Общее обсуждение Bannerlord

а часть вообще просто стояла неподвижно, ловя стрелы.

Так при штурме обычно это и происходит.

Физические законы говоришь? Это когда ГГ и солдат за основание поднимают лестницу за секунду?

Что я могу сказать? Баланс, однако.

Рама,
Ну почему, можно хором на лестницы и проломить мясом, хотя бы не зря погибнут.

Скорее его отсутствие - значит для защитников реалистичные законы физики, а для нападающих - нет?

Я и говорю пусть тестируют и решают, как лучше. Даешь бета альфа-тесты!

Рама,
Я боюсь, как бы они не пошли простым путем.

Если не понимаешь суть разговора, то хотя бы не придумывай за меня того, что я говорю или не говорю.

Смотри, какой грозный. Я очень хорошо помню твои прошлые разговоры про "одну доску". Одни и те же аргументы ты выворачиваешь в разные стороны, это настолько очевидно, что просто противно.
Лестница никогда не была незатыкаемой точкой прорыва, это как раз была точка, которую защитники могли заткнуть, имея гарнизон в несколько раз меньший, чем численность штрурмующих. Если, как ты пишешь, нападающие сразу лезут в бой, они несут жесточайшие потери, поскольку в точке примыкания каждый лезущий по лестнице сталкивается одновременно с несколькими защитниками. Единственное рациональное зерно в твоих словах состоит в том, чтобы лестницы не стояли сразу примкнутыми к стене (или лежащими у подножия стены), а доставлялись к стене за некоторое время, которое усилиями защитников могло бы быть растянуто. Остальное же - призывы свести многоточечную схему осады Bannerlord к одноточечной схеме Warband.

Rekruttt,
Я думаю я лучше знаю, что я говорил и только ты здесь выкручиваешь слова, особенно чужие. И доска всегда была именно тем, что лишало крепость всякого смысла. Зачем стены, если на них можно легко и бесплатно попасть?

"жесточайшие потери" это обычно один к одному, особенно если лезет элитная пехота.

К одноточечной осаде игру сводят лестницы. Объясняю для тех, кто в танке. Что такое таран или башня? Это штука которая во-первых долго строится, во-вторых, ее все таки можно сломать и в третьих - пока их доставят к стене, лучники успеют поубивать кучу  солдат. А что такое лестница/доска? Эта штука уже стоит или ставится за секунду, помешать этому невозможно и в результате начинается резня, где ключевой фактор - у кого больше сильных солдат.  И лестницы наверняка будут строится быстрее чем все остальное. И теперь это даже не одна доска, а две, три или больше.

Если не веришь мне, спроси старых игроков, какие замки проще было брать, с башней или с лестницей?

И доска всегда была именно тем, что лишало крепость всякого смысла

Так давайте уберём стены и будем драться в полевом бою, если это так.

"жесточайшие потери" это обычно один к одному, особенно если лезет элитная пехота

Ну это просто ложь. У неё есть процент правды, который состоит в простом факте: ГГ таскает с собой элиту, а армии ИИ всегда состоят из сборной солянки, в которой вместе с элитой бок о бок стоят ополченцы. При равном качестве войск (ополченцы против ополченцев или элита против элиты) потери штурмующих всегда в 3-4 раза выше, чем потери защитников. А уж если ГГ лично возглавляет отражение осады, то его гарнизон может запросто выдержать и в 10-20 раз больше штурмующих.

Это штука которая во-первых долго строится

Скажем прямо, эта штука строится долго, но ДО осады. На сцене осады она просто едет до стены конечное время. Про время доставки лестниц до стен я отозвался выше - с этим согласен. После же примыкания к стене один фиг оказывается одно единственное узкое место. Фигня в том, что если сделать лестницы сбрасываемыми, то это будет эквивалентно тому, что их просто нет. Одна, две, пять, десять - не важно, потому что они будут сбрасываться защитниками до того, как по ним вскарабкается хотя бы один солдат.

Так давайте уберём стены и будем драться в полевом бою, если это так.

Это я предлагал

А в том то и смысл, равным количество не должно быть, нападающих всегда должно быть значительно больше, но защитники должны иметь шанс выстоять при таком раскладе.
А ГГ обычно жульничает.


Ну смотри, долго строить башню, а потом нести потери пока ее толкают или быстро построить лестницу, а то и не одну, и сразу же ее использовать, разница есть?

Ну если сделают несомые лестницы, с возможностью застрелить носильщиков, то  проблемы нет.
А это смотря как ставить и сбрасывать, если ставиться она будет за две секунды, а сбрасываться за 20-30, притом "не пустую" лестницу не сбросить силами одного человека и защитники при этом будут уязвимы для стрелков и баллист, то вполне может получиться сбалансированный способ доступа в крепость. Но тут главный минус -  как изобразить падающих солдат?

Фигня в том, что если сделать лестницы сбрасываемыми, то это будет эквивалентно тому, что их просто нет.

Rekruttt, если их будут сбрасывать обязательно несколько человек, что в условиях узкой стены уже непросто, а также наличие некого инструмента - всё это делает сталкивание лестницы с людьми делом затруднительным.

Но тут главный минус -  как изобразить падающих солдат?

NightHawkreal - падающими 

Яга,
Как мешки с... картошкой?

да они вроде и сейчас неплохо падают, только почему то очень медленно, надо им скорость падения прибавить и все будет норм.

Да. Судя по кол. потерь с обеих сторон, которые показывают в конце, нападающие потеряли немногим больше обороняющихся. А так быть не должно. Наверное. Иначе крепость будет защищать только от дождя.

Alexey1906,
Одно дело просто падать, а другое - падать с лестницей.

FinGall,
Они вообще потери понесли в основном потому, что большая их часть торчала неподвижно в середине поля боя.

Да. Судя по кол. потерь с обеих сторон, которые показывают в конце, нападающие потеряли немногим больше обороняющихся. А так быть не должно. Наверное. Иначе крепость будет защищать только от дождя.

Так и защитников почти в два раза меньше было. Плюс ГГ активно читерил, что в теории спасло жизни нескольких солдат (т.к. он безнаказанно принял на себя урон вместо них).

Не так уж много он убил.

Интересно, а нападающие побежать не могут?

защитники при этом будут уязвимы для стрелков и баллист

А что если их уязвимость будет довольно таки маленькой? Все таки попасть в человека на стене куда тяжелее, чем попать хоть в кого-то со стены. Это я к чему - защитники в любом случае имееют преимущество.

А еще я думаю, лестницы могут точно так же разрушаться, как тараны или осадные башни. Тогда никаких вопросов вообще нет

Yurets,
На видео они часто валятся. Притом не только от стрел ГГ. Плюс для чего еще нужны катапульты?

По ним из баллисты будут стрелять?

NightHawkreal, ну я же не говорил, что ну совсем они неуязвимы будут Но хотя бы чисто теоретически, попасть в бойца, стоящего за зубцами стены, должно быть тяжелее.

А так, тут сильно зависит от ИИ. Если сделают хорошо и лучники не будут толпиться за зубцом стены, так что не могут стрелять совсем, и если можно будет настраивать приоритеты целей (например, пока вражеская пехота с дверцами топает к стене, то защищающиеся не пытаются сломать им эти не пробиваемые щиты, а вместо этого концентрируют огонь на вражеских лучниках/осадных машинах и прочих, не столько защищенных противниках), то штурм может оказаться куда тяжелее.

Yurets,
А если зубцы, того, снести?

NightHawkreal, Что за уважающая себя крепость без зубцов на стенах?

praefectus,
 

Я один видео смотрел?

Я один видео смотрел?

Специально сейчас пересмотрел И да, таки зубцы у стены тут не очень, на каких то ранних скринах было куда лучше

А если зубцы, того, снести?

Но по ним еще попасть надо Что я не совсем понял, как работает

Yurets,
Количество над качеством, наверное.

Интересно, а какого было бы играть в Mount & Blade при наличии полноценной вассальной системы? То есть не просто король и толпа верных ему лордов, а именно ступенчатая иерархия власти.
Например, самой низшей ступенью будут бароны (замок) и поместные рыцари (деревня). Далее идет граф, который лично обладает несколькими замками и селами или же имеет несколько подданых рыцарей-землевладельцев и баронов. Несколько графов подчиняются герцогу и вся эта иерархия именуется герцогством. В рамках стартовой фракции было бы уместно 2-3 герцогства и правителя-герцога соответственно. В разных фракциях эти титулы могут называться по-разному, но сама иерархическая структура схожа.
Когда игрок приносит клятву верности лидеру фракции он становится поместным рыцарем и в первую очередь является вассалом своего графа (и затем уже короля, например). И вот тут, как мне кажется, заложен огромный потенциал во внедрении действительно ощутимой, интересной системы политики и интриг. Ведь статус простого рыцаря-землевладельца ограничивает игрока, потому ему захочется стать графом. Как это сделать? Заключать союзы с коллегами-баронами и, допустим, переманив двух из трех вассалов графа сместить "главнюка" и занять его место открытым конфликтом, шантажом и интригой, может хитростью (подкупить того кто стоит над графом, например). На такой же манер игрок-граф может стать герцогом, а там уже и королем стать при желании.

Вряд ли разработчики станут так усложнять Mount & Blade: Bannerlord, но что вы думаете о чем-то подобном? И пробовали ли реализовать вассальную систему в каких-то существующих модах?

ilik343, про вассальную систему уже отвечали недавно где-то. Если кратко: круто, конечно, но чтобы ее полноценно реализовать, нужна куча замков и персонажей - в несколько раз больше, чем, к примеру, в Warband.