Партизаны

Испанские гверильясы, русские партизаны, балканские комитаджи, барбудос и многие другие. Партизанская война - один из самых эффективных способов ведения боевых действий. Стремительные рейды, долгие отступления, засады и...  жестокость. Они всегда были "комбатантами", обреченными на смерть в случае плена и платили врагу той же монетой. Меня  интересует не только военный аспект, но и этическая сторона этого вопроса, ведь за успешные действия партизан обычно расплачивалось местное население. Как бились народные герои, и как победить их? Вот в чем вопрос.

Побеждали партизан, насколько известно одним способом - прочёсыванием того места, где они прятались.

Не скажи. Для сего дела требуются достаточно крупные войсковые подразделения, что затруднительно во время ведения боевых действий. По моему разумению, проблема частично решается при помощи создания легких бригад, аналогичных партизанским как по составу, так и по методам ведения войны. К примеру во время русской кампании Наполеон организовал мобильные конные отряды кракусов из поляков "низкого происхождения" для борьбы с казаками. Подвела их слабая подготовка и плохое вооружение (Ха! Равняться с казаками!). Возможно более профессиональный подход к делу помог бы.

Партизан партизану рознь. Теоретически, каждый житель своей страны, оставленный в тылу у наступающего врага - потенциальный партизан. Но не каждый сразу же берет в руки оружие. Кроме того, основной чертой партизанства как такового является их неподготовленность. Подготовленный отряд - это уже диверсанты. Партизане же не имеют хорошего оружия и сильно ограничена в амуниции. Поэтому, их деятельность концентрируется не вокруг сражений как таковых, а вокруг ослабления тылов противника, подрыва их снабжения и, при особо талантливых личностей в составе действующих групп, диверсионная деятельность. Если говорить о конкретном периоде, обозначенным тематикой раздела, то можно говорить о том, что главной целью партизан на тот момент являлись именно подрывы деятельности снабжения, что, в общем-то, более или менее успешно и делалось. Другое дело, что осуществлялось это не обязательно открытыми способами (то есть, рейды как таковые были довольно опасны и не очень эффективны, ведь сами по себе обозы все-таки имели охрану), а различными ослабляющими. Завали дорогу деревьями и получишь не менее эффективный результат.

Впрочем, это,  конечно же, сугубо мое личное мнение.

Гораздо проще не леса прочесывать, а отрезать партизан от источника снабжения. На одних ягодах и грибах достаточно крупный отряд долго не прокормится, особенно зимой. Если им не удается реквизировать у населения припасы, они будут вынуждены совершать рейды на склады противника, который уже будет готов встретить их.

как победить их? Вот в чем вопрос.

Проблема с партизанами, гер Группенфюрер)?

Я-Я, Майн фюрер!

Согласен, но... Опять же Наполеон. Теперь Испания, над которой, как известно, безоблачное небо. Любой француз, путешествующий в одиночку, рискует быть убитым. Потери среди ординарцев огромные, часть военной корреспонденции попадает к неприятелю. Есть целые районы, контролирующиеся гверильясами, численность некоторых отрядов временами доходит до десяти тысяч человек (де Марбо). Небольшие французские гарнизоны сами зачастую оказывались в осаде, терпя нужду в продовольствии.

Самый простой способ прекратить партизанскую деятельность - расстреливать гражданское население за каждую партизанскую вылазку.

Самый простой способ прекратить партизанскую деятельность - расстреливать гражданское население за каждую партизанскую вылазку.

Тут еще бабушка надвое сказала. Хлеб партизанам тоже не всегда добровольно отдавали, так что расстрелами и грабежом деревень они порой сами промышляли, и может быть и наплевать на гражданских, а может и нет.

Имхо, партизаны могут долгое время существовать только на территории с дружественным населением. Если они сами будут массово реквизировать и расстреливать. то скоро вымрут - негде отдыхать, негде спрятать раненых, негде достать еду. За такие художества их свое же население будет поодиночке или малыми группами сдавать неприятелю, наводить на них карателей.

Тут еще бабушка надвое сказала. Хлеб партизанам тоже не всегда добровольно отдавали, так что расстрелами и грабежом деревень они порой сами промышляли, и может быть и наплевать на гражданских, а может и нет.

Это уже не партизаны, а бандиты. И характер действий такиг групп будет совсем другой.
Примеры расстрелов и грабежей в студию!    А то я вас знаю: расстреляли партизаны "сочувствующих" агрессору, милицаев и прочих и на тебе - показали всему миру свою звериную сущность.

Зверства партизан по отношению к гражданским проявляются при наличии в регионе различных этнических, экономических, либо политических групп, когда помимо решения непосредственно боевых задач, «борцы за свободу» решают свои собственные проблемы и реализуют личные амбиции. Это хорошо прослеживается в период Мексиканской революции, когда присутствовали все три фактора. Хотя надо отметить, что это была гражданская война.

Чего-то господа товарищи вы не в ту степь залезли, не надо приписывать партизанам 19 века тактику и методы Второй Мировой. Отряды "народных мстителей" в первую очередь возникали, так сказать по месту жительства - появились в деревне десяток фуражиров или дезертиров пограбить, вот их мужички местные и порешили    Ну и в дальнейшем потихоньку воевали в окрестностях, иногда объединяясь с соседями (гуртом и батьку бить легче).
А если, по истории, и были крупные отряды (в той же Испании времен Наполеона) то это скорее уже была иррегулярная армия, со своим командованием и глобальными целями.

Зверства партизан по отношению к гражданским проявляются при наличии в регионе различных этнических, экономических, либо политических групп, когда помимо решения непосредственно боевых задач, «борцы за свободу» решают свои собственные проблемы и реализуют личные амбиции. Это хорошо прослеживается в период Мексиканской революции, когда присутствовали все три фактора. Хотя надо отметить, что это была гражданская война.

Угу - гражданская война. Наверно стоит четко определить кого можно называть партизнами?!

Ты прав. Остановимся на национально-освободительных движениях. Хотя партизанская тактика, она и в Африке тактика.

А если, по истории, и были крупные отряды (в той же Испании времен Наполеона) то это скорее уже была иррегулярная армия, со своим командованием и глобальными целями.

  Я не встречал имен испанских кадровых офицеров в числе командиров гверильясов.  Некоторые отряды переходили как на сторону французов, так и обратно(пример - семейство Мина). Какое же это единое командование с едиными целями? К тому же они старательно избегали прямых столкновений с французской армией. А вот нечеловеческой жестокостью они прославились. Пытки и казни пленных были обыденным делом. Распять вверх ногами на двери заброшенного дома французского офицера, заботливо разведя под его головой костерок! Миляги!

Меровей

Я говорю со СВОИМ командованием, а не единым. Командиры были "стихийные", но отряды между собой контактировали и очень даже координировали свои действия, хотя бы даже для того же избегания сражения с французами  (как ты утверждаешь), хотя тогда непонятно, если они избегали - кто же это одерживал победы над французскими частями (если не сказать армиями, в некоторых случаях)

Они разбили Массену или Сульта??? Ну хоть разок?  Разгромить обоз, или вырезать небольшой гарнизон при внезапном нападении - вот был их удел, причем зачастую ради грабежа (пограбить врага - дело святое). И этим-то они принесли куда больше пользы, чем регулярные части генерала Кастаньоса.

Они разбили Массену или Сульта??? Ну хоть разок? 

Вообще-то я не спорю и тем более не защищаю испанских партизан (ИМХО для меня Наполеон - величайший полководец, и даже в играх об этой эпохе я играю за Францию  ). Но человек открывший тему, по моему пониманию, должен более-менее разбираться в поставленном вопросе.
А на счет побед гверильяс: под Байленой заставили капитулировать армию Дюпона (1808); под Тамамою (1809); Гуизандо(1811).

Дюпона? Гверильяс? А Кастаньос где был? Не путай регулярную армию с партизанами.
К тому же тема открывалась как вопрос, а не как учебник партизанской войны. Я многое не знаю, и надеюсь, что в спорах на этом форуме можно будет почерпнуть немало интересного (для неспециалиста). Для чего еще споры нужны?

Вообще какого пса дались тебе эти испанские партизаны  , они только пакостили и мешали Наполеону утвердить мировое господство 

Хе-хе! Собственно никакого. Бороться с ними как надо было? Причина их жестокости, и ее следствие?. Вот это интересно. А исторические очерки оставим в стороне. 

Собственно говоря можно задаться вопросом "как в итоге усмиряли край и присоединяли его окончательно к государству-победителю?"! ведь сделать это при наличии сильного партизанского движения невозможно де-факто! Как я понимаю данный вопрос, это возможно, с одной стороны, борясь с партизанами продолжая, а с другой, обязательно развивать край завоеванный, чтобы жителям стало жить более лучше и партизанское движение пошло на убыль (если успешно на местах будут уничтожаться отдельные группы партизан пусть даже крупными соединениями), вплоть со временнем до исчезновения, ну или появления через года нового сепаратизма в крае! А иначе выхода не вижу! Бесконечная война, пока завоеватели сами не уйдут!?

Хе-хе! Собственно никакого. Бороться с ними как надо было? Причина их жестокости, и ее следствие?. Вот это интересно. А исторические очерки оставим в стороне. 

Если мы говорим о людях объединенных общим национальным сознанием, сражающиеся за свободу своей родины, то бороца с ними моно и нуно только одним - методичными репрессиями и действиями против гражданского населения, а равно его прав и свобод. Кроме того, эффективность таких партизанцких "течений" зависит только от неэффективности действий завоевателя. Еже ли мы говорим о бандитах обыкновенных, уголовниках там, дезертираф, или о борцах за власть, или о прочих, что в действиях своих похожи на партизан, то этих моно остановить только тотальным контролем над территорией, ибо сии выродки не столько против захватчика воить будут, сколько против народонаселения, ибо жрать всем охота.
А почему жестокости их удивляца стоит? Воюют же!

против партизан успешно действует тактика "выжженной земли" и захват заложников в местных селах.

Если партизанское движение и возникает стихийно, то его тут же кто-то поддерживает и направляет. Хотя надо смотреть по ситуации.
1. В годы ВОВ партизанское движение было массовым, народным, но в Москве были ведомства и люди, которые координировали и направляли это движение в нужное русло.
2. Во время войны 1812 года партизанское движение было изначально скорее местным. Но в развитии движения и проведении рейдов участвуют кадровые офицеры. Тот же Д. Давыдов (которого иногда, сразу не разобравшись, в какой-нибудь деревне встречали в топоры)
3. Партизаны ("террористы", бандформирования и т.д.) на Кавказе. Длится война и по сей день. Сегодня и завтра она будет продолжаться, потому как считается, что войны там нет, а идет борьба с терроризмом. Реальных успехов достигли, пожалуй, двое - Ермолов (которого там до сих пор боятся и ненавидят) и Бакланов (который за смерть своих солдат отвечал уничтожением аулов, т.е. баз снабжения и пополнения и местного населения)
Партизанское движение может быть стихийным, но, вряд ли, долгим.
4. Во время Монгольского нашествия случались восстания и бунты и в т.ч. партизанские действия. Как пример, Евпатий Коловрат со своим отрядом.
Вообще же партизанскими методами войны не выигрываются. Их цель уничтожение или нарушение путей снабжения вражеской армии, по возможности уничтожение или распыление живой силы противника (приходится оставлять гарнизоны, отряды прикрытия или тратить время и силы на операции против партизан)и т.д.

Ну про Кавказ сколько читал, а на Сев.Кавказе и при Ермолове восставали, например, Бейбулат Теймиев, и при всех остальных также! да Ярмул-пашу боялись и ненавидели (и не только его между прочим), но восстания шли за восстаниями, как только набирались новые силы у горцев после очередного их поражения! Даже после Кбаады (1864 года) восстания бывали, но они были не так массовы, как при Шамиле, но все же эти восстания говорят о непркращающемся антироссийском движении! Горцев стали более-менее усмирять развитием сфер культуры и образования (Тот же Шамиль попав в Россию-Калугу, Питер,-был удивлен не раз и завещал в итоге с Россией не воевать!Сам же он говорил, что "если бы ЗНАЛ....")+развитие края некоторое! Но сепаратизм там сильный и закоренелый что там турки были, что персы, что русские!!