Что вам не нравится в Mount & Blade?

Вот как раз в модах может возникнуть куча костылей.

Хорошая игра песочница  - это что-то вроде Майнкрафта, где все можно сломать и построить, а в МиБ города сносить нельзя, потому что это ролевая игра, а таким играм сюжет нужен.

А такие объекты и были и есть. Начиная от Зендара и заканчивая квестовыми светло-синими лутерами

Во-первых, отдельный квест и сюжет - вовсе не одно и то же. Во-вторых, квестовый отряд лутеров может замочить любой лорд, и квест будет ПРОВАЛЕН. Квест не жалко. А как насчёт провала всего СЮЖЕТА, который ты упорно разыгрывал пару недель, а потом он накрылся медным тазом благодаря элементарной механике песочницы?
Помнится, когда STALKER находился в разработке, разработчики писали о том, что в игре будет много сталкеров, которые подобно ГГ будут стремиться выполнить те же самые цели. Прекрасно, да? Пришёл в Припять и получил сообщение, что игра завершена ИИ-шным сталкером. Как думаешь, почему этого в игре не было?
В STALKER была разработана и опробована очень сильная система A-Life (искусственная жизнь, симулятор жизни), но её пришлось безбожно порезать, поскольку она мешала игроку с прохождением сюжета. Это не выдумки, а реальная история. Выводы, как говорится, делайте сами.

кроме твоего упорного нежелания признать очевидное

Срочно к зеркалу!

Я склоняюсь к другому мнению: не надо такие вещи смешивать в одной упаковке, хорошая игра-сюжет и хорошая игра-песочница гораздо лучше по отдельности.

В новых Викингах сделали при старте новой игры так: выбираешь или сюжетку, или песочницу. Я играл в песочницу, ни каких проблем не было. Сюжетку тоже проходили до конца. Могут, если захотят.

Rekruttt,
В Сталкере и машины обещали, а ты их там видел?
Этих лутеров никто не трогает, потому они и ... светло-синие. И город из Кальрадии некуда не пропадет, чтобы ты не мог встретиться там с нужным человеком.

Вот не надо опять "сам дурак". Ты пока не привел ни одного неопровержимого факта, кроме твоей собственной аксиомы "сюжет в МиБ невозможен".
 
Добавлено: 12 Апреля, 2016, 21:49

1zironka1,
Это потому что это мод.

Я играл в песочницу, ни каких проблем не было

С песоничницей проблем и не должно быть. Проблемы начинаются с сюжетом, если игрок играет по "песочной" привычке: выносит фракции без разбора, меняет правителей, кидает претендентов на престол и т.д. Для того и вводят выбор, чтобы ограничить игрока в чём-либо. Я не могу говорить за викингов, я помню лишь костыли, которые приходилось ставить СiЧи в ОиМ типа лишения игрока возможности принести клятву верности. Подозреваю, что в викингах при выборе сюжетки тоже ставятся некие ограничения.

Вот как раз в модах может возникнуть куча костылей.

И пусть. А в оригинале никаких костылей быть не должно.

В Сталкере и машины обещали, а ты их там видел?

А в огороде бузина, а в Киеве дядька. Я про Фому, ты про Ерёму. Я про то, что песочницу принесли в жертву ради целостности сюжета, аргументированно и объективно.

Этих лутеров никто не трогает, потому они и ... светло-синие

Лутеров, которые, например, ждут выкуп за девочку, не трогают. А лутеров, которых надо переловить в округе города - трогают за милую душу. Это говорит только о том, что одних вынесли за рамки общих правил песочницы ради гарантированной выполнимости квеста, а других оставили в рамках. И квест вполне себе проваливается. И тут я повторяю: квест не жалко, а сюжет не имеет права быть проваленным из-за действий рядовых участников песочницы.

Ты пока не привел не одного неопровержимого факта

Я не хочу повторять опять всё то, что сказано в 2013 году. Заметь, я не цитировал тебя. Я цитировал других пользователей, это объективнее.

И пусть. А в оригинале никаких костылей быть не должно.

Потому именно там и нужно делать сюжет.

Я про то, что песочницу принесли в жертву ради целостности сюжета, аргументированно и объективно.

Или банально наобещали с три короба, не следует верить всем обещаниям разработчика.

Это говорит только о том, что одних вынесли за рамки

Т.е. вынести несколько партий за рамки для целостности сюжета это не допустимо, в отличие от похитителей. Что позволено Юпитеру?

Заметь, я не цитировал тебя.

А какой смысл тебе меня цитировать? Зато ты процитировал себя, ту же самую аксиому.

 
Добавлено: 12 Апреля, 2016, 22:09

Я тебе даже больше скажу, сюжет как раз можно вплести в основную линию песочницы.

Или банально наобещали с три короба, не следует верить всем обещаниям разработчика

Не путай. Это было не обещано, а СДЕЛАНО. А потом вырезано.

Зато ты процитировал себя

Я процитировал аргументы Johnnie Walker'a, обращённые к нему самому. Это лучше всяких моих слов, потому что ярый сторонник сюжета сам поставил условия, при которых он (сюжет) может существовать в песочнице, а именно - полная независимость сюжетных объектов от песочницы. Чужие слова должны были заставить тебя задуматься...

кроме твоей собственной аксиомы "сюжет в МиБ невозможен"

Такой аксиомы я нигде не вводил. Сюжет в песочнице возможен, но он будет неизбежно конфликтовать со свободой песочницы. Если же их развести за счёт ограничений и специально введённых для сюжета объектов, то получим две независимых игры в одной. Ну и зачем? Лучше сделать отдельно хороший сюжет, отдельно хорошую песочницу.
И не надо превратно толковать мои слова.

Не путай. Это было не обещано, а СДЕЛАНО. А потом вырезано.

Т.е. где-то есть версия, где это есть? Ты в нее играл?

именно - полная независимость сюжетных объектов от песочницы

А что в этом плохого? И как я говорил, многие элементы и так независимы, что приспособлены они для сюжета, что нет. Таверну ты не снесешь, как ни старайся.

Просто для тебя любой сюжет в песочнице априори хреновый, а потому его и делать не стоит.

NightHawkreal, а каким ты видишь Сюжет™? Как фоновый набор квестов, не влияющий на фракции, лордов и их владения? 

не надо такие вещи смешивать в одной упаковке

При выборе Сюжета™ можно наложить на уже имеющуюся песочницу множество условий(стартовые условия фракций, их отношения, владения лордов и т д). А игрок необязательно должен начинать "как обычно" и иметь полную свободу передвижения(и другие свободы песочницы).
Мое мнение - Сюжет™  решили не делать, тк затратно и лучше доработать песочницу. Ибо песочница всяко лучше(реиграбельнее) даже нелинейной "проходиловки".

Нормальный подход.

Да, весьма интересно 

В новых Викингах сделали при старте новой игры так: выбираешь или сюжетку, или песочницу.

 

Это потому что это мод.

Какая разница?

Drink,
Как один из вариантов, да.

Не делать решили, потому что банально не хватало ресурсов. И еще потому, что недоделку удалось удачно выставить как фичу.


Если игра не предусматривает сюжет, мод будет на костылях.

Ты в нее играл?

Система A-Life делала сюжет игры непроходимым, поэтому в версию с полноценным (некастрированным) A-Life никто играть не мог. Разумеется, это всё осталось внутри GSC. Не хочешь принимать эту информацию - твоё право.

А что в этом плохого?

Потому что предпринимается целый ряд действий по разнесению одной игры на две. Гораздо продуктивнее изначально сделать две разные игры. Быстрее. Дешевле. Эффективнее. И у каждой будет своя преданная и благодарная аудитория.

Rekruttt,
Я же сказал, я не верю в слова разработчика, особенно когда он чего-то не сделал. Не зря же я упомянул про тачки. Это как дядя Петя и растущие в реальном времени деревья.

Ты как это себе представляешь? M&B и  M&B: Storymode? Стоят одинаково, но во второй предпринят этот ряд действий.

Ты путаешь Майнкрафт со Скайримом. Более, главный квест обещают даже в starbound, чистой  песочнице.

Я же сказал, я не верю в слова разработчика

Пожалуйста.

Не делать решили, потому что банально не хватало ресурсов. И еще потому, что недоделку удалось удачно выставить как фичу.

С тем же успехом я могу утверждать, что Армаган Явуз достаточно мудр, чтобы понимать все уязвимости сюжета в рамках песочницы и сознательно не стал этого делать.

Ты как это себе представляешь? M&B и  M&B: Storymode?

Какой поверхностный взгляд. Как Minecraft и Deus Ex, например.

Так же он понял все уязвимости осады с более чем одной доской, невесть откуда взятой и накрепко приколоченной.

В Деусе нет полной свободы, я не смогу разобрать мир и построить заново.
 
Добавлено: 12 Апреля, 2016, 23:17

А ,пардон, не туда посмотрел.

Только вот МиБ это далеко не Майнкрайфт, потому что  это ролевая игра.

В Деусе нет полной свободы

И не надо. Там есть сюжет.

Говорю же, я малость  оговорился, исправленному верить. 

Как один из вариантов, да.

Тогда все ясно 

То ,что для NightHawkreal Сюжет™, то для Rekruttt простой набор квестов в стиле "Набери 5 рекрутов @ Спаси брата из логова бандитов @ Сразись с бандитами в городе".

Drink,
Только эти квесты должны быть более сложными, связанными друг с другом, с возможностью выбора и не повторяться. Впрочем есть как минимум еще один вариант.

Только эти квесты должны быть более сложными, связанными друг с другом, с возможностью выбора и не повторяться.

На Сюжет™ сборник вторичных квестов не тянет 

то для Rekruttt простой набор квестов в стиле "Набери 5 рекрутов @ Спаси брата из логова бандитов @ Сразись с бандитами в городе"

Ну нет. Это не сюжет, это цепочка квестов, максимально ограниченная как по длине, так и по задействованным объектам. Сюжет - хотя бы скрипты ОиМ, которые с песочницей конфликтуют в полный рост.

Rekruttt, я так и написал 

Drink, теперь вижу )

ОиМ это каноничнейший пример как НЕ надо делать сюжет в МиБ.

Drink,
А что есть сюжет как не цепочка квестов?

Я так подумал, в теории (хотя наверное и на практике) можно сделать "псевдо сюжет". То есть цепочка квестов, которая будет идти параллельно с обычным развитием персонажа. То есть: нанять n-новобранцев -> заработать n-золота -> стать лордом -> стать друзьями с n-лордами -> устроить бунт и создать свое королевство. Правда это все равно не Сюжет™, а всего лишь растянутый туториал. К тому же линейный.

Yurets,
Ты прав, это не сюжет, это тоже самое что мы сейчас делаем, только больше текста.