Тема: Век спустя... (Прочитано 137195 раз)

**Ответ #425** 21 Июня, 2018, 13:49

С одной стороны, вы правы, но с другой - это ваше справедливое утверждение вовсе не противоречит тому, что говорил я, и вот почему:

Во-первых, я предлагал не маршировать неудержимым паровым катком на Берлин, а ограничиться для начала военной демонстрацией. Например сконцентрировать тысяч 50 бойцов (вполне досягаемая цифра) на границе германской Украины и заявить: все, хватит эту границу двигать на восток. Уверен, немцы бы сами такую массу не атаковали, а повели бы переговоры, причем уже не так борзо, как до этого. Такой показ военной силы был бы и для Антанты поучителен кстати

А во-вторых, все эти замечательные выводы - о необходимости дисциплины, военспецов, комиссаров и прочего - пришли к Совнаркому не путем медитации, а после жестокого разгрома красных на Волге и Кавказе летом-осенью 1918-го. Эмпирическим путем, путем поражений Красная армия пришла к победам. А начались бы стычки с немцами - и горький, но полезный опыт пришел бы раньше.

**Ответ #426** 21 Июня, 2018, 14:17

Цитата: Diu от 21 Июня, 2018, 13:49

А во-вторых, все эти замечательные выводы - о необходимости дисциплины, военспецов, комиссаров и прочего - пришли к Совнаркому не путем медитации, а после жестокого разгрома красных на Волге и Кавказе летом-осенью 1918-го. Эмпирическим путем, путем поражений Красная армия пришла к победам. А начались бы стычки с немцами - и горький, но полезный опыт пришел бы раньше.

"спасибо" что это был Деникин, Краснов и иже с ними... воевать то они могли а вот воспользоваться плодами победы не смогли вовсе... будь это немцы, ситуация была бы кране другого окрасу... уж у немчуры была хватка в разы посерьёзней... и соответственно и последствия были бы непредсказуемо хуже...

**Ответ #427** 28 Июня, 2018, 09:01

Интересный текст.
(источник указан ниже)

"Гражданская война началась с акции иностранной интервенции"
Александр Колпакиди – о столетии создания первого антибольшевистского правительства

За спортивными событиями в этом году совершенно незамеченной осталась важная дата для истории России и мира, а именно – начало Гражданской войны. В начале июня стараниями белочехов было организовано первое антибольшевистское правительство, Комуч, 23 июня – Временное Сибирское правительство. Существующие мифы о том периоде не только не опровергаются, но и активно пропагандируются все последние 30 лет. О событиях, развернувшихся в нашей стране 100 лет назад, рассказывает в беседе с Накануне.RU историк, писатель и публицист Александр Колпакиди.

https://www.nakanune.ru/articles/114056/

**Ответ #428** 28 Июня, 2018, 15:36

Граждане, пожалуйста, умерьте пыл. Исторически раздел всегда был местом для взвешенного, вежливого общения. Не нужно переносить на него свои прежние обиды.

Теперь по существу:
Agasfer, хотелось бы отметить, что ссылки на те или иные статьи являются вполне себе привычной обыденностью в исторических разделах. Мало того, ряд авторов дает отсылки на них сами по себе - без отсылки к собственной позиции. Не усматриваю в данном действии какого-либо нарушения. И я, если честно, не вижу ничего предосудительного в том, что гражданин Век в последнее время увлекся подобного рода публикациями. Если они соответствуют сути, почему бы и нет? Так что, прошу отнестись к данному вопросу менее предвзято.
Век, хотелось бы напомнить, что на данном форуме запрещены оскорбляющие выражения. Формулировка, которую ты использовал (не заставляй меня уточнять какую именно) имеет явно негативную, оскорбляющую окраску. К тому же она высказана в адрес выполняющего обязанности модератора раздела лица. Такие фразы недопустимы вне зависимости от субъективного ощущения своей правоты. Выношу устное предупреждение. И сразу на всякий случай напоминаю о том, что на данном форуме не рекомендуется публично обсуждать решения администрации.
Оба поста почистил, дабы не накалять обстановку.

**Ответ #429** 28 Июня, 2018, 23:50

Цитата: Vanok от 28 Июня, 2018, 15:36

хотелось бы отметить, что ссылки на те или иные статьи являются вполне себе привычной обыденностью в исторических разделах. Мало того, ряд авторов дает отсылки на них сами по себе - без отсылки к собственной позиции. Не усматриваю в данном действии какого-либо нарушения.

ан и не удалял ничего...
Мало того... ан не кого не гоню, наоборот предлагаю присоединится к полемике --- пожалуйста... разве можно быть против ежели хто вполне аргументированно и здраво выскажится и подкрепить своё высказывание... а потом ещё и ссылку соответствующую предоставить... ан двумя лапками за...

но если будут, просто от БАЛДЫ, СПАМИТЬ ссылками (а ссылка выше собственно такая), Извините -- Буду удалять...
с Уважением ко Всем присутствующим...

P.S. и да... например... если так уж нравицца "чего-то писать", а сказать особо нечего... можно отслеживать хронологию по теме "Век спустя" ... бо ни ан ни Diu не особо строго бдим... вот сегодня например мимо прошёл Декрет СНК -- О национализации крупнейших промышленных предприятий... весьма знаковое событие...
было бы желание...

**Ответ #430** 02 Июля, 2018, 07:34

Уважаемый, отставьте эмоции и изложите правила размещения постов в этой теме внятно.

"Век спустя..." с какой точностью?
Размещаем только то, что произошло ровно сто лет назад в этот год? в этот месяц? в этот день?

Против ссылок на тематические ресурсы, как я понял, Вы теперь ничего не имеете.
Но чтобы потом не было претензий, перечислите критерии, которым эти ссылки должны соответствовать.

**Ответ #431** 02 Июля, 2018, 10:49

**Ответ #432** 02 Июля, 2018, 11:45

**Ответ #433** 02 Июля, 2018, 13:44

Цитата: Agasfer от 28 Июня, 2018, 23:50

О национализации крупнейших промышленных предприятий

С одной стороны - "Заводы рабочим", как и обещали... С другой - без сочувствующей технической интеллигенции эти заводы ожидает нелегкое будущее, впоследствии названое "разруха"... Вот кстати например в Зимбабве эти национализированные заводы трудящимся неграм впрок не пошли...

Еще в эти дни проходит III съезд ПЛСР... К сожалению, по его повестке инфы мало, но именно на нем будет принято окончательное решение размежеваться с большевиками...

**Ответ #434** 02 Июля, 2018, 14:50

Цитата: Diu от 02 Июля, 2018, 13:44

С другой - без сочувствующей технической интеллигенции

точно сочувствующей...?

сходу ан не буду оригинальным и опять же отошлюсь к отчету ЦК на 8 съезде в 19г.... бо ан свежо к памяти...

там вообще по поводу "буржуазных специалистов" очень не мало мыслей и слов...

Цитата: Diu от 02 Июля, 2018, 13:44

К сожалению, по его повестке инфы мало, но именно на нем будет принято окончательное решение размежеваться с большевиками...

акстись
Протоколы III съезда ПЛСР. 29 июня — 1 июля 1918 г.

**Ответ #435** 02 Июля, 2018, 16:40

За протоколы спасибо, очень познавательно. Вот только там большевиков открыто никто врагами не называл, и о восстании именно против них даже не заикался, даже душа этого будущего восстания М.Спиридонова. Максимальную неприязнь они там к своим правым выражают. Интересно, почему они так быстро все перерешали. Мирбаху еще неделю жить осталось...

Про специалистов же у вас цитата кмк скорее о военных, и привлекали их зачастую весьма жесткими методами, типа семьи в заложниках...

**Ответ #436** 02 Июля, 2018, 16:54

Цитата: Diu от 02 Июля, 2018, 16:40

Про специалистов же у вас цитата кмк скорее о военных

не только про военных... это точно...

Цитата: Diu от 02 Июля, 2018, 16:40

типа семьи в заложниках...

допускаю такое... риторика Ленина довольно жестка... а жизнь не без дураков, расшибающих лоб...
есть какие более конкретные примеры с заложниками...??
были ли примеры --казни таких заложников...?? (ан не ерничаю

) ... любопытно ...

**Ответ #437** 02 Июля, 2018, 17:02

Цитата: Agasfer от 02 Июля, 2018, 16:54

есть какие более конкретные примеры с заложниками...??

Вроде бы читал то ли у Деникина, то ли у Врангеля, что так объясняли причину своей службы у красных некоторые из взятых в плен этих самых специалистов.

**Ответ #438** 02 Июля, 2018, 17:15

Цитата: Diu от 02 Июля, 2018, 17:02

Вроде бы читал то ли у Деникина, то ли у Врангеля, что так объясняли причину своей службы у красных некоторые из взятых в плен этих самых специалистов.

серьёзно...?
да, Деникин и Врангель за красных врать не будут...

**Ответ #439** 02 Июля, 2018, 17:27

Ну вот еще нашел статью по теме: http://istmat.info/files/uploads/49838/zalozhniki.pdf

Там вроде и конкретные примеры приведены, хотя основная идея - что это явление сильно преувеличено

**Ответ #440** 03 Июля, 2018, 10:53

Цитата: Diu от 02 Июля, 2018, 16:40

Интересно, почему они так быстро все перерешали.

имхо, судя по всему бардаку, что случился, это не было четко организованным всеобщим выступлением ПЛСР...
а бунтом некой радикальной группы ... и Спиридонову ан бы не назвал "душой" мятежа...хаос, неразбериха и не видно никаких продуманных действий..

основной корень конфликта вижу в движениях большевиков в "деревне"... это святая-святых лэсеров - их священная корова электората... собственно всё остальное только подогревало...

по поводу конспирологических версий с инсценировкой... больше всего это ан напоминает Эквилибриум

-- Бегите, черт возьми! ... Уходите отсюда или вы покойники!
-- Не бегите. Он выстрелит нам в спину.
-- Если бы я хотел стрелять, я бы выстрелил в лицо.

если бы большевики хотели избавится от лэсеров, они бы "выстрелили в лицо"...

хотя , прошу прощения немного увлекся.. и забИгаю ... а ещё 5 съезд советов...

**Ответ #441** 03 Июля, 2018, 15:27

Цитата: Agasfer от 03 Июля, 2018, 10:53

основной корень конфликта вижу в движениях большевиков в "деревне"

Комбеды пресловутые...

Как я понял, эсеры опирались на середняков (называя их "трудовым крестьянством") и на их представителях в сельских Советах. Большевики же - только на бедняков. Поэтому и ввели комбеды, чтобы потеснить середняков в Советах. Это, естественно, эсерам очень не нравилось, на это в основном они и жаловались на том съезде. Отдельно отмечался "питерский беспредел"... есть даже мнение, что именно за подтасовку результатов выборов в Петросовет и был застрелен Володарский...

Я кстати как-то кидал ссылку на большое исследование эсеровской идеологии... вы, Agasfer, тогда еще сказали, что сейчас вам некогда читать многабукаф... а там было много про их политику в деревне...

**Ответ #442** 03 Июля, 2018, 15:55

Цитата: Diu от 03 Июля, 2018, 15:27

Комбеды

в том числе...

Цитата: Diu от 03 Июля, 2018, 15:27

Я кстати как-то кидал ссылку на большое исследование эсеровской идеологии...

честно... не помню... если не сложно - сдублируй...
бо
жаркий июль начался...даже на вскидку ... 5 съезд, ПЛРС, Ярославль, вторая битва на Марне, старт эпопеи с Царицино, царь с семьей ... скушно не будет...

**Ответ #443** 03 Июля, 2018, 16:16

Цитата: Agasfer от 03 Июля, 2018, 15:55

если не сложно - сдублируй...

Вот: http://red-sovet.su/post/29080/sprosi-esera-kakova-ego-vera

Оно, правда, при повторном чтение не такое уж большое... И формат там скорее научпоповский... но копается довольно глубоко, хоть и односторонне

**Ответ #444** 03 Июля, 2018, 17:15

Цитата: Diu от 03 Июля, 2018, 16:16

Вот:

ага.. вспомнил... читал...
ща перечитал...

Цитата: Diu от 03 Июля, 2018, 16:16

хоть и односторонне

но вполне объективно...

**Ответ #445** 04 Июля, 2018, 12:38

сегодня начал работу

V Всероссийский съезд Советов

он будет идти с 4 по 10... меньше недели...
чем же он так интересен...? много чем.. но вот что ан бы выделил особенного из особенного...

первое -- принятие первой Конституции РСФСР... первая конституция первого советского государства...и к слову сама аббревиатура РСФСР (Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика) появляется впервые...

второе -- восстание левых эсеров, конечно же, в повестку съезда (6 пунктом -- восстание ПЛСР

) нет , не входило... но зело тесно-неотделимо переплетены события...

третье -- флюиды насилия, на политической почве, массово плодившиеся по стране, внесли таки свои коррективы в работу нового правительства... все эти восстания и кровавые мятежи привели к тому, что на съезде впервые официально была одобрена идея применения «массового террора» против врагов советской власти ...

по теме зело рекомендую к просмотру "Шестое июля" ... не док. хроника, но великолепно снятый Исторический фильм...

https://www.youtube.com/watch?v=LgB_xnOFUNo

к самому фильму у ан токмо одна единственная претензия -- шо Лев Давидовыч всё время прячецца ...
но таки Алла Демидова (за Спиридонову) -- просто шикарно...

**Ответ #446** 06 Июля, 2018, 14:34

Diu, ан всё жду, шо ты нам поведаешь, аки Яша ногу сломал...

**Ответ #447** 06 Июля, 2018, 14:59

А что там рассказывать... Сто лет тому назад, 6 июля 1918 года эсеры Блюмкин и Андреев убили немецкого посла в России графа Вильгельма фон Мирбах-Харффа

Как дело к тому шло, видно из вышесказанного. На своем съезде эсеры решили, что "передышка" закончена, и войну с Германией необходимо возобновить, вне зависимости от того, готова ли к боям Красная Армия. 4-5 июля на съезде Советов они по-хорошему пытались убедить в правильности своей позиции всех делегатов... Не убедив, решили действовать по-плохому...

Далее события пойдут по нарастающей. Убийцы спрячутся в ВЧК, чьими сотрудниками они кстати являлись. Дзержинский поедет их арествыать, но сам попадет под арест. В ответ большевики арестуют всех эсеров-депутатов съезда Советов... И понесется...

**Ответ #448** 06 Июля, 2018, 23:20

Самый разгар левоэсеровского типомятежа... Эсеры фактически контролируют Москву, рассылают по телеграфу свои воззвания. За них большинство гарнизона, и поэтому эсеры считают, что большевики сами поймут, что не нужно рыпаться, а нужно слушаться эсеров. Никого не арестовывают... Большевики же весь день уговаривают хоть кого-то выступить за них, в конце концов уговорили латышских стрелков...

**Ответ #449** 07 Июля, 2018, 11:10

С мятежом эсеров в Москве покончено... Латышами взят (с применением артиллерии) штаб отряда ВЧК, где содержались арестованные большевики, в том числе Дзержинский. Остальные воинские части остались пассивными свидетелями происходящего. Начались массовые аресты эсеров...

И тут возникает вопрос: что это было? Кто вообще так восстает? Могли бы например тот же Октябрь взять как образец...