Великий развод от TaleWorlds.

Так право имею, нет?

нет не имеете..я же вам запрещал..........а нет- не запрещал...опять эти ваши фантазии(хорошо хоть не о чужих задницах)  :3

Конечно, не понимаю. Тупее пробки же "Ранний доступ" = релиз. Точка. Кроме обещалок допилить в каком-то будущем, ничем от обычного релиза не отличается. CP2077 в пример.

Тогда о чем вообще может быть разговор с данном топике, если Вы не видите никаких различий?

... что проводился среди тех 180 несчастных, кто свято верит, что тратить время на это - не идиотизм. Репрезентативность просто офигеть.

То есть, 180 - это не репрезентативность, а личное мнение какого-то условного Васи - это офигеть какой довод? Ну-ну.

 

Тут вся тема посвящена очень спорной идее, что "ранний доступ не есть разводилово". Вот весомых аргументов в поддержку этой идее спустя год так и не наблюдается. Как не наблюдается серьезных признаков улучшения ситуации с "продуктом". О чем красноречиво говорит не дурацкий опрос среди своих, а стимовская статистика.

Да, только приводить эту статистику надо объективно, а не выбирать из неё показатель, который к данной теме имеет посредственное отношение. Данная тема про впечатления людей от игры, а не про то, сколько месяцев подряд они готовы играть в её дорелизную версию.
Так вот, и опрос в этой теме и тем более стимовская статистика в 87% положительных отзывов из 118 тысяч, говорят о том, что ранее упомянутое большинство (причем в Стиме подавляющее большинство) не считают игру каким-то разводом (было бы оч.странно плюсовать игру в таком случае) .
Лично я отыграл на старте примерно до середины мая, плавно раскачавшись до царя сверхдержавы и, посчитав прохождением законченным (мульт в M&В-проектах мне не интересен, только сингл), отложил игру на неопределенный срок. Я практически никогда не перепрохожу никакие долгие синглы сразу, нужна пауза, ибо наступает пресыщение. Скоро собираюсь вернуться.
У игры хватает проблем, но боевки, тактики и стратегии, даже на том уровне, что было в апреле-мае, мне хватило для затягивания в игровой процесс и положительной оценки проекта в целом.
Полагаю многие точно также, прекрасно понимая, что они покупают игру в раннем доступе и все нюансы этого шага, взяли, попробовали, положительно оценили и базис игры и её потанцевал, и взяли паузу.
Поэтому, считать падение числа игроков неким всеобъемлющим показателем качества игры, мягко говоря странно, особенно при игнорировании её оценок в том же самом Стиме.

Если что-то не считают разводом, то это может быть просто хорошим разводом. 

NightHawkreal тоже ведь играл в Баннер, даже при упорно демонстрируемом явно скептическом отношении к игре. И кто же он после этого, в формате данной темы про некий «Великий развод» ? :
а) Несчастная жертва коварного развода
б) Осознанная жертва развода, «Во имя науки !»
в) Вообще не жертва
Сдаётся мне, что это пункт "В". А если не было жертвы, то был ли развод  ?

Боги...

Вы не видите никаких различий?

И отличается РД от релиза чем, если не пустыми обещаниями? Хотелось бы уже услышать. Развей атмосферу гностической секты.
Кстати, из обещалок что нам дал крайний патч? Например...

Fixed an issue with siege icons on settlement nameplates not working correctly.

Это при кривом базисе: экономике, ИИ, оптимизации...

личное мнение какого-то условного Васи...

Мое скромное мнение таки неплохо подкреплено цифрами и объективной реальностью. Можешь поглядеть на форумную статистику, сделать выводы.

Ажиотажа нет! А, ну да, все затаились и ждут "Второго Пришествия" релиза.

Комментариев к графикам и сравнениям, т.е. к моим аргументам хотелось бы тоже услышать. Вместо личных выпадов.

приводить эту статистику надо объективно, а не выбирать из неё показатель, который к данной теме имеет посредственное отношение.

Логично, поэтому вот это:

тем более стимовская статистика в 87% положительных отзывов из 118 тысяч, говорят о том, что

звучит... странно Что пишутся они теми, кому понравилось и их проняло достаточно для написания отзыва, а не всеми подряд; что отзывы банально покупаются, это рассказывать не надо надеюсь?

И отличается РД от релиза чем, если не пустыми обещаниями? Хотелось бы уже услышать. Развей атмосферу гностической секты.

Человек, настроенный на получение информации, сам найдет эту информацию. Человек, желающий только лишь отстоять свою позицию во что бы то не стало, не примет вообще никаких доводов, даже самых разумных, ибо это прямо нарушит его планы. Когда такие люди, как Вы пишут "ну, докажи мне", мне сразу становится понятным, что доказывать им что-то бессмысленно - только зря потратишь время. Так что рекомендую Вам самостоятельно изучить материал, в том числе почитать списки изменений Баннерлорда в вышедших на данный момент патчах, основные планы разработчиков, которые они озвучивали перед EA, историю развития первой части.

Мое скромное мнение таки неплохо подкреплено цифрами и объективной реальностью. Можешь поглядеть на форумную статистику, сделать выводы.

Комментариев к графикам и сравнениям, т.е. к моим аргументам хотелось бы тоже услышать. Вместо личных выпадов.

А где Вы тут выпады увидели? То, что я назвал Вашу позицию ничем не подкрепленной - это разве личный выпад? Нет, это аргументация.
Идем дальше. У меня создается стойкое ощущение, что Вы до сих пор не понимаете о чем вообще идет спор. Все вот эти навязчивые попытки перевести темы в русло в обсуждение падения популярности игры говорят в первую очередь о том, что Вы пришли в этот топик с уже заготовленными тезисами, но вот только ошиблись с выбором темы. Здесь обсуждают вопрос оправданности раннего доступа, а не того востребована ли эта игра сейчас или нет. В итоге все Ваши доводы оказываются полностью бессмысленными, ибо изначальную суть разговора никак не раскрывают. Ну играет сейчас меньше людей, чем раньше и что, разве это делает ранний доступ "разводом"? Разве это отменяет результаты голосования? Вы сами поймите: мне не нужно ничего доказывать из того, что Вы пишите, я с этим и не спорю даже, Вы лучше напишите что-то действительно по теме: где турки сделали такого, что их можно назвать обманщиками, а ранний доступ аферой. Вот в этой плоскостью я буду готов с Вами вести аргументированную дискуссию. Пока что же Ваши слова - это не более, чем софистика.

звучит... странно Что пишутся они теми, кому понравилось и их проняло достаточно для написания отзыва, а не всеми подряд; что отзывы банально покупаются, это рассказывать не надо надеюсь?

Ну, под такие доводы вообще что угодно подтянуть можно. Много отзывов - купили, чтобы писали. Мало - купили, чтобы не писали. Хорошие отзывы - купили. Плохие - купили... Если честно, это вообще не довод ни разу. Больше походит на спародировать бред сторонника мирового заговора, который в каждом событии видит обман.

И, да, хотелось бы напомнить о том, что здесь любой может высказывать свое мнение, что в равной мере касается и Вас, и меня. Не нужно пытаться всовывать с дискуссию детские маневры. Если с Вами не согласны, значит просто с Вами не согласны, это не основание начинать обвинять в переходе на личности, бравировать познанием великого откровения, уничижения чужого мнения и т.п. Оставьте все это для форумов уровня пикабу.

Ой, вот советовать не надо. Я тут с 2010, прекрасно все помню.

разве это делает ранний доступ "разводом"?

Нет, не это. Серьезно? Мне такую банальщину объяснять надо? Из всего обещанного с момента анонса получился Warband на костылях. Это и есть обман. Есть мнение, что бабло, полученное с продаж, почти наверняка пошло на покрытие долгов, а не на дальнейшую разработку, т.е. перспективы... туманны
Ловля багов за счет игроков многим оправданно видится нечестным. Нормальный РД предполагает не забагованное нечто, а нормально работающий продукт, у которого рабочий(без багов!) плейсхолдер вместо фичи(фехтования, например), со временем(по ходу РД) заменяется продвинутой системой. Не как ДЛЦ. И безболезненно, желательно. Bugs отдельно, features отдельно. Этого нет. И это все-равно полноценный релиз. Продукт уже будет продаваться и использоваться. Честно ли применять к Баннерлорду термин "РД" в таком виде? ИМХО, нет.
Но тут у вас этот гнозис - "ранний доступ и релиз". Они-де должны объяснить и оправдать все это. Что это и как это - никто не колется.

А опрос... Это как проводить на веганском форуме опрос за норматив мяса для человека в день. Как думаешь, насколько результат предсказуем? И насколько честно?

Нет, это аргументация.

Гы! "Твоя позиция - говно, потому что говно!" - это не аргумент. Выпад.

Нет, не это. Серьезно? Мне такую банальщину объяснять надо?

Гы! "Твоя позиция - говно, потому что говно!" - это не аргумент. Выпад.

Все с тобой понятно. Очередная личная обида на игру мешает адекватному общению. В итоге на выходе остаются только доводы в духе "я твой дом труба шатал". Удачи.
Остается один вопрос: ты еще полгода назад все рассказывал какая эта игра говно и что тебе она противна. Зачем приходить сейчас и вновь пытаться что-то доказывать? Тебе Армаган лично под дверь насрал и ты теперь таким образом мстишь обидчику?

ХЗ даже, как это комментировать ...

Зачем приходить сейчас

Замечательно. Ну, бывайте, тогда.

ХЗ даже, как это комментировать ...

А не надо это комментировать. Тебе ответили в том же ключе, в каком ты обращался к другим людям в этой дискуссии. Как относился к другим, так отнеслись и к тебе.

Я предложил закончить кидать понты и перейти к реальному обсуждению, ты не захотел, продолжив использовать ту же самую риторику.  Теперь разговор окончен, дальнейшие комментарии не по теме будут удаляться. Но если что-то есть написать по существу, пожалуйста.

А теперь позиция для тех, кто хочет нормальной дискуссии. Ранний доступ никогда не позиционировался как что-то такое, где будет почти готовая игра с плейсхолдерами. Так не бывает и никогда не будет. Любая фича требует определенный объем проработки, включающей балансирование, поиск проблемных мест в игровом дизайне и различных ошибок. Даже сама по себе. А уж в составе комплекса, называемого игрой в принципе невозможно сделать так, чтобы выпуская какие-то замены плейсхолдерам, у тебя не ломалось что-то другое.  Любая доработка - это черед поисков и ошибок. По этой причине озвученная концепция раннего доступа, как готовая игра с плейсхолдерами невозможна в принципе. Это утопия. Поэтому, даже если бы турки пришли к раннему доступу без явных косяков, эти косяки в любом случае появились бы позже.

Идем далее. На чем вообще основано такое понимание раннего доступа? Гостов для такой вещи никто не придумал, подобной практики у разработчиков нет. Как раз наоборот, сама суть раннего доступа заключается именно в том, что ты получаешь изначально недоделанную игру. Статус недоделанности может быть разый: от полностью сырого продукта, до вполне нормальной, хотя и не законченной игры. Об этом тебя предупреждают изначально. Оценить текущее состояние игры можно в первую неделю ее выхода, после чего можно сделать более-менее взвешенный вывод о том стоит ли ее покупать сейчас или нет. Турки с самого начала сообщили о том, что именно будет представлять игра на старте, показывали ролики с текущими достижениями. В большинстве случаев они не обманули. Докопаться можно разве что до системы перков, которая вроде как была, но на деле почти не работала. В остальном это классический EA, в том числе и в части багов, ловля которых для игры такого уровня и с таким процессом разработки на этапе запуска раннего доступа была крайне затруднительной. Баги, надо заметить, были исправлены довольно оперативно, хотя некоторые проблемы остаются до сих пор, но это скорее глобальные недостатки движка.

А теперь, внимание, вопрос: где же здесь обман? Ну вот давайте найдем хотя бы один реально работающий пункт из списка озвученных претензий, где можно было бы сказать, что разработчики действительно "развели" фанатов? Не "не оправдали возложенных надежд", не "разочаровали мои субъективные представления", а именно обманули? Ни один из ораторов, пытавшихся раскрыть заданную идею, пока что этого не сделал. Звучат все те же идеи: игра не понравилась мне и Васе, игра не популярна и т.п. Эту же идею попытался раскрыть Oswald, дескать если количество играющих снизилось, то значит под этот факт можно вообще любую критику подгонять. Только это так не работает. Если бы мы сейчас говорили об общем качестве игры, то, безусловно, такие тезисы имели бы полное право на существование, но мы говорим о совсем другом и приведение статистики относительно количества играющих никак не раскрывает изначального утверждения.

Что пишутся они теми, кому понравилось и их проняло достаточно для написания отзыва, а не всеми подряд; что отзывы банально покупаются, это рассказывать не надо надеюсь?

Тем людям, у кого от игры «бомбит», хочется поведать об этом на страницах Стима я полагаю отнюдь не меньше тех, кому игра зашла. Флэшмобы по обрушению рейтинга, чем-либо провинившейся по мнению игроков игры/её создателей, в Стиме не редкость.
Причем, по беглому обзору русскоязычного негатива, основное и часто единственное обоснование «дизлайка» - это отсутствие русского языка. Причем порой в подобном виде (прямая цитата) : «Упоротые упрямые турки добавили китайский язык но не Русский, Надо тоже байкотировать этих упрямых ублюдков и не посещать турцию годами!», т.е. данное существо не может даже в орфографию и пунктуацию родного языка, но пытается нелепыми угрозами получить его от разрабов   
Или вот такой чудо-рецензер :
"Не рекомендую
Проведено в игре: 543.8 ч. (514.8 ч. в момент написания)
ОПУБЛИКОВАНО: 27 ДЕКАБРЯ 2020
Игра постоянно лагает, боевка правильно не реагирует на движения мыши. Нет русского языка. Очень сырая игра и не стоит внимания. Зря потратил время на ожидание ее выпуска и тест бета версии."
Т.е. в якобы «очень сырую, лагающую и не стоящую внимания игру» этот страдалец наиграл более 500 (пятисот ЯЪ !) часов. Просто Лорд Садомаз какой-то 

Ну а тотальная скупка отзывов от простых игроков в Стиме турками, это уж совсем высосанная из пальца теория заговора.

Lesotundr,
Я Баннер не покупал и играл ровно столько чтобы его оценить - грызть кактус дальше было бессмысленно.

Vanok,
И опять из твоей схемы выпадает один фактор - 8 лет разработки.

И опять из твоей схемы выпадает один фактор - 8 лет разработки.

Это он из твоей схемы выпадает. В моей он вообще никак не фигурирует и на объективную реальность никак не влияет.
Киберпанк тоже 8 лет разрабатывался и к нему тоже куча претензий. Только там даже без раннего доступа можно совершенно открыто сказать, что разработчики в итоге обманули людей и с этим будет глупо спорить. А в случае с Баннерлордом для такого заявления приходится высасывать доводы из пальца и все равно все сводится не к обману, а личному разочарованию.

Ага, неудобные факты лучше всего убирать за скобки.

Повезло туркам, что поляки пролетели уже после них.

Ага, неудобные факты лучше всего убирать за скобки.

Опять ты за свое? Я не убираю неудобные факты за скобки - это ты приписываешь значимость тем фактам, которые я вообще не вижу смысла рассматривать в срезе данной дискуссии и на основании этого делаешь выводы о том, что я что-то упускаю. Но мне нет смысла прятать или забывать то, что в моем понимании никак не влияет на суть рассматриваемого вопроса.

Ты потому и не хочешь их использовать, что они рушат всю твою красивую картину. А влияет это самым прямым образом, не само по себе, но в совокупности с остальными фактами.

Ты потому и не хочешь их использовать, что они рушат всю твою красивую картину. А влияет это самым прямым образом, не само по себе, но в совокупности с остальными фактами.

Ты знаешь, я лучше Oswald продолжу общаться, чем с тобой. Он по крайней мере не игнорирует очевидные вещи, продолжая трактовать все только на основании своего волшебного мирка в своей голове, как это делаешь ты. Что вообще за бред ты опять пищешь. Что вообще у меня рушится? Какая красивая картина? Не влияет на обстоятельства для меня - значит не влияет на обстоятельства для меня. Не надо пытаться объяснить человеку, что он на самом деле думает иначе. Это тупо. Хочешь объяснить альтернативную ситуацию, объясни ее на основании СВОЕЙ концепцией, не надо пытаться лезть в мою, переиначивая ее на свой извращенный лад. Ты ведь знаешь, что меня это больше всего бесит в разговоре с тобой и все равно упорото пытаешься вновь и вновь это делать.

Ага, ты значит можешь называть мою концепцию бредом, а твою я трогать не должен.

А влияет это самым прямым образом,

а если выясниться что Баннер 22 года разрабатывался? что измениться? а 100 лет?...ничего 

что отзывы банально покупаются, это рассказывать не надо надеюсь?

ого это что вы думаете что негативные отзывы по Баннеру купили???ужас

Ага, ты значит можешь называть мою концепцию бредом, а твою я трогать не должен.

Я не называл твою концепцию бредом. Бредом я называл то, что ты пытаешься за меня решить что я должен учитывать в своей концепции, а что нет. Давай может прекратим эти бессмысленные прения?

Я просто ее еще сегодня не высказывал. 

Я походу отношусь к весьма не требовательному типу игроков. Ведь уже наиграл почти 500 часов и продолжаю получать удовольствие от игры!
Страшно представить что будет когда появится сrpg.
Это при том что почти не играю в сингл. Игра обновляется, баги правятся, баланс корректируют. Но ооочень не спешно! Видно что в приоритете все таки сингл.
Вместо того что-бы сделать новые карты для мульта, они добавили зимние версии существующих. 

потому что это игра про сингл

Представьте что вы купили автомобиль ,,модель раннего выпуска,,При наезде 300 км вам поставят фары,еще 500 дадут запаску а при наезде 1000 км вам подключат тормоза.А там скоро и дверки обещают навесить,если будет кому.

Представьте что вы купили автомобиль ,,модель раннего выпуска,,При наезде 300 км вам поставят фары,еще 500 дадут запаску а при наезде 1000 км вам подключат тормоза.А там скоро и дверки обещают навесить,если будет кому.

Неправильная аналогия. Даже если бы тебе продали неукомплектованный автомобиль, тебе бы либо об этом сказали, а значит ты должен понимать, что ездить ты на нем можешь, либо нагло и открыто обманули бы, дескать "этот дурак даже отсутствие тормозов не определит". В любом случае сам дурак получается - проверять надо что покупаешь. С игрой иначе: здесь никто тебя не обманывает по части текущего состояния продукта - ты всегда знаешь, что именно ты берешь (обзоров и роликов в интернете в наши времена предостаточно). Любой адекватный человек может сказать себе: в таком состоянии я игру покупать не хочу и не покупает ее. Твои деньги при тебе. Те, кто хочет помочь разработчикам, могут пойти на риск и, возможно, не получить в итоге того, что они хотел - это именно что риск игрока. В зависимости от статуса разработчика, риск может быть как существенный, так и минимальный, но всегда есть определенная рулетка. А когда люди покупают ранний доступ не глядя или надеются на то, что им даже не обещали, а потом еще и начинают придумывать аналогии, дескать продали некачественный продукт, я просто кручу пальцем у виска: собственно, а на что вы надеялись то? Год от  года повторяется одна и та же ситуация: люди сами отдают деньги за неготовую игру, а потом жалуются на то, что им продали неготовую игру. Где логика то?