Импортные доспехи

Поддерживаю Грела, огнестрельное оружие  на Руси использовалось уже во всю  при Василии III, а при Иване грозном, даже имело стандарт
В европе в тоже время кто как хотел так и мастерил  огнестрельное, которое было еще в придачу низкого качества
от сюда и вывод - не у всех европейцев была армия способная противостоять латникам, а у Русского царя была,поэтому лучшие "консервы" от италиков были лишены всякого смысла

А документы говорят, что в 17-м веке вооружение для стрельцов (мушкеты, шпаги) закупали за рубежом, в частности у Швеции.
ВНЕЗАПНО, правда?

(кстати русские паралельно стрельцам  использовали лучников до 18 века)

Я тебе больше скажу, Россия использовала лучников даже в 19-м веке.

А от пищали мало что могло спасти.
Крепости на руси были с тюфяками, пищалями и пушками, да и стреляли они каменным жребием, чугуном и свинцом, так что никакой "терминатор" на стену не взобрался бы

Поляки (да и казаки) были другого мнения.

Европа была фанатичной и отсталой (достаточно вспомнить гонения на ученых)

А теперь посчитай, пожалуйста, количество университетов в отсталой Западной Европе и в продвинутой Руси (Московской), скажем, в 15-м или 16-м веке.

Подсказка: в Московской Руси это количество равно нулю.

Дальнейший псевдоисторичесий бред не комментирую.

JoG,
Я и не спорю, что в 17 веке Россия закупала у европы шпаги и прочую хрень...тогда даже по руски говорить было не модно у аристократов
А то что лучники были до 19 века у руси так это тоже прогрессивное мышление. сколько осечек делал мушкет? сколько выстрелов в минуту, какова его была убойная дистанция?
А лук мог выпустить 20 стрел в минуту и все они были каленые  и летели практически безшумно. только когда нарезное оружие появилось тогда и точность стрельбы повысилась и надобность в луке отпала
Насчет поляков и козаков я не совсем понял примера
Насчет продвинутой европы и отсталой руси не надо тут нам втирать, хорошо известно что короли даже писать тольком не могли в вашей европе
 В замках все срали и ссали на лесницах, а говно засыпали соломой
аристократы не мылись и воняли как бомжи, а вши бегали стадами, поэтому они в шелка и рядились, что бы вши соскальзывали, да парфюмы выдумывали.
Более того  в прическах мыши водились
А то что универы были так надо вспомнить чему там учили и кого, например Баера Миллера и Шлецера
Были в европе  и светила науки, но их жгли за то что шли наперекор догмам.
 так что охватите картину в целом
А на руси  Иван грозный был вынужден создавать карантины, дабы эта образованная зараза на русь болезни не переносила

Гы, в любом другом случае я бы подумал, что это такой толстый-претолстый троллинг, но прикол-то в том, что от Бьярни я уже такое читал не раз.

Вобщем,

Дальнейший псевдоисторичесий бред не комментирую.

Бьярни, почитай уже что-нибудь, что ли.

JoG, просто похоже на то, что ты так "сьехал" 
 

Дальнейший псевдоисторичесий бред не комментирую.

 Твое право.
Нам же интересно искать несостыковки и исторические загадки.
К тому же война всегда на русь приходила из вне, а наши предки практически всегда вели освободительные войны.
И как видите никто нас силой завоевать не смог, а этот факт заставляет призадуматься.

К тому же война всегда на русь приходила из вне, а наши предки практически всегда вели освободительные войны.

А чего это тогда они с Русской равнины расселились на 1/6 суши?

В замках все срали и ссали на лесницах, а говно засыпали соломой
аристократы не мылись и воняли как бомжи, а вши бегали стадами, поэтому они в шелка и рядились, что бы вши соскальзывали, да парфюмы выдумывали.
Более того  в прическах мыши водились

агонь
 
Добавлено: 26 Апреля, 2013, 00:36

А чего это тогда они с Русской равнины расселились на 1/6 суши

освобождали от сорняков.

если никого нет, то почему бы и нет? пришли к чукчам, чая с сырой рыбой попили: - ну что, теперь вы в нашем гос-ве. и чукчи довольны, и нам хорошо...

если никого нет, то почему бы и нет?

Ну это разве что на о-ве Врангеля "никого нет", а на материковой части, думаю, незаселенных районов не было.

и чукчи довольны, и нам хорошо...

Вот ты сейчас очень неудачно пример подобрал. Повторю Диму Урбана из соседней беседы с похожей темой - мирное присоединение земель за Уралом - миф. Возможно, не столько агрессии, как в Америке, но уж точно не мирное.

А даже если и так - вот придет к тебе с чаем Огромный Человекоподобный Боевой Робот, обложит тебя ясаком и скажет, что ты в его государстве - тебе будет хорошо?

Насчет поляков и козаков я не совсем понял примера

В с 1610 по 1613 год Царям Всея Руси был Владислав, старший сын Сигизмунда 3, короля Речи Посполитой, посажен на трон не без помощи сабель литовского, польского и запорожского войска.

- Европа была фанатичной и отсталой
- А то что лучники были до 19 века у руси так это тоже прогрессивное мышление
- А лук мог выпустить 20 стрел в минуту и все они были каленые ... только когда нарезное оружие появилось тогда и точность стрельбы повысилась и надобность в луке отпала
- аристократы не мылись и воняли как бомжи, а вши бегали стадами, поэтому они в шелка и рядились, что бы вши соскальзывали, да парфюмы выдумывали
- А то что универы были так надо вспомнить чему там учили и кого
- Были в европе  и светила науки, но их жгли за то что шли наперекор догмам

Я и не спорю, что в 17 веке Россия закупала у европы шпаги и прочую хрень...тогда даже по руски говорить было не модно у аристократов

На всякий случай, 17 век это с 1600 по 1700. За немецкий говор среди бояр могли просто и без затей дать в морду. И лишь в 1689 случился Петр I, а спустя еще 10 лет его Великое посольство, результатом которого стала «европеизация». Однако ВНЕЗАПНО Петр I предпочитал закупать только опытные партии, но основывать собственное производство, вспомним хотя бы Тульский, Сестрорецкий и Шуйский оружейные заводы. Всяких заводов и фабрик по производству металла и оружия (впрочем как и всех других) при Петре было основано на несколько порядков больше чем за весь 17 век, так как Петр, почему то считал, что этими ресурсами государство должно обеспечивать себя само.
А «засилье» иностранной культуры, когда было «не модно говорить по руски» (т.н. «галломания»), принято относить к периоду Елизаветы и Екатерины (18 век, ага). Однако вот какая особенность: тогда было «модно» знать в совершенстве французский язык (и не только - большинство дворян могли похвастаца знанием еще двух-трех языков), при этом ни в коей мере не уступая в познаниях русского языка… тебе же, о светоч истины, непозволительно рассуждать или критиковать «лингвистическую моду», ибо в призме твоего уровня владения русским языком, настолько ограниченного, что позволил тебе совершить сразу две ошибки в одном наречии «по-русски», любые твои рассуждения о языковых пристрастиях выглядят донельзя омерзительно!

А то что лучники были до 19 века у руси так это тоже прогрессивное мышление.

Это не баг, это фича.

Насчет продвинутой европы и отсталой руси не надо тут нам втирать, хорошо известно что короли даже писать тольком не могли в вашей европе
 В замках все срали и ссали на лесницах, а говно засыпали соломой
аристократы не мылись и воняли как бомжи, а вши бегали стадами, поэтому они в шелка и рядились, что бы вши соскальзывали, да парфюмы выдумывали.
Более того  в прическах мыши водились

Это известно только тебе, а также кучке оголтелых славянофилов, великороссийских шовинистов и жж-эрудитов.
Те, кто удосужился хотя бы немного изучить этот вопрос в трудах научных исследователей и первоисточниках, прибывают относительно «засранности европы» в благом неведении.

А то что универы были так надо вспомнить чему там учили и кого, например Баера Миллера и Шлецера

...Ломоносова и Нартова.

Были в европе  и светила науки, но их жгли за то что шли наперекор догмам.

Назови 5-х сожженных европейских ученых.

А на руси  Иван грозный был вынужден создавать карантины, дабы эта образованная зараза на русь болезни не переносила

В чем только Ваню не обвиняли, теперь вот в карантинизации…

К тому же война всегда на русь приходила из вне, а наши предки практически всегда вели освободительные войны.

Освободили Сибирь от кроеных сибиряков, Пруссию от немцев и пруссаков, можно еще вспомнить фино-угоров, мы самые великие освободители на сегодняшний день. 

хорошо известно что короли даже писать тольком не могли в вашей европе

- Фридрих II Штауфен (HRE 1194-1250) был одним из самых образованных людей своего времени, знал греческий, арабский и латинский языки.
- Карл V Мудрый (король Франции 1338-1380) проявлял необычный для монархов того времени интерес к искусству, литературе, архитектуре. Он был очень образованным человеком.
-  Несмотря на то, что Максимилиан 1 (HRE 1459-1519) обладал способностям к языкам, позже освоив фламандский, французский и английский языки, латынь знал не очень хорошо.

Нашел эти примеры без труда, найди теперь пару неграмотных европейских королей.

Бьярни, Откуда у тебя берется этот феерический бред, или ты "троллиш"? 

а тут весело...

С такими патриотами  от страны одна заплатка остенется.
Вы "правы госопода Русь самый осталый клочек суши, задворка я бы сказал, и мы не завоеваны только благодаря нашему дикому пьянству и нищите."
вот кортко об инквизиции в испании

Наибольшую распространенность сожжение приобрело в конце Средневековья и в эпоху Возрождения. В эпоху Просвещения количество судебных процессов, завершающихся публичными сожжениями, уменьшилось, вместе с тем менялось и отношение к подобного рода наказанию. Этому во многом способствовала секуляризация, присущая идеологии Просвещения того времени. Хуан Антонио Льоренте в книге «История испанской инквизиции» пишет, что в Испании в 1540—1700 годах Святой инквизицией было сожжено 31 700 человек, без учета её колоний.
Наряду с замуровыванием и заточением, сожжение широко применялось, так как, по изложению католической церкви, с одной стороны, происходило без «пролития крови», а с другой стороны. пламя считалось средством «очищения» и могло спасти душу. Особенно часто сожжению подлежали еретики, ведьмы и мужчины, обвинённые в мужеложстве.

Насчет сибири, то эвенки, коми и другие малые народы говорят, что до них на этой земле жили белые люди. которые им разрешили поселится на этой земле и научили  выживать.
Скифская культура  прослеживается от балкан до дальнего востока и севера , А мы потомки скифов.
хотя... видно, разные у нас с вами предки.

С такими патриотами  от страны одна заплатка остенется.

Конечно, с такими рьяными патриотами так и будет, та же Германия нам пример, "пользы патриотизма", исторически "обоснованного" превосходства одного народа пред другими.

Насчет сибири, то эвенки, коми и другие малые народы говорят, что до них на этой земле жили белые люди. которые им разрешили поселится на этой земле и научили  выживать.

Ацтеки тоже верили что Кортес их бог, и пришел согласно древнему пророчеству.

С такими патриотами  от страны одна заплатка остенется.

Зачем так самокритично?! 

Вы "правы госопода Русь самый осталый клочек суши, задворка я бы сказал, и мы не завоеваны только благодаря нашему дикому пьянству и нищите."

...Мы широко по дебрям и лесам
Перед Европою пригожей
Расступимся! Мы обернемся к вам
Своею азиатской рожей...

вот кортко об инквизиции в испании

За два века 30тысяч смертей - это песчинка в пустыне.
Где мои ученные?!

Насчет сибири, то эвенки, коми и другие малые народы говорят, что до них на этой земле жили белые люди. которые им разрешили поселится на этой земле и научили  выживать.

Хоть одну цитату из источника, где они такое говорят.

хотя... видно, разные у нас с вами предки.

Ну зачем так пессимистично? Возможно твой случай это не генетика!

А можно поподробнее о использовании в России лука в 19-ом веке? Интересно просто.

А можно поподробнее о использовании в России лука в 19-ом веке? Интересно просто.

Калмыки-"купидоны" в наполеоновских войнах же.

а тут весело...

ага, це пан стечно мовит 
я так понимаю тема вовсе не о каких то там доспехах, импортных или самопальных, как мне показалось изначально
на самом деле имеет место спор русофобствующих лиц с лицами, которые эту русофобию воспринимают в штыки (а в отличие от тех же немцев после второй мировой, которые все приняли, признали себя неполноценной нацией агрессоров, и покаялись, о чем сейчас сожалеют и пытаются как то от этого уже уйти, в нашем обществе русофобия воспринимается крайне негативно)

Хоть одну цитату из источника, где они такое говорят.

Daime, ну источников у северных народов нет, кроме как устные предания и всякие сказки, но то, что северные народы в Сибири пришлые, вроде не оспаривает никто 
я пару лет проторчал в Новом Уренгое, ну по работе, вот что то слышал краем уха о неких "полярных гномах", которые жили в ЯНАО до прихода ненцев, обрабатывали метал, золото и подобные вещи (ну как бы Цюрихские гномы получаются)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%80%D1%82%D1%8F
фиг его знает, кто оно такое, но явно сказка основана на каких то реальных событиях
про так называемую "Алтайскую принцессу", девушку европейской внешности со скифскими татуировками уже постил где то на форуме, не буду повторяться (о ней я узнал, когда опять же в связи с работой летал в Горноалтайск)
собственно я это к тому, что не приведи судьба мне судится в таких экзотических регионах ничего бы об этом я скорее всего и не знал, потому как особо данный вопрос не изучается, а зачастую и напротив затирается.... Видел на ютубе выпуск местных новосибирских новостей, касательно той же Алтайской принцессы, в которых рассказывалось, как местные Алтайские власти препятствуют ученым вести раскопки на плато, где нашли эту самую принцессу... Дело в общем то дошло до Генеральной прокуратуры... Так что вот тебе и история, за это и убить могут.
Ту передачу сейчас не нашел к сожалению, но вот более поверхностный вариант, тоже какие то новости
http://youtu.be/nIyAKa9jhVg

Daime, отдельное спасибо за Блока, в школе было одно из немногих стихотворений, которые я таки выучил )))
И да, еще при сталине скифы, наряду с антами, считались прямыми предками русских.. (потому Блок и пишет "мы")
Когда их там исключили то из предков? Ири Микитке? Или позже?

калмыки-"купидоны" в наполеоновских войнах же.

"Северные амуры" 
калмыки, башкир, татары, частично казаки... было дело
но тем не менее лук тогда уже ничего не решал, это не регулярные части, а ирегулярные
из разряда "если завтра война - подождем до зимы и возьмем супостата на вилы"

Это известно только тебе, а также кучке оголтелых славянофилов, великороссийских шовинистов и жж-эрудитов.
Те, кто удосужился хотя бы немного изучить этот вопрос в трудах научных исследователей и первоисточниках, прибывают относительно «засранности европы» в благом неведении.

ну история с туалетом крестоносцев в Акре, который считается древнейшим европейским туалетом вроде достаточно известна 
и то, что в средневековом Лувре, а также Лувре эпохи Генриха Наварского этих самых туалетов не было тоже вроде бы достаточно известный факт.... Ну и назначение замков Луары тоже. Мыться Европа начала только в 19 веке, с началом широкого производства мыла, до этого не мылись.  (вроде бы они этого и не скрывают совсем, я даже фильм производства дискавери-ченела на эту тему видел, ну что то про великие изобретения, изменившие мир к лучшему - так там много чего сказано про то, какой грязной была Европа, пока капитализм не подарил миру мыло)
Дров у них на такие глупости не было, даже в сказках какого нибудь Шарля Перро "пошла старушка в лес за хворостом" (хворост по закону могли собирать все, а рубить дрова мог только синьор).
Ну а про "итальянские болезни" вообще умолчу 
http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_fwords/17658/%D0%98%D0%A2%D0%90%D0%9B%D0%AC%D0%AF%D0%9D%D0%A1%D0%9A%D0%90%D0%AF
ну и еще у нас был и есть такой обычай, как одевать чистое перед боем, в отличии от европейского обычая мазать себя всякой дрянью :

Про калмыков и других степняков я знаю, но это не совсем то. Переформулирую свой вопрос: когда из русской оружейной культуры исчезла практика сколь-нибудь массового использования лука?

признали себя неполноценной нацией агрессоров, и покаялись, о чем сейчас сожалеют и пытаются как то от этого уже уйти

трололо. это они тебе сказали?
они всем показывают это, но это далеко не так. большинство немцев заносчивые гавнюки.

STR_aD_Sargon, ну в общем то ты прав, я не совсем понятно выразился, имел в виду то, что некая концепция покаяния была принята официально, несмотря на то, что

они всем показывают это, но это далеко не так

курочка по зернышку клюет

когда из русской оружейной культуры исчезла практика сколь-нибудь массового использования лука?

а вот это правильный подход
потому как калмыками и прочими лук использовался не потому что он такая мега крутая супер-вундер-вафля, а потому, что позволить себе что то иное они не могли... иррегулярные же, собрались-разошлись - кто с чем пришел

Освободили Сибирь от кроеных сибиряков, Пруссию от немцев и пруссаков, можно еще вспомнить фино-угоров, мы самые великие освободители на сегодняшний день. 

вот еще вспомнилась услышанная в дальних командировках в Сургут история, рассказанная одним из старых геологов по поводу двух "коренных народов", населяющих те места "Пока наши сюда не пришли ханты мансей резали и вырезали почти всех... Но потом царь им это дело запретил... В общем закончилось тем, что манси стали учится и выбиваться на важные должности, а ханты так и остались хантами - если сейчас местного увидишь на приличной должности, то это манси, а если гаишник какой - то хант. Манси здесь по сравнению с хантами как у нас евреи - их меньше, но они на хлебных местах." (Хотя там этих хантов с мансями тысяч тридцать поди, может чуть больше). Вот вам и завоеванные фино-угры, самые что ни наесть настоящие, отдаленные потомки тех угров, которые в свое время предместья Киева пожгли и основали современную Венгрию, по украински "Угорщину"  (хотя ханты вообщет то там пришлые, откуда то с юга)
Ну это так, к слову, по поводу "освободить от коренных народов". Это в США территорию от краснокожих освободили так освободили - и зараженные одеяльца для индейцев от дяди Сэма были, и бойня на Вундит-Ни или Сэнд-Крик... Ничего, живут вот, эталон демократии 

Особый интерес представляет нарциссизм группы. Нарциссизм группы — это явление, имеющее большое политическое значение. В конце концов обычный человек живет в социальном окружении, которое ограничивает развитие сильного нарциссизма. Что может питать нарциссизм бедного человека, практически не имеющего социального престижа, чьи дети посматривают на него сверху вниз? Он — ничто, но если он может отождествить себя со своей нацией или перенести свой личный нарциссизм на нацию, тогда он — все. Если бы такой человек сказал: «Я самый чудесный на свете; я самый опрятный, умный, работоспособный, образованный из всех; я лучше всех в мире», — всякий, кто услышал бы это, с негодованием решил, что этот человек ненормальный. Но когда люди описывают подобным образом свою нацию, никто не возражает. Напротив, если человек говорит: «Моя нация — самая сильная, самая культурная, самая миролюбивая, самая талантливая из всех наций», — на него смотрят не как на ненормального, а как на патриотически настроенного гражданина. То же относится и к религиозному нарциссизму. Считается совершенно нормальным, что миллионы приверженцев какой-либо религии заявляют, что только они знают истину, что их религия — это единственный путь к спасению. Другими примерами нарциссизма группы являются политические группы и научные группы. Индивид удовлетворяет свой нарциссизм, принадлежа и отождествляя себя с группой. Сам по себе он — никто, а как член самой замечательной группы на свете он — великий человек.
Но, могут мне возразить, как мы можем быть уверены, что его оценка своей группы в действительности неверна? С одной стороны, группа едва ли может быть настолько совершенна, как ее члены описывают ее; но более важный довод видится в том, что критика группы воспринимается с сильной яростью, что является характерной реакцией человека, чей индивидуальный нарциссизм задет. В нарциссическом характере оценки достоинств национальной, политической и религиозной групп кроются корни всякого фанатизма. Когда группа становится воплощением чьего-то нарциссизма, всякая критика этой группы воспринимается как нападки на самого себя.
Во время «холодной войны» или военных действий нарциссизм приобретает еще более драматическую форму. Моя нация — совершенная, миролюбивая, культурная и т. п.; нация врага, наоборот, — низменная, коварная, жестокая и т. п. На самом деле большинство наций имеет одинаковый баланс хороших и плохих черт: у каждой нации есть свои добродетели и пороки. Нарциссический национализм видит только собственные добродетели и только пороки своих врагов. Мобилизация группового нарциссизма — это одно из важных условий подготовки к войне; она должна начинаться намного раньше самой войны и усиливаться с приближением наций к войне. Чувства, испытываемые в начале первой мировой войны, служат хорошим примером того, что разум молчит, когда правит нарциссизм. Британская военная пропаганда обвиняла немецких солдат в том, что они кололи штыками маленьких детей в Бельгии (абсолютная ложь, но многие на Западе этому верили); немцы называли англичан нацией торговцев-обманщиков, в то время как сами они были героями, сражающимися за свободу и справедливость. Может ли такой групповой нарциссизм когда-нибудь исчезнуть, а с ним — одно из условий войны? Нет оснований сомневаться в этом. Многое здесь может помочь. Например, если жизнь людей станет богатой и интересной, то они будут относиться к другим с интересом и любовью. А для этого нужна социальная структура, поощряющая желание делиться и не поощряющая стремление обладать. С усилением интереса и любви к другим людям нарциссизм будет все больше уменьшаться. Наиболее важная и наиболее трудная проблема, однако, заключается в том, что нарциссизм группы может продуцироваться базовой структурой общества, и вопрос в том, как это происходит. Я попытаюсь вкратце ответить на этот вопрос, анализируя связь между структурой индустриального кибернетического общества и нарциссическим развитием индивида.
Рост нарциссизма в индустриальном обществе обусловлен в первую очередь разобщенностью и антагонизмом индивидов по отношению друг к другу. Этот антагонизм — необходимое следствие экономической системы, построенной на жестоком эгоизме и на принципе достижения успеха за счет других. Когда люди не хотят делиться и помогать друг другу, расцветает нарциссизм. Но более важным условием распространения нарциссизма, которое мы смогли оценить только в последние десятилетия, является поклонение промышленному производству. Человек сделал из него бога. Он создал новый мир, мир вещей, созданных человеком, используя старушку-Землю как сырье. Современный человек раскрыл секреты микрокосма и макрокосма; он проник в тайны атома и космоса, низведя Землю до положения песчинки во вселенной. Ученый, делающий эти открытия, воспринимает вещи такими, какими они являются, т. е. объективно и с незначительной долей нарциссизма. Но потребители, а так же технические и практические специалисты прикладной науки не обладают сознанием ученого. Большинству человеческих существ нет необходимости изобретать новую технику; они смогли построить ее согласно новым теоретическим разработкам, и они восхищаются этим. Так современный человек начал чрезвычайно гордиться своим творением; он стал считать себя богом, он ощутил свое величие, созерцая грандиозность созданной человеком новой Земли. Так, восхищаясь своим вторым творением, он восхищается собой в нем. Мир, который он создал, используя энергию угля, нефти, теперь еще и атома, и особенно кажущиеся безграничными возможности его мозга, стал зеркалом, в котором он может себя лицезреть. Человек вглядывается в это зеркало, отражающее не его красоту, а его искусность и силу. Не утонет ли он в этом зеркале, как утонул Нарцисс, который не смог оторваться от отражения своего прекрасного тела в озере?

про так называемую "Алтайскую принцессу", девушку европейской внешности со скифскими татуировками уже постил где то на форуме, не буду повторяться (о ней я узнал, когда опять же в связи с работой летал в Горноалтайск)

Если бы предположим какие нибудь "ненцы" держали в плену "Алтайскую принцессу", а Ермак ее предположим спас, тогда все эти легенды о "изначальных белых сибирских людях ждущих освобождения" имели смысл, но что-то мне подсказывает что в реальности никого спасения белокурой принцессы не было.

они всем показывают это, но это далеко не так. большинство немцев заносчивые гавнюки.

Сколько немцев ты знаешь?

Поймите мою позицию правильно - нет хорошего или плохого народа, все достойны уважения, у всех были времена славы и позора.
И есть разные люди в любом народе, и особенно опасны те которые стремятся доказать что их народ БЫЛ лучше всех, и лишь потому что когда-то БЫЛ достоин больше того что он имеет сейчас.

по поводу двух "коренных народов", населяющих те места

мирное присоединение земель за Уралом - миф. Возможно, не столько агрессии, как в Америке, но уж точно не мирное.

помню, читал одну интересную книгу на тему освоения Урала и Перми

Про калмыков и других степняков я знаю, но это не совсем то. Переформулирую свой вопрос: когда из русской оружейной культуры исчезла практика сколь-нибудь массового использования лука?

Подозреваю, что в кавалерии - где-то в начале-середине 17-го века.

на самом деле имеет место спор русофобствующих лиц с лицами, которые эту русофобию воспринимают в штыки (а в отличие от тех же немцев после второй мировой, которые все приняли, признали себя неполноценной нацией агрессоров, и покаялись, о чем сейчас сожалеют и пытаются как то от этого уже уйти, в нашем обществе русофобия воспринимается крайне негативно)

Забавно, как попытка потроллить любителей, как правильно выразился Overlord734, нарциссического национализма воспринимается как русофобия.

Мыться Европа начала только в 19 веке, с началом широкого производства мыла, до этого не мылись.  (вроде бы они этого и не скрывают совсем, я даже фильм производства дискавери-ченела на эту тему видел, ну что то про великие изобретения, изменившие мир к лучшему - так там много чего сказано про то, какой грязной была Европа, пока капитализм не подарил миру мыло)

Матчасть. Она хромает.

О гильдиях мыловаров ты тоже не в курсе?

калмыки-"купидоны" в наполеоновских войнах же.

"Северные амуры" 
калмыки, башкир, татары, частично казаки... было дело
но тем не менее лук тогда уже ничего не решал, это не регулярные части, а ирегулярные
из разряда "если завтра война - подождем до зимы и возьмем супостата на вилы"

А вот Бьярни, например, с тобой не согласен:

А то что лучники были до 19 века у руси так это тоже прогрессивное мышление. сколько осечек делал мушкет? сколько выстрелов в минуту, какова его была убойная дистанция?
А лук мог выпустить 20 стрел в минуту и все они были каленые  и летели практически безшумно. только когда нарезное оружие появилось тогда и точность стрельбы повысилась и надобность в луке отпала

И что мы теперь делать будем?

ну история с туалетом крестоносцев в Акре, который считается древнейшим европейским туалетом вроде достаточно известна 

Т.е. до этого туалетов в Европе не было в природе, что ли? Фъйспалмъ

King Edmund was treacherously slain a few days afterwards. Thus it happened: one night, this great and powerful king having occasion to retire to the house for receiving the calls of nature, the son of the ealdorman Eadric, by his father’s contrivance, concealed himself in the pit, and stabbed the king twice from beneath with a sharp dagger, and, leaving the weapon fixed in his bowels, made his escape.

Дров у них на такие глупости не было, даже в сказках какого нибудь Шарля Перро "пошла старушка в лес за хворостом" (хворост по закону могли собирать все, а рубить дрова мог только синьор).

Представил себе старушку с огромным топором, валящую какой-нибудь столетний дуб.