Победа сборной России в NC2014 аннулирована

Не без сожаления хотим заметить, что скандал вокруг сборной России на Nations Cup 2014, начавшийся на днях, так и не утих. По мнению администрации, сборная России незаконно включила в свой состав игрока сборной Украины - UA_R1ch, игравшего под ником RUS_Str0nk, что явилось нарушением правил кубка. В соответствии с вышеуказанным, штат администраторов принял решение отменить результаты матчей и признать победителем сборную Скандинавию. Второе место, в соответствии с регламентом, заняла Англия, а третье - Турция. Администрация также сообщила, что данное решение было принято коллегиально. На данный момент каких-либо комментариев от представителей сборных по данному поводу не поступало.

Всадники Кальрадии в свою очередь просят сообщество проявлять сдержанность в оценке данного события. Несмотря на ряд мелких ошибок, допущенных администрацией в данной ситуации, на данный момент у нас нет объективных причин считать решение неправильным в целом, а поэтому любые ответные оскорбления и провокации лишь дискредитируют русскоязычное сообщество в глазах всех фанатов Warband. Кроме того, мы хотим заметить, что официальные представители сборной имеют право оспорить решение, предоставив свои доказательства.

Внимание! Перед написанием комментария к данной новости, обязательно предварительно ознакомьтесь с данным сообщением: http://rusmnb.ru/index.php?topic=18766.msg7349691#msg7349691

Гораздо лучше предыдущей новости

Vanok, о каком ряде ошибок идет речь?

Святой Хомс тоже политкорректность проявляет.
 
Добавлено: 25 Марта, 2014, 01:14

Frost,
Не понял что ли?

NightHawkreal, нет не понял. Как бы Фолмс все написал, довольно таки логично и правильно. Ну а никаких заявлений от представителей ру сборной не было.

Ну со стороны Фолмса-то, к его чести будет сказано, с политкорректностью все было неизменно прекрасно. И он не святой - я вообще не вижу особых причин винить в чем-то конкретно его или совершать какие-то нападки в его адрес. Парень делает свое дело - и делает, кстати, прекрасно. Мы правда еще должны быть ему благодарны за его тактичность и корректность.  А проблема, что не говори, отнюдь не в нем.

Черт, я же уже зарекся иметь хоть что-то общее с этим турниром, чего меня сюда все сносит постоянно?..

Frost,
http://rusmnb.ru/index.php?topic=18422.msg7349479#new
Молчание золото.

Romitas,
Выходит все таки святой. А о тактичности раньше надо было думать.

NightHawkreal, но смотри если сборная таки нарушила правила, то наказание заслуженное.

Дорогие друзья! Я приношу искренние извинения за снос старой темы. К сожалению, в настоящий момент я вынужден констатировать, что был не прав опубликовав недавний пост. Фактически, в данной ситуации было неправильно обвинять администрацию кубка. Несмотря на спорность ряда мелких моментов, на данный момент нет оснований считать их решение неправильным. Кардинально сменить свое мнение меня натолкнула одна простая идея: несмотря на то, что данное событие действительно крайне обидно для нас, давайте будем честны: хотя официальная позиция сборной еще не опубликовала, фактически есть все основания полагать, что предположение Фолмса правдиво. Данную идею я не отрицал и ранее, но фактически вся суть оказалась скрытой под моим субъективным мнением. Это неправильно. Я повел себя не как представитель крупного сообщества игроков и действительно виню себя в этом.

Единственная на данный момент актуальная претензия заключается в том, что, по моему мнению, финальный матч должен был быть отложен до решения проблемы. Такое действие позволило бы с одной стороны избежать бана во время самой игры, а, с другой, уменьшила конфликтность ситуации. Тем не менее, не могу не признать одного важного факта: несмотря на наши обиды и расстройства, объективно принятое решение было более правильным, нежели игнорирования вопроса. Конечно, данная ситуация оказалась неприятной для всего сообщества, в частности и с точки зрения дискредитирования русскоязычного сообщества, но считать виновником данной ситуации Фолмса нельзя.

Собственно, сменить мое решение меня заставила одна простая идея: да, я могу быть расстроен и обижен, но жизнь на этом не кончается и гораздо  более важным шагом является не обвинение кого-либо, а исправление ситуации. Для нас гораздо важнее показать то, что мы, не смотря ни на что, цивилизованное общество. Мы должны объяснить иностранцам, что данное событие - это нештатная ситуация, а не само собой разумеющееся. Мы все в любом случае варимся в одном соку - что русские, что англичане. Мы можем недолюбливать их, они могут недолюбливать нас, но это лирика, а вот уважительное отношение нужно проявлять всегда.

Я лично не хочу никого переубеждать или наставлять на путь истинный. Многие посты в предыдущей теме не были лишены логики, но давайте вспомним об одной важной вещи: нельзя одновременно качать права и обманывать других. Если мы хотим уважения к нам и такого же отношения, как к другим членам сообщества, мы должны не только требовать, но и давать взамен.

Если же мое мнение покажется вам недостаточно обоснованным, то, возможно, данный пост заставит вас изменить свою позицию: http://forums.taleworlds.com/index.php/topic,299587.msg7107536.html#msg7107536

P.S. Да ребята, посыпаю голову пеплом два раза: все-таки, пожалуй, не стоило публиковать новость о победе сразу - получается, что я сам невольно стал распространителем "обиды".

Frost, если мой ответ не снял твой вопрос, давай тогда в личку.

Vanok,
Да ладно все мы не железные, твоя выдержка меня вообще в тупик ставит. Но меня Святой Фолмс не убедил, а виню я его просто как  лицо, хотя может он и виноват меньше всех, но как говориться назвался груздем - надевай смирительную рубашку.

Frost,
А если нет?

В принципе, ситуация понятная. Вот только подход администрации турнира её тоже не красит. И получается, как обсуждаемые действия с одной стороны дискредитируют сборную России и русскоязычных игроков в целом в глазах игроков других стран, так и действия администрации дискредитируют представителей других стран (вполне полномочными представителями которых они являются) в глазах русскоязычного сообщества.
А говорю я о том, что, во-первых, "бан" игрока пришелся на середину матча, но не был проведен до его начала, и, во-вторых, матч не был завершен досрочно по причине нарушения правил, но был доигран до конца, а вот когда сборная России закончила его с победой, победа эта и была не засчитана. Оба действия выглядят крайне некрасиво и наводят на размышления о предвзятости (пусть, возможно, и не заслуженные, но и не опровергнутые).

А тут много чего не доказано, но и не опровергнуто. 

Кстати вполне согласен, во первых бан - это уже наказание, а два наказания за одно преступление это не демократично, а во вторых - они разрешили продолжать, значит вопрос закрыт. Это как минимум не профессионально.
 
Добавлено: 25 Марта, 2014, 02:32

Лично я бы был не против переигровки, без сомнительных личностей.

А лучше Божьего Суда. Доблестный паладин Folms против коварного R1ch.  Один на один, с одинаковым оружием и пусть все решит святой круг  (хочу смайлик  "пафос" )

Печально ...

Слабая  и не последовательная администрация у турнира. Не смогла определиться до турнила, посреди матча налача истерить: толи читор, то ли не из той страны, дала продолжить битву и потом отменила ее итоги. Интересно, спросить у админа турнира, он "мальчик"  или  "девочка" или тока к годам 50 собирается определиться, причем коллегиально?! 

UPD: юзайте выделенную голосовую связь, чтобы левые личности не смогли протянуть свои грязные рученки к кнопке PrtScn.

Слабая  и не последовательная администрация у турнира. Не смогла определиться до турнила, посреди матча налача истерить: толи читор, то ли не из той страны, дала продолжить битву и потом отменила ее итоги. Интересно, спросить у админа турнира, он "мальчик"  или  "девочка" или тока к годам 50 собирается определиться, причем коллегиально?! 

Хорошо. Оценку администрации турнира ты дал, молодец. (Сам бы попробовал, насколько это просто проводить мероприятия такого масштаба. Точнее бы смог оценки давать). Как насчет оценки действий сборной?

Ну а если ты слабостью администрации считаешь неспособность своевременно вылавливать читеров - то это спорный вопрос, учитывая те возможности "мониторинга", которые в распоряжении админов турнира есть.

Что же до европейцев, то у них такой менталитет - не готовый к суровым русским реалиям, в которых ради достижения цели человек готов обмануть всех и вся, лишь бы всеми правдами-неправдами, без особых потерь получить, что надо.

А то что отношение предвзятое - так это спасибо себе самим надо говорить (и даже не холодной войне).

UPD: юзайте выделенную голосовую связь, чтобы левые личности не смогли протянуть свои грязные рученки к кнопке PrtScn.

Вот об этом и говорю.
Играйте честно, чтобы ни у кого не возникало вопросов, что же это за мегаскилловик в финале НЦ появился вдруг из ниоткуда, с какими-то непонятными флагами.

конечно, у админов нет ни одного прямого доказательства, но косвенных - выше крыши.
а свои "контраргументы" никому не показали даже тут

Haruhist, я, в принципе, того же мнения: матч при наличии подозрений нужно было переносить до разбора полетов, а если более веские доказательства появились уже во время (как оно и случилось), то игрока кикать было нельзя. Кик по умолчанию предусматривает санкцию против отдельного человека, а не команды целиком. Отсюда и многие проблемы. Но нужно понимать, что все мы люди и все можем ошибиться. Как я уже сказал, нужно понимать, что это действие непоследовательно, но фактически на общую картину не влияет. Нужно исходить прежде всего из принципа честной игры и стараться не допускать его нарушения, что было и сделано. Думаю, что Фолмс тоже не дурак и учел собственные ошибки для избежания их в будущем. Ему, кстати, принятое решение тоже не легко далось.

Ну вот, собственно:

Additionally, I would like to personally (and hopefully my admins can back me up) apologise for any distress caused by the impact of our decision to ban RUS_Str0nk from the remainder of that final. It's worth pointing out that it was confusing for streamers and people watching, not to mention players. Primarily focus should have been on the final itself rather than the drama behind the scenes. It should have been for the fans and about the players, because they have earned (with few exceptions) their place in that final.

Как я и говорил, не стоит считать Фолмса отморозком. На самом деле, как оказалось он вполне адекватный человек и готов признавать свои ошибки.

Как насчет оценки действий сборной?

Своих не сдаем!

Ну а если ты слабостью администрации считаешь неспособность своевременно вылавливать читеров - то это спорный вопрос, учитывая те возможности "мониторинга", которые в распоряжении админов турнира есть

Слабость-- в позиции. Любое, организованное мероприятие должно проходить гладко и зрелищно настолько  насколько это возможно, возможные сбои и пути их решения отрабатываются, обыгрываются и т.п.  заранее. А не устраиваются метания: "выходи из изгушки и не писай в мой горошек. ибо Я АДМИН!!!!1111111111",  "заменяйте, играем дальше " "ой, я мы передумали".

В общем, как в анекдоте:
..
  - Вы, либо крестик снимите, либо трусы оденьте...

 

я понимаю твою обиду, что у нашей сборной отобрали победу, или "победу". конечно, от обиды хочется всё утрировать.
если взглянуть более-менее объективно, то
-турнир организовывался, как я понимаю, исключительно на личной инициативе. а это уйма неоплаченного личного времени.
-за исключением одного сомнительного эпизода с выходом из группы и неточностей в правилах по поводу матчей, завершенных вничью, какие претензии к организации турнира?
-ты пытаешься обвинить организаторов в некомпетентности, основываясь на той подлянке, которую им подсунули "свои".
Все равно что во время футбольного матча 20 человек выбегут на поле и насрут там. а потом будут вопить: "такая стремная организация турнира! всё поле обосрано!"

а насчет своих не сдаем...
если хотите играть в войнушку СВОИ vs ЧУЖИЕ, то тогда не удивляйтесь, что чужие будут вас говном поливать, а вместе с тем и всех остальных, которые по тем или иным признакам могут быть отнесены к группе "свои". даже если к вашей войнушке они вообще не причастны.

и при всём уважении к игрокам сборной, к их уровню и самоотдаче, если на самом деле эти махинации с игроками имели место в НАЦИОНАЛЬНОЙ сборной, играющей за нацию, представляющей эту нацию на кубке... то, наверное, команда преследовала сугубо личные амбиции, а не интересы сообщества, которое их поддерживало (т.к. в этом случае и сообщество остается обманутым) или просто не осознали степень своей ответственности за то дело, за которое они добровольно взялись.

Захарист, просто неистовую плюсую твой пост ибо в самое яблочко и полностью по теме и написано четко, ясно и красиво!

я понимаю твою обиду, что у нашей сборной отобрали победу, или "победу". конечно, от обиды хочется всё утрировать.если взглянуть более-менее объективно, то

Не волнуйся, все проще, всего лишь не понимаю чего наши не отвечают симметрично, тем самым провоцируя "то самое" к себе отношение, доказалово косвенное.

-турнир организовывался, как я понимаю, исключительно на личной инициативе. а это уйма неоплаченного личного времени.

Не знал, в таком случае многое объяснимо.

-ты пытаешься обвинить организаторов в некомпетентности, основываясь на той подлянке, которую им подсунули "свои".Все равно что во время футбольного матча 20 человек выбегут на поле и насрут там. а потом будут вопить: "такая стремная организация турнира! всё поле обосрано!"

Неуместно,т.к. в матче  участия не принимал. К тому же, когда дисквалифицируют за ,например, допинг то не снимают прямо во время соревнования и организоторы не могли этого не знать. Даже, если это все личная инициатива.

Но это все не столь важно, раз  соревнование отсебятина, чего не знал 

Vaako, а какая разница чьими силами мероприятие организовано? Его мировое сообщество принимает? Принимает. Значит и результаты его соответствующие. Наличие претензий к администрации турнира в данном случае не должно снимать другого - гораздо более важного вопроса: что теперь делать нашему сообществу?

Что делать и кто виноват?   

забавно как выдача нескольких ключей в коробках сказалась на репутации российских комманд, это уже 3-й случай, так то были бы RUM выиграли бы официально).