No Man's Sky

Очередное видео на основную тему, касающуюся игры:
http://www.youtube.com/watch?v=A8P2CZg3sJQ

Я обычно во всяких презентациях за говорящими головами особо не слежу, поэтому мне даже стало интересно, это нарезка такая или он действительно большую часть времени отводил взгляд?

это нарезка такая или он действительно большую часть времени отводил взгляд?

не, просто мимика у мужичка такая. в конце концов, один он всех злостно обманывать не стал бы. просто взяли в оборот его. мол не готово - что ж такого? продадим и так. это ведь тоже бизнес, тонко настроенный механизм, результат работы многих людей. завышать планку качества, значит работать себе же во вред.

Довольно интересная короткая статья, где перечислены обещания на этапах разработки и реальное положение дел с соответствующими последствиями - https://geektimes.ru/post/279918/

Мятеж, интересно, спасибо.

Персонально, я согласен с мнением сотрудника Sony, что люди, которые наиграли больше 50-и часов и требуют возврат - воры.
Конечно, 2 часа для некоторых игр - крайне мало, чтобы составить впечатление. Но даже для игр, которые тяжело "раскусить", период возврата, имхо, не должен превышать 10 часов игры (более того, для большинства игр и 2 часов достаточно).

Ведь если человек провел внутри игры столько времени, то он, наверняка, был увлечен игровым процессом и получал от игры удовольствие. Если какие-то из нереализованных разработчиками обещаний открываются только по истечении 10 + часов, то это, конечно, более сложный момент.
Тут, на мой взгляд, с одной стороны нужно строго следить за тем, чтобы на странице описания игры при покупке указывалась только актуальная информация, плюс, если какие-то из обещанных на презентациях/в анонсах фич не были реализованы, считаю что издатель должен проинформировать об этом покупателя, все изменения должны быть отмечены в описании продукта на странице покупки.
С другой стороны, когда речь идет о том, что возврат человек пытается сделать, начав играть в продукт через определенное время после релиза, когда уже известны недочеты игры, известно то, какие обещания не были реализованы, то поощрять "прикидывание дурачком" явно не стоит.
Слишком высокая лояльность к потребителю может в конечном счете дорого аукнуться самому же потребителю.
Просто нужно быть внимательным, здраво осознавать возможные риски, знакомиться с фидбэками о продукте и его описанием до покупки.
Любителей халявы очень много, я против того, чтобы из-за них страдали игровые студии и добропорядочные игроки.

Все сказанное выше является моим персональным мнением, я ни на что не претендую.

DIE_BY_SCI-FI,
Может они эти 50 часов искали обещанные фичи? Не нашли 

Тем более как я понял, разработчики просили сразу не возвращать, потому что все исправят, а потом и тут возникли непонятки.

Никак не могу найти мод, чтобы крутить головой в корабле. А он есть.
Сделал космос космосом, убрал кислотные оттенки на планетах, поставил мод убирающий ограничение по высоте, теперь могу залетать под воду и в пещеры, снизил число астероидов, убрал гадские полосы при полете в круизе.
Стало менее ужасно.
Продолжаю эксперименты.

Нет-нет, вы не думайте, что я надеюсь, что что-нибудь получится.
Я просто играюсь с модами.

так много модов уже наделали?

http://nomansskymods.com/mods/

Просто нужно быть внимательным, здраво осознавать возможные риски, знакомиться с фидбэками о продукте и его описанием до покупки.

То есть получается, что человек смотрел официальные презентации, ролики, скриншоты, интервью и пресс-релизы, в которых видел то-то и то-то. Потом он запускает игру и видит, что его "кинули". После чего ему отказывают в возврате средств, так как (далее вся вот это эпопея с возвратами)...Так почему покупатель вообще должен сидеть и анализировать интернет на предмет того, где же его обманули?! Он покупал товар, в котором ему обещали определенные вещи, а их там не оказалось, и это не вина потребителя, что он отзывы, допустим, в Стиме перед покупкой не прочитал. Просто предложение должно соответствовать тому, что обещали, а все остальное - это ненормально.

Сделал космос космосом

Там еще есть мод, который увеличивает некоторые виды животных.

я согласен с мнением сотрудника Sony, что люди, которые наиграли больше 50-и часов и требуют возврат - воры.

Это который бывший сотрудник Sony? А сейчас вроде и вовсе связан с разрабами обсуждаемой игры? Ну так не мошеннику недовольных его действиями людей называть ворами.

Там помнится обещалось в центре вселенной нечто, а не ничто. А для его достижения не один десяток часов нужен.

Персонально, я согласен с мнением сотрудника Sony, что люди, которые наиграли больше 50-и часов и требуют возврат - воры.

"Воры" грабят "мошенников". Забавная ситуация.
И, да, несмотря на мое отношение к NMS, в целом я согласен с той позицией, что возврат игры, в которую было наиграно уже даже больше 5 часов - это странная ситуация. То есть человеку игра понравилась (иначе бы он не провел в ней столько времени), но какая-то условная причина заставила его сделать возврат. Получается что-то вроде "и рыбку съесть и жопой сесть". Исключение из данного правила должно  быть только одно: техническая, т.е. должен быть способ вернуть деньги, если ты по факту почти не играл из-за того, что проект тебе не понравился, а Steam из-за какого-то бага накрутил тебе кучу времени. Все остальное - отговорки. Да, разработчики должны отвечать за свои рекламные обещания, да, они должны выпускать стабильный продукт и даже да, за такую стоимость они должны предоставлять адекватный уровень игрового процесса. Если что-то из этого не выполнено - это вполне нормальная причина сделать рефунд. Но, повторюсь, в разумный срок.
А вот со второй части заявления не соглашусь. Как здесь уже было замечено, покупатель не обязан (хотя это и желательно для его личной выгоды) читать комментарии и обзоры, а поэтому в данном случае разницы никакой нет.

Но два часа все равно мало чтобы понять стоит ли она чего-нибудь или нет.

Время возврата должно напрямую зависеть от стоимости и жанра проекта. Для какой-нибудь инди за два бакса 2 часа, за которые её можно пройти целиком (а то и не один раз) - это перебор. Для ААА проекта, где в эти 2 часа легко умещаются настройки, тестирование и "вводная" часть, которая геймплейно в последствии заметно расходится с самой игрой - 2 часа недостаточно. Для "выживастиков" и нормальных классических РПГ (да и для ненормальных, с большой долей гринда) 2 часа это вообще смешно. И те и другие рассчитаны на десятки часов и 2 часа они с легкостью покроют на одном "вау-эффекте" (а РПГ одной генерацией могут сожрать половину этого времени).

p.s. А еще я требую наличие возврата средств за фильмы в кино, если зритель уходит до середины сеанса.

А еще я требую наличие возврата средств за фильмы в кино, если зритель уходит до середины сеанса.

Или заснул 

Но два часа все равно мало чтобы понять стоит ли она чего-нибудь или нет.

2 Часа только будешь искать как корабль починить , а в космос , так и не улетишь  -- тут минимум для проверки , часов 5 -6

2 Часа только будешь искать как корабль починить

Эм... ну это уж совсем медленно как-то получается.

Эм... ну это уж совсем медленно как-то получается.

Пока под каждый кустик заглянешь ........... Я уже 2 дня играю -- так и не могу с картой звёздной разобраться -- куда лететь что делать  -- и с ручным оружием -- лазером  -- не понятно , вроде заменяю на другой плазмомёт и старый лазер хочу разобрать что бы слот в инвентаре освободить -- но ни как не получается его разобрать так и занимает место в инвентаре скафандра . Вчера часа 2 убил  -- желтый кружок возле планеты  -- что то вроде -- помогите авария или как то так -- подлетаю к значку и он мимо пролетает  как его поймать или определить какая нужна помощь так и не понял .

Эм... ну это уж совсем медленно как-то получается.

Пока под каждый кустик заглянешь ........... Я уже 2 дня играю -- так и не могу с картой звёздной разобраться -- куда лететь что делать  -- и с ручным оружием -- лазером  -- не понятно , вроде заменяю на другой плазмомёт и старый лазер хочу разобрать что бы слот в инвентаре освободить -- но ни как не получается его разобрать так и занимает место в инвентаре скафандра . Вчера часа 2 убил  -- желтый кружок возле планеты  -- что то вроде -- помогите авария или как то так -- подлетаю к значку и он мимо пролетает  как его поймать или определить какая нужна помощь так и не понял .

А это, знаешь ли, называется получение удовольствия от игры. О каком возврате может в таком случае идти речь? Зажрался, однако, современный геймер.

О каком возврате может в таком случае идти речь?

Про возврат я вообще ни чего не имел в виду , я говорил что бы хоть что то понять в игре то нужно намного больше времени чем 2 -5-6 часов

don.zorin63, на что я ответил, что для принятия решения о том подходит для для тебя купленная игра или нет, достаточно и 2 часов, ибо за этот срок вполне можно понять понравилась ли она тебе или нет. То, что человек погрузился в игру на 2 часа и не открыл весь ее функционал - это нормально, но не знание всего функционала не отменяет общих впечатлений от увиденной части. Все остальное - это уже лицемерие со стороны игроков и результат уже названного мной злоупотребления правом возврата, мол "я играл в игру "А" 10 часов и неожиданно понял, что мне она больше не нравится". Тут сразу рождается разумный вопрос: а не являются ли уже отданные деньги разумной платой за эти самые 10 отыгранных часов? Само собой, в данном случае речь об общей системе принятия решений о том устраивает ли тебя игра или нет. В конкретном случае с NMS я считаю вполне разумным совершение возвратов и сверх указанного срока ознакомления, т.к. у игры наблюдались существенные технические проблемы, которые могли помешать нормально ознакомиться с ее игровым процессом даже при отыгрыше больше 2 часов.

Vanok,
Как сказал Haruhist,  слишком много времени можно потерять не на сам процесс игры, особенно если учесть что любая уважающая себя современная игра должна обладать на старте многочисленными багами и глюками, которые могут затормозить твое продвижение.

PS А если отыграл пять, то половину вернут?   

Как сказал Haruhist,  слишком много времени можно потерять не на сам процесс игры, особенно если учесть что любая уважающая себя современная игра должна обладать на старте многочисленными багами и глюками, которые могут затормозить твое продвижение.

В свою очередь, как сказал я, хочу заметить, что я отдельно отметил, что в случае наличия серьезных технических проблем (которые действительно мешают ознакомлению с игрой), требует отдельного подхода.

Haruhist, Yans, Vanok, друзья, обратите внимание, что перед частью, где я говорил про то, что человек должен уделить некоторое время изучению продукта перед покупкой, я указал, что, цитирую - "нужно строго следить за тем, чтобы на странице описания игры при покупке указывалась только актуальная информация, плюс, если какие-то из обещанных на презентациях/в анонсах фич не были реализованы, считаю что издатель должен проинформировать об этом покупателя, все изменения должны быть отмечены в описании продукта на странице покупки."

Я не перекладываю ответственность сугубо на потребителя. Но в свою очередь и на издателя\разработчика не стоит все камушки сыпать.
Иначе, как верно отметил Vanok и о чем писал я, начинаются лицемерие и злоупотребления.
С тем же NMS, через неделю после релиза только ленивый не знал об имеющихся в игре проблемах. И если человек, который купил игру через неделю после релиза, будет пытаться сделать возврат с уже отыгранными 20-30 + часами, то велика вероятность, что он просто мошенник и любитель халявы, на хайпе решивший, цитирую Vanok-а, "и рыбку съесть и жопой сесть".

И все, что вы, коллеги, говорите насчет "Может они эти 50 часов искали обещанные фичи? Не нашли  ", "Там помнится обещалось в центре вселенной нечто, а не ничто", "Он покупал товар, в котором ему обещали определенные вещи, а их там не оказалось", справедливо, но я еще раз подчеркну, в первой части своего сообщения я говорил о том, какие меры нужно принимать, чтобы избежать подобного.

Да что там уж говорить, если ты провел в игре кучу времени и тебе понравился ее игровой процесс, а потом оказалось, что концовка у игры попросту отсутствует или она не оправдала ожиданий - это не повод возвращать игру. Игра выполняет главную задачу - развлекать. И если большую часть времени она развлекала, значит эта задача выполнена. Так что, не о том мы говорим: у проектов вроде NMS проблема заключается не в том, что игра оказалась не такой, какой ее хотели бы видеть игроки, а в том, что разработчики обещали одно, а сделали другое, при этом еще факапнувшись с технической частью и нагло наврав насчет бесплатных DLC.