Опрос: разделение Руси на фракции

Итак, с 2009 года различные работяги выступают за разделение Руси на различные фракции. Старая кузня это понимала, и ее руководство писало отмазки в духе 'only united Rus can resist all other factions' (только единая Русь может сопротивляться другим фракциям), а позже Damon (руководитель старой кузни) развернул здесь репрессивный аппарат за обсуждение этой "крамольной" идеи. В итоге, мы получили слабую унижаемую нигде не плотную (число владений же должно быть сбалансировано) Русь в моде на Warband. (AI в классике был слабее, поэтому не мог унижать и ставить на колени Русь). Я пытался решить проблему добавлением владений, но баланс это всеже не исправляло. Раньше Русь была слабой, а теперь овербаффнута. Она имеет много владений, поэтому другие фракции боятся на нее нападать. Т. е. эта единая Русь не вписывается ни в историчность, ни в игровые механики.

Поэтому предлагаю такой план по многочисленным просьбам трудящихся. Разделение Руси на фракции.
Мой план разделения по формуле Свидригайло Луцького:
1) Киевская Русь (Южная Русь)
2) Владимирская Русь (Северо-Восточная Русь)
3) Новгородская Русь (Новгородская Боярская Республика, Господин Великий Новгород, Северная Русь)

Еще один план:
1) Киевская Русь (Южная Русь)
2) Смоленская Русь
3) Владимирская Русь (Северо-Восточная Русь)
4) Новгородская Русь (Новгородская Боярская Республика, Господин Великий Новгород, Северная Русь)

Что это даст:
1) Больше историчности.
2) Улучшит баланс.
Минусов пока не вижу.

Считаю нужным обсудить вопрос с работягами и фанатами. Высказываетесь, голосуйте, предлагаете свои планы разделения.

Мой пост наверное опять оставят незамеченым но попробую высказаться(доктор меня все игнорируют - Следующий)
1. Да логично разделить ибо сейчас вся южная русь игнорируюет войны а захваченные замки Великий князь выдает северным князьям, подумать выделить Чернигов всетаки был центром и включить Смоленск и Новгород-Северский
2. Если Разделять то уменьшить количество войн между ними. Потому что если будут воевать постоянно тогда их точно завоюют в течении нескольких войн. Или ввести дипломатию типа ГГ уболтал их вместе пойти навалять Орде
3. Можно не разделять а ввести систему статусов например или квестов для ГГ. Поясню Например
-сначала Князь не поддерживает войны Руси и сидит у себя в замке
- потом становится данником чимто и уже как отдельное княжество
- и в конце присоеденяется или завоевывается любым государством
На каждом этапе визуализировать над князем и его замком(городом) соответствующая надпись
И соответственно у ГГ есть возможность увидеть суетнутся и уболтать или подкупить Князя(мол да князь сволотч  не соблюдает древние права но орда идет надо потерпеть)

З.Ы. Еще думаю стоит тогда сделать чтобы при поражении одной из вети княжеств( носударство уничтожено. Сделатт так чтобы князья переходили к другому Русскому государству)
а) любому из трех веток тупо будет мало князей в дальнейшем
б) Ну приятнее будет в итоге войнами и прочим ГГ объеденить Невского, Ярослава Вселодовича, Романовичей и проч....

а) любому из трех веток тупо будет мало князей в дальнейшем

Ну с лордами будут небольшие проблемки. Так еще и претенденты нужны!

Потому что если будут воевать постоянно тогда их точно завоюют в течении нескольких войн.

Литву выносят? А Орден? Логика по фасту вынесут справедлива для любой фракции.

1. Да логично разделить ибо сейчас вся южная русь игнорируюет войны а захваченные замки Великий князь выдает северным князьям, подумать выделить Чернигов всетаки был центром и включить Смоленск и Новгород-Северский

Вот это второй план. Только центром этого кластера лучше делать Смоленск по моему мнению. Счас запосчу.

Сама идея кмк очень хороша: княжьи усобицы занимают немалую часть истории Киевской Руси. Надо только грамотно ее распилить, чтобы и части получились примерно равными, и историчность более-менее соблюдена...

Как я уже писал, я не считаю разумным то разделение, которое без каких-либо особенных геморроев можно сделать в рамках Warband. То есть, можно, конечно, и так сделать, но с точки зрения аутентичности это будет такая же условность, как и Русь "объединенная".

Vanok, вот сбалансированную объединенную Русь тоже без геморроев не сделаешь. И сделать единую сбалансированную Русь гораздо сложнее.

Потому что если будут воевать постоянно тогда их точно завоюют в течении нескольких войн.

Литву выносят? А Орден? Логика по фасту вынесут справедлива для любой фракции.

Литву выносят дню к 200-250 кмк тупо им мало князей... да миндовг в 500 копий сдерживает натиск но не всегда но это частности... Т.Е. если например к зиме орда берет Владимиро-Суздальское а Литва Смоленск с Черниговым то любители историчности почуствуют какая тогда жопа пришла на Русь)
З.Ы. Есть ли в планах заскриптовать поход орды на литву и польшу чисто пограбить и навешать люлей? а) сие было б) Польше хоть будет чем заняться а то наглеет временами)

По второму плану понравился второй вариант
там где цифра 1 это была Новгородщина вроде
И как раз еси взять битву при Калке там как раз войска по такому делению участвовали...(проигнорили все северные от Рязани до Новгорода)

Литву выносят дню к 200-250 кмк тупо им мало князей...

Сейчас выносят. До овебаффа Руси Литва нормально выживала.

По второму плану понравился второй вариант
там где цифра 1 это была Новгородщина вроде

Ну вот из-за этих вроде не понятно. Во втором плане я не определился кому (Владимиру или Новгороду) отдавать территорию, обозначенную цифрой 1. Хотя это не совсем важно. Там важны фракции, на которые делим.

http://900igr.net/up/datas/207525/020.jpg

Такого рода ссылки прокатят за пруфы?

А по лордам как решение можно сделать переход князя к государству которое захватило и удерживает надел хотябы пару месяцев. Сделать это только для Руси. Вот тебе и дух объеденения руси... Баланс не пострадает ибо Выжить смоленщине или Владимиро-Суздалю итак хардкорно...

http://900igr.net/up/datas/207525/020.jpg

Такого рода ссылки прокатят за пруфы?

Это пруфы чего? Границ раздела?

Ну да торжок Новгородщина дальше Владимиркая земля

Я за первый вариант по Свидригайло. "Смоленская Русь"... ну так себе вариант... во-первых, я не слышал такого выражения особо. во-вторых, разделение на 4 части хуже, получаются мелкие, менее полноценные фракции.

А не слабоваты получатся фракции, если слишком сильно мельчить? Мобыть, лучше двумя ограничиться?

А не слабоваты получатся фракции, если слишком сильно мельчить?

Посмотрите на размер (занимаемую территориию) Польши, Ордена... Сделайте выводы об размере.

Ну, строго говоря, как раз таки размеры вообще никакого значения не имеют. Это все балансируется простейшим методом: добавлением новых городов, которые ранее отсутствовали на карте по тем же соображениям. С учетом того, что мод называется именно "Русь", думаю, в этом не будет никаких преступлений, если территории Руси окажутся более детализованными.

Ну и раз уж решение о разделении принято, то вношу свои 5 копеек касательно названий: все эти "Руси", вероятно, пошли от того, что территории де факто будут взяты больше, чем территории самих княжеств. В этом свете предлагаю рассмотреть вариант об использовании термина "земли", т.е. Киевская земля, Новгородская земля и т.п. В этом случае мы избавляемся от не совсем, как мне кажется, корректного в такой ситуации термина "Русь", но при этом получаем возможность "присоединять" к фракции ее вассалов, не боясь в обвинениях о некорректности представленных сведений.

В этом свете предлагаю рассмотреть вариант об использовании термина "земли", т.е. Киевская земля, Новгородская земля и т.п.

А на буржуйском как это назвать?

А на буржуйском как это назвать?

"Land" же

А можно "Великое княжество Киевское" и "Великое княжество Владимирское" с намеком на то, что оба князя претендуют на главенство над всей Русью. Ну и "Господин Великий Новгород" с намеком на то, что там этим двоим подчиняться не собираются...

"Land" же

Ага. Вон даже статьи с таким термином пишут: https://www.persee.fr/doc/cmr_1252-6576_1999_num_40_3_1006

Ерунду мутите. Самым последним крайним вариантом могу предложить разделение на Восточные русские княжества и западные, то есть привести в соответствие с веткой войск, которая есть со старой р13 восточная и западная, там же какие то поселения прописаны на них... Всё остальное - чушь и бред сумасшедшего, зачем вообще занимаетесь этим геморроем. Есть огромная туча неисправленных багов, вместо этого зачем-то хотите ещё больше

которая есть со старой р13 восточная и западная

Линейки, вообще-то, называются северная и южная.

Vojd, где сцена Москвы???777

Janycz,  соответственно северная и южная

 

где сцена Москвы???777

доставка задерживается

Раньше Русь была слабой, а теперь овербаффнута. Она имеет много владений, поэтому другие фракции боятся на нее нападать.

Вы давно играли в собственное детеще?
Русь практически единственная фракция в моде, которая воюет всегда, часто сразу с 2-3 а то и со всеми 4. И соответственно даже получив баф по кол-ву селений и лордов, все равно зачастую без помощи игрока сливается первой из фракций из-за географии, чисто не успевая перегонять войско от 1 врага к другим.
Если все же делить то только на 2 части север-юг с центрами  в Новгороде и Киеве. И перед этим прикрутить к моду мод с дипломатией и написать скрипт на приоритетность договора о ненападения 2 Княжеств между собой. Либо бафнуть 2 Руси ещё. Этот геморрой вам нужен?)
Кстате Владимир на начало 13 века не имел главенчесткой значение, и представление его столицей в моде я видел чисто как компромисс разработчиков.

часто сразу с 2-3 а то и со всеми 4

А раздельная Русь на так много фронтов воевать не будет: с тевтонами в основном повоюет Новгородская Земля, с поляками - Киевщина, а с монголами - Владимирщина.

делить то только на 2 части север-юг с центрами  в Новгороде и Киеве. И перед этим прикрутить к моду мод с дипломатией и написать скрипт на приоритетность договора о ненападения 2 Княжеств между собой

так то нормальный вариант. должно привнести баланс. а вот 4 фракции точно развалятся