Total War: Rome 2

В игре 4 римские партии - Лепид, Октавиан, Антоний и Помпей. Кстати Помпей - это не тот, что с Цезарем воевал, а его сын.

Vanok, первый триумвират распался со смертью Красса (погиб в часто упоминаемой в историческом разделе, как доказательство превосходства кавалерии над пехотой, знаменитой битве при Каррах) во время Парфянской кампании. После чего начался кровавый замес между Цезарем и Помпеем, завершившийся смертью последнего. А дальше были мартовские иды… и второй триумвират, в котором приняли участие – Октавиан (внучатый племянник Цезаря), Марк Антоний (ближайший его сподвижник) и Лепид (тоже дружбан Цезаря). Лепида лишили власти, Антоний кончил с собой, Октавиан стал принцепсом.
Т.е. по сути триумвират (первый и второй) это временный союз наиболее сильных политиков, что по меркам Рима фактически противостояние 3 военных группировок. И за выбытием одной из них начиналось веселое пиршество гражданской войны.
 
Добавлено: 18 Сентября, 2014, 11:50

В игре 4 римские партии - Лепид, Октавиан, Антоний и Помпей. Кстати Помпей - это не тот, что с Цезарем воевал, а его сын.

Сынуля... ну, в принципе, для массы взяли
Могу даже предсказать стратегическую карту: Октавиан - Италия, Галлия, Греция. Антоний - весь восток, Лепид - Испания и Африка, Помпей - Сицилия.

Да, действительно, перепутал Антония с Луцием. В спешке видимо писал потому что. Греция, кстати, в игре Антонию принадлежит.

В игре после обновления в новой компании пропали названия городов, описания некоторых войск и т.д. - в общем большинство текста. На старой версии был установлен divide et imperia и русификатор - как лечить, кто знает?

С текстом вроде разобрался, был русификатор активный от DEL. Сейчас в стиме есть 4 части нового DEL для патча, с номером 0.96 - вот геморрой с обновлением

Рамон, видимо, надо снести русификатор. Ну и старая версия мода вряд ли будет работать.

Дабы разрешить спор - то был Секст Помпей, младший сын Гнея Помпея Великого. И да, он был во времена Второго Триумвирата, провел несколько сражений с Октавианом. Я так понимаю его добавили для любителей хардкора ибо положение у него, по факту, проигрышное с самого начала - формально он должен находится в состоянии войны со всеми тремя триумвирами (не проверял, может так и есть).

А глобальная кампания по-прежнему казуальна - играя за германцев без модов уже на 50-м ходу отпала необходимость в личном контроле на поле боя.

Хех, сейчас начал играть за Понт (одна из моих любимых нации в игре) и после 10-ого хода Кападокия выставила прокачанного генерал с фулл стеком. Причём многие были еще и в снаряжении. Слился я им, пришлось начинать заново.

А я решил-таки попробовать поиграть за царских скифов. Возможные предки наши по Геродоту, хуле там=) Сложноватенько оказалось. Враги со всех сторон. Зато тактика кергитская кочевая прикольная, набрал фуллстек конных лучников (а у них почти все войска конные лучники), и начинаешь троллить врага почем зря. Но что меня по-прежнему просто убивает - это пращники. Зона поражения такая, будто они из задниц стреляют после употребления трех мешков гороха с чесноком и перцем. Ну ладно, спишем на некий йумар разрабов, но вот что при перестрелке моих лучников с пращниками счет идет 5 к 1 не в мою пользу - это уже полный абзац. Терминаторы блеать. Камеру приблизил максимально, вроде АК47 или завалящих УЗИ у них в руках не заметил Завалить их можно только ударной кавой, но противник не дурак, чтобы стрелков без прикрытия оставлять. Итого имеем: прикрытие с расстояния не отстреляешь ибо пращники выкосят, кавой их не раздавишь ибо пехота не даст. Итог: полнейшая имба, особенно когда их отрядов 5-6. Приходится жертвовать чуть ли не половиной армии, чтобы этих гнид угомонить.

Damon, кантабрийский круг спасет Отца русской демократии. А вообще эта проблема решается с появлением в армии бронированных конных лучников. На самом деле главная головная боль для скифов это осады. Ну и когда все эллины дружно объявят тебе войну. А они объявляют всегда и разом.

Квизатц Хедерах, кантабрийский круг против пращников (да, в принципе, и против всех остальных стрелков) - чуть более, чем совершенно бесполезная херня, которая более-менее работала в первом Риме и втором Медивале. Здесь же просто снижается соотношение убитых/потерянных с 5 к 1 на 3 к 1, т.е. отряд точно так же бездарно просирается практически без пользы, только медленнее. В общем, пращники - это какой-то эпический фейл КА, либо намеренный троллинг в духе "если бы у Дмитрия Донского был станковый пулемет и пять ящиков патронов". Насчет эллинов - у меня пока 60-й ход и отличные отношения с Македонией, видимо, это по достижении определенного уровня развития грозит (империум или как там его)? Зато как здорово курощать германцев и прочих кельтов-любителей пехтуры, вспоминаются вопли народа на всех серваках Варбанда в духе "запритите киргитов уже читорская фракция ололо!!11"

Зато как здорово курощать германцев и прочих кельтов-любителей пехтуры, вспоминаются вопли народа на всех серваках Варбанда в духе "запритите киргитов уже читорская фракция ололо!!11"

Это практически ничем не отличается от "запритите пращников терминатарав с пулиметами ололо!!!!11".

Рим2 игра, конечно, далеко не казуальная (часто так Рим2 называют не понимая термина "казуальная игра", для примера шашки - казуальная игра, шахматы - казуальная игра, то есть это игры с простыми правилами), но с пращниками бороться можно и довольно просто при наличии конницы. К сожалению пехотой ИИ не умеет прикрывать пращников, поэтому тактика сводится к быстрому сближению с вражескими порядками (быстрому - чтобы нести меньше потерь от стрелков), выделению по 1-2 отрядов конницы на флангах для атаки стрелков, после того как пехота врага связана боем с вашей пехотой - спокойно топчите своими конниками застрельщиков. Тактика крайне примитивна и эффективна. Эх, если бы ИИ умел прикрывать своих стрелков - было бы гораздо интереснее.

Это практически ничем не отличается от "запритите пращников терминатарав с пулиметами ололо!!!!11".

В общем, да, но здесь причины хотя бы объективные, а не "патамушта нам так захотелось и ниипёт".

Эх, если бы ИИ умел прикрывать своих стрелков - было бы гораздо интереснее.

Эээ, не знаю, как там в "простом" Риме-2, а в Ымперском издании ИИ прекрасно прикрывает своих стрелков, в т.ч. и пресловутых пращников. И на выманивание крайне редко ведется, не позволяя преследующим приманку отрядам сильно отрываться от основной массы войск. Мне это очень понравилось, памятуя об элементарности лоховских разводов ИИ во всех предыдущих играх серии. Если бы только не терминаторы с праще-калашами, было бы совсем магнифик=(

В общем, да, но здесь причины хотя бы объективные, а не "патамушта нам так захотелось и ниипёт".

Не объективные, а субъективные. Вы наверное не играли в ранние версии, когда пращники были вовсе элитными отрядами по эффективности боевого применения. Сейчас их роль - вспомогательные отряды, как и должно быть. Эффективны против небронированных целей, бесполезны против бронированых.

Эээ, не знаю, как там в "простом" Риме-2, а в Ымперском издании ИИ прекрасно прикрывает своих стрелков, в т.ч. и пресловутых пращников. И на выманивание крайне редко ведется, не позволяя преследующим приманку отрядам сильно отрываться от основной массы войск. Мне это очень понравилось, памятуя об элементарности лоховских разводов ИИ во всех предыдущих играх серии.

Не успел опробовать новое обновление, но что-то не верится, что разработчики устранили такой очень важный тактический дефект ИИ. Надо посмотреть. До сих пор тактика ИИ была примитивна. Линия пехоты, линия стрелков, кавалерия на флангах. Никаких резервов. Все атакует примерно одновременно, в результате кавалерия и пехота связаны боем, а пращники остаются одни. При чем зачастую стрелков у ИИ пол-армии и их линия вдвое длиннее линии пехоты из-за более разреженной формации. А это значит что если по центру надо преодолеть пехотную линию, чтобы добраться до стрелков (ну или обойти с фланга/тыла), то на флангах они открыты для лобовой атаки. Пара-тройка отрядов кавалерии легко справляется с нейтрализацией стрелков ИИ. По крайней мере так было до выхода Императорского издания.

Damon,
У них разрывные снаряды в пращах

Не объективные, а субъективные.

Фигасе. Тактическое превосходство стрелковой кавалерии за счет мобильности в игре и реальной жизни - это субъективные причины? Мы живем в разных мирах, похоже А вот за счет каких магических сил пращники бьют дальше и быстрее, чем лучники, мне не очень понятно. Ладно бы вплотную, но на предельных дистанциях поливать огнем камнями, неся при этом ничтожные потери от ответного огня - это за гранью моего понимания.

Не успел опробовать новое обновление, но что-то не верится, что разработчики устранили такой очень важный тактический дефект ИИ.

Я в оригинальный Рим-2 не играл, поэтому сравнить не могу, но сами разрабы и народ на форумах в один голос твердят, что ИИ подтянулся заметно. Коснулось ли это обсуждаемого момента, не знаю, ибо, как уже упомянул, сравнить не с чем. Конечно, ИИ по-прежнему часто тупит (фирменная фишка серии, чоужтам), но это далеко не такой мальчик для битья, каким обычно является в "голых" играх (без модов наподобие ДартМод).

Damon, а кочевники это DLC? Пиратским способом их открыть нельзя? 

О дальности метания снарядов из пращи и лука.

Какова же дальность стрельбы из лука и пращи? Римский военный писатель Вегеций, писавший около 400 г. н.э., рекомендовал стрелять из лука в мишень с расстояния 180 метров. Даже современный спортивный лук мощностью в 45 фунтов способен пустить стрелу немногим далее 200 метров. Используя длинную и легкую стрелу типа «flight arrow» и лук мощностью в 60 фунтов, лучник, стреляя на дальность, пожалуй, сможет пустить стрелу на расстояние до 275 метров. Для сравнения, я попросил молодых людей из восточной части Турции несколько раз метнуть из пращи обычную гальку. В пяти из 11 случаев снаряд перелетел за отметку 200 метров, причем три лучших броска достигли 230-240 метров. Ни один из молодых людей не производил впечатления искусного пращника, по крайней мере, ни у одного из них на тот момент не было пращи. Более того, снарядами служили обычные камни-гладыши, выбранные наугад, а не аккуратно обработанные каменные, глиняные или свинцовые снаряды, использовавшиеся в античности. Основываясь только на свидетельствах Ксенофонта, можно предположить, что пращник мог метнуть свинцовый снаряд на расстояние более 400 метров.

http://www.xlegio.ru/ancient-armies/missile-weapons/the-sling-as-a-weapon/

Соотношение дальности стрельбы пращи и лука в игре вполне правдоподобно.

Сравнительные хар-ки арвернских пращников и скифских степняков в игре.

Урон. У пращников 20, у лучников - 40.
Дальность. Пращники - 150, лучники - 125.
Скорострельность. Пращники - 7 в минуту, лучники - 6 в минуту.
Броня. Пращники - 25, лучники - 10.
Здоровье. Пращники - 45, лучники - 70.

Что получается? Урон от стрел выше - нормально. Пращники метают дальше - нормально. Пращники метают быстрее - нормально (стрелять из лука на коне быстро не получится. При битве 1 отряд на 1 отряд нужно учитывать, что численность пращников в отряде вдвое больше, при этом они стреляют быстрее и лучше бронированы. Это не может компенсировать убойность лучников и их повышенное здоровье. В целом характеристики хорошо сбалансированы и оба типа отрядов имеют свою область применения. И если вы хотите лучниками одолеть пращников в перестрелке - то это ваша тактическая ошибка, а не объективное обстоятельство. Тем более что это ошибка не только с точки зрения механики игры, но и если перекинуть мостик к реальности - 160 парней с пращами вполне могут забить 80 парней на конях с луками.

Вот чего действительно нужно было порезать у пращи, так это точность. Ну не может она лететь также точно как стрела из лука.

Ну балеарские пращники с детства пращу крутили, кто их знает. 

Вот чего действительно нужно было порезать у пращи, так это точность. Ну не может она лететь также точно как стрела из лука.

Так тут и не нужна точность. Никто не выцеливал отдельную мишень, камень просто бросался в направлении врага. Точно так же и стрелы. Учитывая, что народ идет кучкой - в кого-нибудь да попадешь.

Кто настраивал GEM? Можете помочь?

Пращники метают быстрее

Пращу надо раскручивать. Ихмо времени на это явно больше нужно, чем на натягивание тетивы лука.

Не особо, лук тех времен до уха натянуть было делом не простым.

Пращники здеся уже обсуждались. Внесу свои копейки. Таки memteh прав, на ранних версиях игры пращники были очень сильным стрелковым отрядом, причиной тому стала новая механика расчета урона. Потери отряда находящегося под обстрелом росли в какой-то геометрической прогрессии, от пращи не помогала лучшая броня. Поправили.
Касательно дальности огня, праща и в самом деле может метнуть пулю на большое расстояние, учитывая, что речь идет об античности, то не удивительно, что праща имеет сопоставимые, а где-то даже превосходящие качества. Но вот заметка о том, что современный лук бросит стрелу на 275 метров… ну какбэ сказать - современный блочник может стрелять прицельно до 700 и более метров, но на то это и современные технологии. Обычный рекурсивный лук до 500 метров. А рекорд, по-моему, у какого-то американца с ножного лука (по типу древнего китайского лука) – 1400 метров.
Также неверно замечание о темпах стрельбы, профессиональный военный лучник мог делать 1 выстрел за 2-3 секунды. Эти данные подтверждаются современными замерами. В сети можете найти много роликов, где интузиазисты пуляют из реплик на скорость.
Что в игре не реализовано так это отсутствие урона от пращи, а проблема в том, что пробить ей металлические доспехи или щит из разряда фантастики.
 
Добавлено: 22 Сентября, 2014, 11:51

Вообще не знаю, что посоветовать в борьбе с компутером, когда я пришел к выводу, что идеальный стек армии - 3-4 кавалерии, 2-3 катапульты и все остальное лучшая пехота, делать уже ничего не надо было. Здесь, как и в других сериях, победа компа это количественное превосходство над игроком.

Еще немного о сопоставительной дальности пращи и лука:

На самом деле праща долгие годы конкурировала с луком и много веков его превосходила. В первую очередь — по ключевой характеристике стрелкового оружия, дальнобойности. Праща в античные времена бьет метров на 150-200 (с ядром, камень так далеко метнуть трудно), а лук — хорошо если на 80-100. При этом прицельная дальность у пращи составляет метров 70 или даже меньше, но при стрельбе в большую толпу вражеских солдат это совершенно безразлично.

http://www.lki.ru/text.php?id=3824

Также неверно замечание о темпах стрельбы, профессиональный военный лучник мог делать 1 выстрел за 2-3 секунды.

В целом темп стрельбы из лука выше, чем из пращи, но 1 выстрел в 2-3 секунды - это чересчур круто и не соответствует средней скорострельности, которая была вдвое хуже:

С помощью пращи возможно было бросить в цель до 8-10 снарядов в минуту (скорострельность пращи).
При стрельбе из лука на дистанции 100 ярдов опытный лучник выпускал до 12 стрел в минуту.

http://zbroya.com.ua/mag/2002/2002_9/1.htm

Хотя стрельба из лука на коне наверняка менее скорострельна, чем стрельба пешего лучника, поэтому чуть большая скорострельность пращников в игре по сравнению с конными лучниками выглядит вполне правдоподобно. Тем более, что дороги конные лучники имеют уже аналогичную скорострельность. Правда пешие лучники в игре имеют скорострельность как и конные - 6 выстрелов/мин и если строго придерживаться реальности, то надо было их сделать более скорострельными, но все же это игра и я думаю что разработчики стремились к тому, чтобы пращники не стали полностью бесполезными отрядами и имели свою область применения.

Что в игре не реализовано так это отсутствие урона от пращи, а проблема в том, что пробить ей металлические доспехи или щит из разряда фантастики.

Действительно, пробить доспехи и щиты камень, выпущенный из пращи, неспособен. Хотя, если прилетит в голову, пусть и в шлеме - мало не покажется и такой боец наверняка будет выведен из строя. Вообще говоря характер повреждений и небронированных воинов  от обстрела пращников далеко не летальный. В основном это увечья, контузии, переломы. Но этого достаточно, чтобы человек не смог продолжать сражаться.

В игре пращники против бронированных отрядов приносят мало пользы. В тесте битвы 1 на 1 пращники против легионеров - пращники убивают около 60 человек из 160 (легионеры стоят на месте, естественно), использовав весь боекомплект (25 снарядов). Если легионеров построить в формацию "черепаха" - погибают человек 10-15. Полностью занулить урон от пращников по бронированным отрядам наверное было бы неправильно. Опять-таки - балансировка юнитов. Каждый юнит должен иметь свою привлекательность, иначе зачем он тогда нужен? Если сравнивать пращников и лучников в игре, то первые дешевле, чуть дальнобойнее и чуть скорострельнее. Вторые - вдвое убойнее и могут стрелять навесом. В целом хороший баланс, на мой взгляд.