог, к примеру, помыть пол - это не просто +1 к умению мыть пол - это шаг в сторону саморазвития и умения реализовывать свои навыки. Особенно это важно в наши времена, когда реально рынок труда просто завален всякими манагерами - серой массой и проявить себя в этом направлении гораздо сложнее. Другой вопрос что конкретно может дать ребенку в этом плане школа и не получится ли действительно, что здравая в основе идея в итоге либо выльется в "лучше мы вообще не будет их нагружать а то поубиваются еще", либо будет выполняться по принципу "вот тебе лопата - иди копай от забора до рассвета".

Zurdas, согласен с вами о доле учителей. Учитель сейчас вообще не имеет инструментов "воспитания". Бесправное фактически существо. Но сказать хотел не об этом. На мой взгляд, вы упустили долю, за которой не стоит конкретного лица. Социальная среда: одноклассники, соседские сверстники, клубы, интернет, фильмы, сериалы, телевидение, комиксы - во всём этом школьник вертится с гораздо большей охотой, с большей степенью доверия, а самое главное - бОльшую часть времени. Ребёнка уже не посадишь под замок, вытащив предохранители из телевизора. Поток информации льётся из всех щелей и доступен в каждом телефоне, если не в своём, так в соседском. Вот этот поток, в котором каждый вычленит себе по вкусу именно то, что подходит нутру, и формирует личность больше, чем школа и родители, вместе взятые.

Rekruttt, ну, я считаю, что правильные родители должны все же как можно большую часть этого потока фильтровать) Или, если угодно, мягко направлять ребенка в нужном направлении, чтобы он читал правильные (с их точки зрения) книги, чтобы смотрел правильные фильмы и т.д,  прививать определенные жизненные ценности. Конечно, все это ограничить не получится. И, скажем прямо, вряд ли они уже это смогут контролировать, когда их чаду уже будет там 13+ лет. Но до этого возраста все же многое в их силах. Самая большая ошибка родителей - это думать, что школа/друзья/учителя/телевизор правильно воспитает ребенка без их личного участия.

Современные школьники, это скорее отражение современных нравов в обществе, в котором теперь не почитаются ни порядок, ни труд… на смену этим качествам пришли другие: вседозволенность и жажда легкой наживы. Вот в этом действительно проявляется отражение нынешней молодежи. Слишком уж пропитан нынешний молодой человек независимостью и уверен, что все можно.

Не нужно очень гнать на современную молодёжь. Общество - это всегда дитя своего времени. Вы говорите, что вседозволенность и жажда лёгкой наживы управляют сегодняшними молодыми людьми... А я скажу вот что: так было всегда, человек испорченное существо, и когда есть возможность делать гадость, оно делает гадость. Люди, по большому счёту, не меняются, меняются условия жизни, политическая ситуация, что в большой мере формирует поведение людей. СССР было тоталитарного типа государством, пропаганда велась соответствующая, возможности были ограничены - там уж сильно не разгонишься. Зато была другая крайность. Но о своих негативных взглядах на догдашний режим распространяться не буду, ещё мне спора о политике не хватало только...   
После наступления демократии страны очень нуждались и нуждаются в мудрой власти, которая была бы способна извлечь для себя народа пользу от той свободы, которую предоставляет демократия, и по максимуму нивелировать влачащийся за ней вред. Но увы...

Вот этот поток, в котором каждый вычленит себе по вкусу именно то, что подходит нутру, и формирует личность больше, чем школа и родители, вместе взятые.

Вы правы, что сейчас очень много факторов влияния. И в наше время родителям приходится в разы тяжелее. Но даже в такой ситуации, на мой взгляд, от родителей зависит многое. Мудрый родитель на многое способен, хотя, конечно, не всемогущ.

И, скажем прямо, вряд ли они уже это смогут контролировать, когда их чаду уже будет там 13+ лет.

Верно. Но цифра на самом деле гораздо ниже 13. В каком возрасте ребёнок начинает тыкать пальчиком в родительский планшет или смартфон? А когда он идёт в школу, у него уже собственный есть. Я боюсь выдвигать точные оценки, но полагаю, что уже лет с пяти ребёнок гарантированно получает неконтролируемый поток информации, который становится всё шире и всё осмысленнее. Ваши слова про родителей и их прямые обязанности совершенно справедливы, но с их стороны будет заблуждением считать себя всесильными. А про учителей и вовсе не о чем говорить.
Когда мне было 6 лет, старшаки (подростки 13-14 лет) вырыли землянку на незастроенном пустыре. В ней мы прятались от мира взрослых. Всё было до смешного наивно - поедание ложками детских смесей, курение бычков и сигарет, разглядывание игральных карт с порнографическими фотографиями. При этом мама привила мне любовь к чтению, у меня был собственный книжный шкаф. Родительское воспитание "победило" параллельное уличное, вы правы. Но это было то время, когда интернет ещё не придумали, а по телевизору показывали три канала, на которых интересных для ребёнка передач набиралось максимум на три часа в день.
Я сейчас меньше всего хочу походить на человека, у которого "трава раньше была зеленее". Нет, не за это говорю. Говорю о том, что пора отказываться от старых взглядов на мир. Системы воспитания из 20-летнего прошлого уже просто не работают, это надо признать и принять.

Если коротко: 10% - зависит от учителей, 20-30%- от самого ученика и 60-70% - от родителей. Неважно, сколько времени школьник проводит в школе, а сколько дома, не так уж и важно насколько его там заинтересовывают на уроках учителя или нет, если родители разбаловали - толку не будет.

Системы воспитания из 20-летнего прошлого уже просто не работают, это надо признать и принять.

По мне лучшее воспитание - пример, который подает родитель. Если он говорит что курить плохо, а сам покупает себе сигареты, то ясное дело я не поверю его аргументу. Или на вопросы отвечать "вырастешь - поймешь". Но личный пример весомее тысяч слов.

Эх, угораздило же меня написать пост аккурат в тот момент, когда в стабильности работы сайта наблюдались проблемы. Теперь вот восстанавливать его по памяти...

но боюсь, что неправильно поймут и засрут идею

Обязательно. Обязательно не поймут и непременно засрут. Это уж без вариантов. Единственная возможность избежать этого — не показывать своего творчества никому, кроме, разве что, пары близких знакомых домашние адреса которых тебе известны. Писательство это дело такое, где критика, а, следовательно, и умение её воспринимать, вещь просто необходимая. И если уж очень отпугивает возможность негативных отзывов, то лучше не начинать. Как говориться, волков бояться — в лес не ходить.
Ну а если, всё же, есть желание расти над собой, а заодно и в уровне писательского навыка, то публикация в интернете самый верный способ. Начать можно хотя бы с соответствующего раздела данного сайта, ну а там уж как пойдёт.

И, кстати, не стоит забывать о самообразовании. На мой взгляд, каждому, кто решил на каком-то серьёзном уровне заняться писательством стоит одолеть хотя бы Историю на миллион долларов (ну или что-то аналогичного уровня и направленности)

Лично я до сих пор против даже мытья полов, потому что в школе есть штатные уборщики, им зарплату платят и не дело, когда один человек делает работу за которую платят другому. А УПК помню, было. Только в какой стране живем - после учебного дня приходилось тащиться в другой район(транспорт нам никто конечно же не оплачивал), без возможности толком поесть. А там похоже сами не знали что с нами делать, но занимать нас приходилось, ибо за это блага шли обеим сторонам.  В результате мы занимались я уже не помню точно сколькими видами вещей, от бух учета до металлообработки, нигде толком ничему не научившись. В конце дошло вообще до маразма - нужно было возвращаться обратно, порой прямо к контрольной. Физически это было невозможно, но виноваты были мы.

Опять интернет зло, по мне так интернет это инструмент и все. Дайте неопытному человеку молоток и посмотрите что будет, а есть и более сложные вещи, так что виноваты исключительно родители.

У меня об УПК самые светлые воспоминания. Это был особый день, свободный от занятий в школе. Как день военки в вузе. Два-три часа теории и три-четыре часа практики. Мои одноклассники получили на УПК водительские права или разряд по слесарному делу, я же сделал необычный выбор и ходил с девчонками на машинопись. Мой личный рекорд на механической пишущей машинке составлял 480 знаков в минуту, что было вторым результатом на потоке. Конечно, корочка секретаря-машиниста второго разряда мне по жизни не пригодилась, а вот скоростные навыки помогли при работе на компьютере. И пусть дома был всего лишь аналог Spectrum'а, уже было очевидно, что писюки вот-вот заполонят всю страну.

Если коротко: 10% - зависит от учителей, 20-30%- от самого ученика и 60-70% - от родителей.

Важнее всего наличие или отсутствие желания учиться. Если у человека есть желание  и он прикладывает к учебе усилия, то никаких проблем с получением знаний у него возникнуть не должно. Как говорится, кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину. Как бы родители не пытались убедить или заставить свое чадо учиться, это почти бесполезно без желания ребенка(по себе знаю  ) А попытки заставить обычно вызывают сильное противодействие.

Лично я до сих пор против даже мытья полов, потому что в школе есть штатные уборщики, им зарплату платят и не дело, когда один человек делает работу за которую платят другому.

Я не знаю, как с этим обстоят дела в РФ, но у нас полы мыть уже не заставляют. Максимум - попросят мусор вынести да воду поменять.

Rekruttt,
Либо немного другое время, либо нормальное учебное заведение.

Как бы родители не пытались убедить или заставить свое чадо учиться, это почти бесполезно без желания ребенка(по себе знаю

Если мерить все только по желанию ребенка, то о большинстве вещей вообще можно забыть, ибо без какого-либо вмешательства среднестатистический ребенок с большей вероятностью будет хотеть развлекаться, нежели заниматься учебой и трудом. Именно поэтому его как раз, наоборот, нужно заинтересовать, промотивировать или по крайней мере объяснять, что "так надо". И чем раньше он будет приучаться к тому, что есть вещи, которые нужно делать несмотря ни на что, тем в дальнейшем будет проще. Причем, как я заметил, способы, которыми можно это достичь - это не только навязчивое убеждение. Здесь в ход могут пойти и иные способы. Например, превращение скучного занятия в интересное путем добавления развлекательных элементов или награда, которая была бы достаточной для того, чтобы у чада была мотивация сделать что-то качественно и в сроки. Примеров на самом деле целая масса и все тонкости воспитания имеют массу оттенков, приводящих к различным результатам. Кому-то хватает одного строго голоса родителя, ибо он авторитет для ребенка, а кто-то и под угрозой ремня не может себя проявить. Но это уже совсем другая тема... Если же говорить по существу, то я лично считаю, что к труду детей должны приучать именно родители... но при этом ребенок должен, во-первых, понимать в чем заключается польза от такого труда, а, во-вторых, внешние условия не должны резко контрастировать с внутренними. То есть, если дома ребенка учат убирать за собой и помогать старшим, а в школе (ну, допустим) ему попу лижут, то в итоге выбор будет сделан явно не в пользу труда.

Извиняюсь за то, что врываюсь в вашу серьёзную беседу, но кто-то уже голосовал в Golden Joystick Awards? За что отдали голос?
http://www.gamesradar.com/goldenjoystickawards/

воин Тан Суллы, в этом году мотивация к голосованию есть хоть? А то я и в предыдущие годы голосовал только ради халявы...

Vanok, поддерживаю, хотел написать то же самое, но ты меня опередил.
У родителей не всегда хватает мудрости найти правильный способ/метод, как это сделать. У некоторых, к сожалению, не хватает времени или потенциала. Некоторые слишком сильно "варятся" в собственных, личных проблемах. А многие просто действуют "по-старинке", используя заезженные стереотипные методы, которые себя не очень-то оправдывают, а иногда так вообще наоборот. И я, конечно же, не стараюсь судить или обвинять кого-то из них, просто размышления.
И не знаю, уместно ли будет говорить, что в некоторых случаях, возможно, просто ребёнок дэбил... Ну да ладно, это была шутка.

Если у человека есть желание  и он прикладывает к учебе усилия, то никаких проблем с получением знаний у него возникнуть не должно

А вот это верно.