Герои меча и магии

Отдельно хочу сказать про замечательный редактор карт в 4ой части. Лучший.

Сразу же поставил плюс! Поддерживаю.

Пятые я вообще не полюбил. Потому что для меня это был шаг назад в плане геймплея, по сравнению с 4-й частью. Я недоумевал, зачем так делать, почему бы не взять плюсы четвертой части?

Если верить юбикам, то за возврат к модели третьих героев неистово ратовали игроки. Фабрис Камбунэ вообще очень гордится работой с игровым сообществом. За что боролись, на то и напоролись
Лично я ценным вкладом пятой части в развитие серии назвал бы переработанную ролевую систему. Ну и бой, основанный на инициативе (active time battle). Эта схема может нравиться или не нравиться, но она стала свежей струёй. А ролевая система так вообще лучшая. Поправка: лучшая при условии, что "одна армия - один герой", ибо для четвёртых героев она бы не пошла.

Rekruttt, карта собственно и называется чемпион. возможно champion. давно играл, просто сейчас вспомнилось 

Rekruttt,
В смысле, один герой?

Ага, говорят гномы делались по заявкам фанов,  вот и получилось что получилось.

NightHawkreal, в том смысле, что в четвёртых героях "одна армия - 0...7 героев", а в остальных частях серии "одна армия - один герой".
Nobleman, нашёл на maps4heroes.com две карты: "Championship" и "Champion Test" - в обеих не то... Впрочем, нечто похожее есть: в Championship одинокий герой противостоит толпе крестьян, замков нет, пройти мимо крестьян нельзя.

А в чем заслуга пятых?

NightHawkreal, давай конкретнее - что из написанного мной выше не понятно?

А ролевая система так вообще лучшая. Поправка: лучшая при условии, что "одна армия - один герой

NightHawkreal, это уже обсуждалось... Приведу парочку выдержек.

А главное - новая ролевая система. Разработчики смогли (хотя и спорно) сломать главный недостаток третьих героев - одинаковость ГГ. Ни для кого не будет секретом, если я скажу, что все герои в тройке были очень и очень похожи: логистика, мудрость, магия земли, магия воздуха, нападение, интеллект. Плюс ещё парочка скиллов, вносящих разнообразие. Весь свой резерв умений герой забивал под завязку ровно к 23-му уровню (это если хижины посещать не станет). В пятых героях к 23 уровню герой сможет прокачать полностью только четыре слота навыков/умений из шести. Приходится считаться со стартовыми навыками каждого героя и на них строить тактику. Какие-нибудь Витторио (боевые машины + специализация на баллисте) и Айрис (удача + специализация на грифонах) половину сценария проходят разными путями.

В этом плане я как раз и вижу ролевую систему пятых героев значительным шагом в развитии серии. "Крутые" навыки так и остались навыками, т.е. способностями, требующими три ступени совершенствования. "Слабые" навыки превратились в одноочковые умения (перки), т.е. в способности, которые либо есть, либо нет, ступени улучшения у них отсутствуют. На каждую ступень навыка герой может взять одно умение (перк) из числа ассоциированных с этим навыком. Простые умения (перки) дополнительных требований не имеют. Сильные умения, которые "Нивал" назвал "подвигами" (feats), требуют несколько простых умений-пререквизитов. Выбор значительно расширился, изучить все умения (перки) выбранного навыка физически невозможно, да и не нужно - их игрок выбирает под ситуацию и конкретную тактику. Ну а вторым рычагом влияния на развитие героя стал тот факт, что ниваловцы значительно растянули таблицу опыта.

А, ну в этом я не силен, всегда считал что бал правит рандом. Но мне понравилось, что в четвертых раскачанный навык становился реально грозным.

А в шестых вообще дерево сделали.
 
Добавлено: 14 Февраля, 2015, 00:05

Вот что мне понравилось в пятых, так это то, что появились литературные описания юнитов - это моя маленькая слабость

это моя маленькая слабость

Я такие вещи не особо ценю, но их наличие при прочих равных условиях - несомненно плюс
Кстати, как-то раз я прочитал довольно восторженный отзыв о принципе комплектации юнитов в замках пятых героев.

Суть заключается в том, что всё вертится вокруг какой-то одной стержневой расы существ. Ярчайшим примером во всех частях серии был рыцарский замок - все его юниты были людьми разных боевых специальностей (исключения: грифоны и ангелы в НММ3 и ангелы в НММ4). Этот подход ниваловцы постарались распространить и на другие замки. Например, в замке Лесного Союза три юнита из семи являются эльфами, а в замке Лиги Теней - три с половиной (половина - это наездник на ящере). Остальные юниты фракции - это существа, примкнувшие к стержневой расе в тех или иных условиях, на что у Нивала тоже были заготовлены литературные описания. В частности, минотавры, ящеры, гидры и драконы - это жители подземных пещер, которые были покорены тёмными эльфами и влились в их ряды.
Если приглядеться, то этот подход выражается не везде. Например, в замках демонов и некромантов не найти двух юнитов, которых бы объединяли общие морфологические признаки, зато в дополнениях этот подход снова возобладал - гномы и орки занимают в своих фракциях главенствующее положение.
Вот такой вот дизайнерский изыск. Не то чтобы он поднимал пятую часть на какой-то качественный уровень, но в разумности не откажешь.

Как раз такой расизьм мне и не понравился. 

Это не расизм. Это жизнь.

Как раз такой расизьм мне и не понравился. 

Это вполне адекватное устройство - есть доминирующий вид, остальные либо приручены, либо порабощены, либо просто примкнули под защиту к более сильному, предложив свои таланты. Просто и логично. Что тебе здесь может не нравиться?

Ага, гномов все подряд приручали. 

Здесь слишком много юнитов одного вида, мало разнообразия.

Разнообразие должно заключаться в количестве фракций и в характеристиках видов войск. А не в бардаке внутри каждой фракции.
Кстати фракция гномов в пятых - самая неудачная.

Вот видов и мало - в этом плане радуют маги.

Ага, им гастарбайтерами быть суждено

Кстати фракция гномов в пятых - самая неудачная

У меня к фракции гномов тоже есть определённые претензии, поэтому хочется расшифровки: по каким критериям эту фракцию можно считать самой неудачной? Без всякого ёрничанья прошу высказаться подробней.

Ага, гномов все подряд приручали.

Ты только что сам верно указал на косяк предыдущих частей, в которых дезигнерам не хватило полёта мысли сделать что-то более адекватное. "Лесной союз" звучит круто, но гномы, во-первых, слишком гордый народ, чтобы быть малой частью чего-либо и подмяться под кого-то, да хотя бы вступить в союз, а во-вторых не лесной, а горный. Они должны быть отдельной расой.
То же самое можно и про хоббитов, их можно было бы сделать как некий дружественный юнит у гномьей расы... но тут я лишь навскидку, оно виднее тем кто в хоббитах разбирается)

I) Неудачные виды войск.
  1) Всадники на медведях
    а) Нереалистично, так как медведь - не стайное животное.
    б) Слишком мощный вид войск для третьего юнита.
  2) Берсеркеры (из-за тупых кастетов в первую очередь)
  3) Таны
    а) Это вообще кто такие?
    б) Выглядит странно и бредово.
  4) Драконы
    а) Гномы всегда воевали с драконами и не любили их.
    б) Лавовые драконы - это демоны? Элементали? Или препародия на Смога из к.ф. Джексона?
II) Неудобная система рун.
  1) Она требует ресурсов, которые всегда не хочется тратить, даже если их много.
  2) Вытекает из (II.1). Полное отсутствие навыка пользования данной системой
III) Странные города. Не вижу смысла жить в жерле извергающегося вулкана, если ты не демон.

Снова толкинутые бредни, типа гномы на дух не переносят эльфов и никогда не будут с ними рядом сражаться.  Это союз самых разных существ с одинаковыми интересами.
 
Добавлено: 15 Февраля, 2015, 20:11

Илей,
Это наглядно показывает, что из одной расы фракцию не сделаешь, вот и пришлось придумывать варианты один другого тупее.

Руны - это жуткий юбер, позволяющий за копейки творить творить настоящие чудеса.

в этом плане радуют маги.

Маги мне тоже не нравятся. В принципе. Они вообще похожи на ходячий цирк, а не на армию. Смешение индийской, греческой, средневековой и нововременной фантастики. Потом магия у них граничит с техникой, что, на мой взгляд (ну это, конечно же, абсолютное ИМХО), недопустимо. Да ещё и летающие города, которые обороняются на земле.
 
Добавлено: 15 Февраля, 2015, 20:16

Это наглядно показывает, что из одной расы фракцию не сделаешь, вот и пришлось придумывать варианты один другого тупее.

На мой взгляд, это наглядно показывает, что когда вместо полноценного (пусть банального, но реалистичного) использования одной расы стараются во фракцию впихнуть всякий мусор, то это всё вместе отправляется на помойку.
 
Добавлено: 15 Февраля, 2015, 20:19

Просто если и делать гномов в лесном союзе, то хотя бы два юнита, так как иначе это выглядит странно.

Еврейскую забыл Зато все чудесное и магическое. У города топливо заканчивается и враги тут же идут в атаку

Ты о чем, тут все как один гномы, кроме дракона, но там уже просто никого не осталось, кто бы более или менее подходил.

С какой радости? Эльфов там столько же.

Ты о чем, тут все как один гномы

Хм. Действительно. Перед глазами не складывается целостная картина. В данном случае был неправ.

С какой радости? Эльфов там столько же.

Сделать больше. Ну или пускай столько же. Но народ гномов не исчерпывается одним видом войск.

Только эти гномы выглядят глупо.

Да ладно, борода и топор, больше ничего не нужно

Илей, некоторые пункты могу оспорить, но, пожалуй, не буду. В этом обмене мнениями выделю слова NightHawkreal о том, что "руны - это жуткий юбер". Мои претензии к фракции гномов именно в том и заключаются, что они (вернее, аддон с ними) внесли дисбаланс в совершенно разные аспекты игры.
1. Магия рун.

Как бы ни было жалко ресурсы (человеку, не компьютеру), их трата оправдывает себя, потому что эффекты порой нереально круты. Руна энергии (первого уровня!) увеличивает дальность передвижения вдвое, что недоступно ни заклинаниям, ни артефактам. А на что способны эрлы и ярлы под действием руны берсеркерства и руны боевой ярости - это вообще умопомрачительно. Да, ниваловцы предприняли ряд шагов для того, чтобы в целом ослабить характеристики гномьих героев и юнитов, но итоговый расклад всё равно выделяет гномов на фоне остальных фракций. В числе прочего этому способствует тот простой факт, что магия рун применяется каждым юнитом на поле боя, как если бы они вдруг все разом получили книгу заклинаний.

2. Строение "Сторожевая башня".

Все фракции достаточно уязвимы на начальном этапе игры. На небольшой карте с плотной застройкой решающее значение может иметь каждый пункт маны героя, каждый отдельный юнит и каждый простейший артефакт. Вынос одного из игроков на первой-второй игровой неделе - нередкий случай на случайных картах. "Сторожевая башня" - строение первого уровня, которое делает взятие замка гномов на ранних этапах задачей "со звёздочкой". Я не против такого строения, но тогда дайте аналогичные инструменты всем фракциям...

3. Карта умений (skill wheel, колесо умений).

До аддона с гномами была чёткая стройная система. 12 навыков, в каждом навыке по три стандартных умения, плюс каждая из шести фракций добавляла по одному особому умению-"подвигу" (англ. "feat"). Пример для навыка "моральный дух": набор стандартных умений составляют "сбор войск", "управление казной" и "дипломатия", рыцари внесли в этот навык дополнительно умение "воодушевление", демоны - "хозяин врат", рейнджеры - "лесной лидер", чернокнижники - "аура скорости", некроманты - "вестник смерти", маги - "преданность машин". У каждой фракции путь с собственному "подвигу" подразумевает вложение не более трёх очков (навык на уровне advanced плюс одно умение-пререквизит). Чужие "подвиги" доступны фракциям ограниченно, а путь к ним подразумевает гораздо большее вложение очков - от 5 до 25. Что же случилось, когда пришли гномы? Они внесли свои подвиги, но их оказалось не 12 (по числу навыков), а 15. Однако дело не столько в количестве, сколько в качестве. Все новые подвиги оказались доступны только гномам, другие фракции их не получили ни за 5 очков вложений, ни за 25. Чего стоят одни только "менторство" и "сопереживание". Результатом этого перекоса стало то, что в аддоне "Повелители орды" навыки и умения были заново перемешаны, и разделение "подвигов" на чужие и свои практически стёрлось. Вспомнить, какая фракция какой подвиг внесла, стало возможно только буквоедам вроде меня

Это наглядно показывает, что из одной расы фракцию не сделаешь

Ой, ну какая ерунда!!! А рыцарский замок? Самая устойчивая в серии фракция, состоящая практически целиком из людей.

НММ1 и НММ2: крестьяне, лучники, копейщики, мечники, кавалеристы, паладины.
НММ3: копейщики, лучники, грифоны, мечники, монахи, кавалеристы, ангелы. Эта часть серии заделывает брешь, которая зияла во фракции людей - отсутствие летающих юнитов.
НММ4: сквайры, арбалетчики, копейщики, баллисты (в ранних скриншотах игры несложно заметить, что за баллистой сидит стрелок-человек, но в релизной версии это чисто механический юнит, боевая машина), крестоносцы, монахи, кавалеристы, ангелы.
НММ5: крестьяне, лучники, мечники, грифоны, монахи, кавалеристы, ангелы.

Ну никакущая фракция, да? Зачем бросаться такими выводами, не понимаю...