Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест

Agasfer,
ты хоть один лук там видишь?

А вы предлагаете

ан ничего не предлагаю...

с флангов заходить

в Mount&Blade нету построений как таковых ... а мало организованной кучке  --- шо в лоб шо полбу, всё едино,  куда не глянь, там везде будет задница...

В рамках игровой действительности проще сделать кавалерию тараном

игровая условность -- козырной туз... почему проще..? потому что "нам" кавалерия больше нравиться..?
почему не наоборот..??
в массовой культуре (фильмах  и играх)   задоспешанные  от копыт  до макушки всадники (аки грейдеры в сугроб) насилуют "царицу полей" аки заблагорассудится...  в жизни оно по разному случалось...  почему бы и не попробовать  хоть на пол шажочка приблизится к действительности...? элементы то внести уже можно, технологии позволяют..

такое поведение, при котором она не будет убиваться об плотный строй пехоты.

кавалерия Никогда не убивалась об плотный строй...  100 случаях из 100 -- её убивали  "мудрыми" решениями...
а так
грозная сила , применённая в нужном месте в нужное время -- переламывала исход тысяч противостояний... кто ж против...
и если уже упор не в рпг а в стратегию -- значит тем более  надо уходить от имбовых тактик и юнитов ...

А вот смотрите, какие опасные ребята:
 

да видел ...много раз... и ни секунды не сомневаюсь что даже более чем опасные...
но стену щитов они "протаранить"  не смогли...
хотя по представлениям некоторых камрадов выше по ветке... должны были аки асфальтовый каток пройтись по пехотному строю...

NightHawkreal - и вообще, игровая условность  -- они держали в руках луки, за кадром, а потом их сразу сменили..

кавалерия Никогда не убивалась об плотный строй...  100 случаях из 100 -- её убивали  "мудрыми" решениями...

Речь все-таки об игре, а не многообразии исторических примеров. Геймплейно можно реализовать и физику столкновения со строем копейщиков, и с щитовиками. И разное поведение разным породам прописать. Но это все гораздо сложнее, нежели просто добавить падение пехотинца от импакта с конем, а также урон лошади, если пехотинец все же успел взмахнуть своим оружием. Отталкиваться здесь от принципа "технологии позволяют" считаю бессмысленным, ибо технологии в любом случае требуют конкретной реализации, которая в свою очередь упирается в довольно сложную логическую систему, реализовать которую в разумные сроки турки попросту не способны.

Vanok, и всё же , геймплейно ...искренне не понимаю.. чем же хуже вариант - пехота рубит кавалерию...?
кава ломит пихоту -- нормуль... а кава вязнет в пехоте -- о ужас... ???
 кроме личных предпочтений разработчика -- не вижу никакой разницы...

Но это все гораздо сложнее, нежели просто добавить падение пехотинца от импакта с конем, а также урон лошади, если пехотинец все же успел взмахнуть своим оружием.

чем сложнее...? массса коняки со всадником да помноженное на скорость... в чем проблема.?  сопротивлению импульсу массы  -- по  фронту побольше, с боков и спины поменьше... векторы, площадь приложения/воздействия...ан конечно слабо понимаю в игростороении, но то что на сегодня реализовывается  в играх,  по сравнению нешибко задача  и имхо вполне достижимо ...

пехота рубит кавалерию...?
кава ломит пихоту

Кмк оно в M&B так и есть: если кавалерия не на всем скаку, пехота против нее как минимум имеет неплохие шансы. Что плавно подводит нас обратно к Гастингсу

Не сравнял ли там шансы конницы и пехоты тот самый

небольшой холмик

Сенлак? Да, на современных фото он не выглядит особо крутым:

Но во-первых уже почти тысяча лет прошла, а природная эрозия вкупе с хозяйственной деятельностью человека безжалостны. А во-вторых, даже такой небольшой наклон уже не даст лошадям как следует разогнаться. Всадники тогда, конечно, были полегче, чем веке этак в XV, но и лошадки наверное не такие отборные да натренированные...

Vanok, и всё же , геймплейно ...искренне не понимаю.. чем же хуже вариант - пехота рубит кавалерию...?

Тем, что в таком случае кавалерия теряет смысл, так как в силу неполноценности ИИ она будет всегда идти в лоб и, соответственно, погибать при встрече с тяжелой пехотой. Можно, конечно, попробовать отделаться малой кровью и прописать отдельным капитанам фичу с обходом противника с флангов и даже заходом к лучникам, но, опять же, тут тогда надо и другие варианты пересматривать, т.е. менять ИИ для других отрядов и все такое. Плюс, в рамках игрового процесса M&B довольно сложно сделать так, чтобы силу представляла именно формация пехоты, а не отдельные солдаты с "читами" против всадников, как это было в Viking Conquest. То есть, ИМХО теоретически сделать можно, но есть вероятность, что на выходе получатся те же яйца, только сбоку.

И мне жутко интересно, как? Может, ему показывают копьё и говорят - будет больно, но ты не обращай внимания, а ежели не вытерпишь, то пущу на колбасу. На что конь, видимо, одобрительно кивал головой.

Крепко взнуздывали и использовали шпоры. И коню оставалось либо слушаться всадника, либо терпеть очень сильную боль. Причем чем упрямей был конь, тем сильнее взнуздывали. Но все это вытерпеть редко выходило. Хотя бывали и такие, и тогда да, в бою их не использовали. С неприятными звуками то же самое. Коня пугали, и его наездник должен был удерживать на месте. Начинали, соответственно, со звуков потише и заканчивали совсем неприятными. Постепенно конь привыкал.

Причём гифка неудачная, ибо происходящее в ней- фуфло.

Я про это же. Нету пока в МиБе и Баннерлорде стольких бойцов, чтобы фаланга получилась нормальной. Максимум, каре можно построить.

Нужно было прочитать то, что под спойлерами    там про поход князя Игоря на Византию под годом 941-м, и если быть точнее, самое интересное ... как русы выдерживали атаки панцирной имперской кавалерии в течении дня  .

Сильно не хватает описания местности и численности войск. Могло быть, бесспорно. Но неясно как именно.

с этим никто не спорит. Именно так и надо применять пехоту. Дата битвы указана как временной ориентир (для понятия, о каком временном отрезке, идёт речь ).

Вот этого и не хватает в Баннерлорде) Чтобы без строя пехота разлеталась как кегли, но в строю могла сражаться с кавалерией на равных. Ну... в зависимости от условий местности, подготовки к бою, везения и прочей.

ан уже вспоминал недавно ... другую битву при Каррах...

Ан понимаете разницу между тяжелой конницей и конными лучниками?

так и ан про тоже  А то они тут коня с танком путают.

https://youtu.be/OmGAp32IdWM?t=13
Смотреть с 0:13.

Не сравнял ли там шансы конницы и пехоты тот самый

в том числе... строй - холм - стрелки...
протииивные пихотинцы... залезли на холмик... а ведь должны были встать на равнине и жопой к всадникам ...

лошадки наверное не такие отборные да натренированные...

по бразильской системе...

Ан понимаете разницу между тяжелой конницей и конными лучниками?

да ан играл в age of empire... 
 

Смотреть с 0:13.

о чудо ... спасибо шо ты открыл ан глаза... лошадь таки может сбить человека... кто бы мог подумать... ?
а ан то думал шо может , а оказывается таки может... 
и что из этого..? что это меняет.? лошадь стала танком, бульдозером..?? может таранить кирпичные стены и плотный  строй готовый у обороне пехоты..??   хммм... нет ....  не может..

да ан играл в age of empire... 

Ну тогда ан должен понимать, что битва при Каррах тут несколько не в тему.

и что из этого..? что это меняет.? лошадь стала танком, бульдозером..?? может таранить кирпичные стены и плотный  строй готовый у обороне пехоты..??   хммм... нет ....  не может..

Плотный строй она может прекрасно таранить на ровной местности, если у этого строя нет пик в достаточном количестве. В нескольких шеренгах конь просто сомнет бойцов, всаднику даже оружие не понадобится.

о чудо ... спасибо шо ты открыл ан глаза... лошадь таки может сбить человека... кто бы мог подумать... ?

Обычная порода, средним темпом, совершенно без доспехов может сбить человека очень легко. Как думаете, сколько людей может сбить бронированный дестриэр, несущийся галопом?

Ну тогда ан понимает, что битва при Каррах несколько не в тему?

с какого перепугу..?

Несколько шеренг конь просто сомнет, всаднику даже оружие не понадобится.

без слов...    и ещё несколько потом затопчет а оставшихся закусает...   

Легкая порода, средним темпом, совершенно без доспехов может сбить человека очень легко. Как думаете, сколько людей может сбить бронированный дестриэр, несущийся галопом?

ни одного ...  конь не пойдет на препятствие...
и галопом ли...

с какого перепугу..?

С того, что решающую роль там сыграла отнюдь не тяжелая конница?

без слов...    и ещё несколько потом затопчет а оставшихся закусает...   

А остальных всадник зарубит/заколет. Все правильно.

ни одного ...  конь не пойдет на препятствие...
и галопом ли...

Мда. Жаль, что боевые кони вас не слышали. Иначе бы они обязательно не пошли.

А я просто процитирую Фруассара:

Наступая совершенно беспорядочно, смешанной кучей, латники зажали генуэзцев между собой и англичанами, так что они уже не могли бежать. И падали слабые кони, наталкиваясь на них, а сильные кони падали, спотыкаясь о слабых, уже упавших.

Но игроки жалуются что после смерти их персонажа, другие производят приседания "сексуального характера" над трупом. Их это смущает и поэтому они требуют приседание (crouching) отменить.

Но это же ненастоящий труп. И даже не их труп. Я не понимаю.

пики даже старались упирать в землю, держа наклонно под углом. Одной рукой удержать напор закованного в латы рыцаря на коне весом 500-600 кг (тоже с латами спереди) было невозможно.

Я знаю что колья вкапывали против кавалерии, но чтобы упирать пику - об этом я слышу в первый раз и здесь. Не могу себе представить как надо упереть пику (разве что в бугорок) чтобы наконечник торчал не в направлении неба и какой силищи надо быть чтобы остановить сотню с чем то кг на скорости хотя бы в 50км в час и удержать эту самую пику на месте в момент импакта. И даже если на тебя прут вообще шажком, ну упер ты пику, ее тупо обошли/прыгнули мимо наконечника и снесли тебе башку . Есть видосики какие нибудь где это репетируют на практике?

А вы предлагаете кавалерию с флангов заходить обучать и по легкой пехоте ориентироваться? Такие вещи даже в Total War плохо получаются, а тут Mount&Blade. В рамках игровой действительности проще сделать кавалерию тараном, нежели прописывать ей такое поведение, при котором она не будет убиваться об плотный строй пехоты.

Ее и не надо учить. Игрок пускай ей управляет. А хотя даааа, ты прав, там же капитаны будут....

Эти придурки на гифке похоже готовились к обстрелу сверху. судя по задраным щитам. Я боюсь и в игре так будет.

А не насрать ли?

пишется, что защитные попоны пришли в Европу скорее всего именно с Востока - там-то они были известны гораздо раньше...

Причем тут Европа и Баннерлорд? Кальрадия - вымышленное государство, на вымышленном материке, там попона может быть изобретена даже пещерным человеком, если того захочет правая пятка дизайнера.

Scardan,
Одна упертая пика погоды не сделает,  (один на один проще в сторону отскочить и ткнуть в бок), а целый лес?

А я просто процитирую Фруассара

ну описана давка... в трамвае  в час пик ездил...? хде там удар ..?? смятые триста рядоф...?

длинные пики нужны  в контру рыцарскому лансу и только...  и нету никакого сакральный смысла от веса коня к длине пики...
до того , пока не было жуткого таранного удара , вполне обходились обычными копьями... да и после хватало длинны мушкета со штыком....
и как-то не затаптывался строй пехоты...

пока строй стоит -- никакая кавалерия не способно его прошибить... просто потомушто... и шоб ударить... то таки хорошо во фланг, ещё лучше тыл... на худой конец в разрыв строя, в брешь...расстроит пехтуру обстрелом али ещё чем... потеря строя и неорганизованную толпу -- всадники таки потопчут...

Из Шейзара в этот день выступило много пехотинцев. Франки бросились на них, но не могли выбить их с места. Тогда Танкред разгневался и сказал: “Вы — мои рыцари, и каждый из вас получает содержание, равное содержанию ста мусульман. Это “сердженды”  (он разумел пехотинцев), и вы не можете выбить их с этого места!” — “Мы боимся только за лошадей, — ответили ему. — Если бы не это, мы бы их затоптали и перекололи копьями”. — “Лошади мои, — сказал Танкред, — всякому, у кого будет убита лошадь, я заменю ее новою”. Тогда франки несколько раз атаковали наших пехотинцев, и семьдесят лошадей у них было убито, но они не могли сдвинуть наших с места.Усама ибн Мункыз

а всем кому интересны тараны... предлагаю эксперимент... если есть любимая машина?? (ну али когда будет)... сесть за руль и с разгону целенаправленно снести какой нибудь пластиковый шлагбаум... неее..?

конь не пойдет на препятствие...

Скажите, а встречный бой конницы наверное вещь вообще невозможная? Это ведь не шлагбаум, это встречка! Регулярная кавалерия XVIII-XIX вв вообще ходила в атаку стремя к стремени, не увернешься... Но и средневековые конники не всегда проскакивали друг мимо друга в толпе...

И при всем при этом массовые конные бои были практически во всех сражениях

а всем кому интересны тараны... предлагаю эксперимент... если есть любимая машина?? (ну али когда будет)... сесть за руль и с разгону целенаправленно снести какой нибудь пластиковый шлагбаум... неее..?

всадник так же не поведет свой "феррари/лобарджини" в преднамеренный ущерб...без оооочень веской на то причины... так ещё и сама "мазератти" может не захотеть...   а если учесть шо при любой царапине придется покупать новую...  очень дорого... безумно дорого... (кстати в цитате у Мункыза это здорово подчеркнуто)


отредактировал ...

Скажите, а встречный бой конницы

не без исключений... но в основном отворачивали...

Чет хз как то, вроде тяжела кавалерия и могла пробит плотный строй пехоты, но только если те будут вооружёны дротиками,луками или мечами с щитами . И то такой прорыв будет стоить большие потери кавалерии. Так что можно сказать тяжелая конница могла пробить плотный строй пехоты и не могла, смотря из кого состоял строй. Вопрос в другом, а нахрена вообще лезть кавалерии на плотный слой пехоты? По крайне мере в реале, в баннерлорде то кавалерия будет лезть во все щели и отверстия так то.

ан отвалил ... у любимой чет давление скачет... важнее мистических тараноф...
с Уважением...

Плюс, в рамках игрового процесса M&B довольно сложно сделать так, чтобы силу представляла именно формация пехоты, а не отдельные солдаты с "читами" против всадников, как это было в Viking Conquest.

походу такая пехота у нас будет с читами +200% урона лошади,все же помним перк копейщика.
вот так это и будет реализовно, плюс построения какие никакие будут, да даже тот же квадрат если пехота просто станет и укрепится щитами будет неплохо.


Так как у нас появилась подобие кинематики, у всех будет физ вес, и естественно кава раскидывает пехтуру. Тяжелых воинов не будет кидать на пару метров скорее просто опрокидывать а в тяжёлом строю просто завязнут.
И в конце концов это Маунт энд Блейд а не Фут энд Блэйд. Конечно эпические прорывы тяжёлой кавы это то что хочет видеть игрок и учавствовать в этом с первого ряда, а не ковыряться с пикой в грязи.

Одна упертая пика погоды не сделает,  (один на один проще в сторону отскочить и ткнуть в бок), а целый лес?

И их держала толпа бесстрашных терминаторов, упирая многометровые пики в холм. Окей.
А в них врезалась тяжелая конница, которой целая волна. И все в латах обтекаемой формы. Кони в броне. Рыцарские пики. Быстро движущаяся цель, а ведь чтобы убить животное - лошадь или человека - на месте, нужна просто хирургическая точность. Без препятствий на их пути - без шансов для терминаторов, имхо.

всадник так же не поведет свой "феррари/лобарджини" в преднамеренный ущерб

Как будто кто то из рыцарей целил в лошадь. Это фича Варбанда, не реальной жизни.
Ну и Метатрон тоже выражал свое мнение по поводу рыцари против пехота и я нахожу его доводы логичными.

https://www.youtube.com/watch?v=KhN5iikwjY8&t=688s

Scardan,
Ты за меня или за медведя? 

Marduk,
Так, выкидываем булавы и прочее оружие не имеющее клинка.

И вообще, хватит  питать надежды, в военной части игра не поменяется ни грамма, это видно из любого видео.

Читаю этот спор и мне кажется, что это самые дельные мысли:

Мда. Жаль, что боевые кони вас не слышали. Иначе бы они обязательно не пошли.

И в конце концов это Маунт энд Блейд а не Фут энд Блэйд.

Кальрадия - вымышленное государство, на вымышленном материке, там попона может быть изобретена даже пещерным человеком, если того захочет правая пятка дизайнера.

Так, выкидываем булавы и прочее оружие не имеющее клинка.

так дубина булава оружие крестьянина, я так и делаю.

Хотя полк тяжелых пхотинцев с булавами бы создал. Помню во втором медивале у священной римской империи были именно с булавами тяжелые пешики а францев с мечами. Немецкое мышление так сказать)

но если честно не понял о чём твой пост .

п.с

и ничего менять не надо, пускай введут формации кот ничего решать не будут зато красиво! и главное без костылей как в первой части!

ну описана давка... в трамвае  в час пик ездил...? хде там удар ..?? смятые триста рядоф...?

Это ведь вы выше сказали, что кони на препятствия не пойдут? Фруассар с вами не согласен, так-то.

Есть видосики какие нибудь где это репетируют на практике?

Не видел, к сожалению.

В современной реконструкции это выглядит как-то так:

Из Шейзара в этот день выступило много пехотинцев. Франки бросились на них, но не могли выбить их с места.

Да, а еще можно вспомнить битву при Пуатье, в которой пехота Карла Мартела разбила арабо-берберскую конницу. Потому что не слазила с холма. Правда, после этого Карл Мартел зачем-то решил создать тяжелую конницу у себя и начал раздавать бенифиции.

Я не спорю с тем, что правильно построенная баталия (шилтрон, фаланга) для конницы непробиваема. Но это вовсе не означает, что кавалерия слабая и не может проломить пехотный строй в других условиях.
Почитайте про битву при Диррахии в 1081 году. Там рыцари себя прекрасно показали.

Marduk,
Оставлю ЭТО без комментария.