Вопросы и предложения (ОБЯЗАТЕЛЬНО см. стр.1)

Кочевника поднять на войну проще, его ничего не держит. К тому же почти каждый кочевник - воин.

На то он и кочевник,всегда в поисках новых земель и добычи
Они наверно пошли за Батыем и другими ханами не ради завоевания мира,а просто,пошли за сильным,с мечтами о плодотворных землях и прочиях радостях кочевой жизни

Маркиз мммм весьма спорное( с моей точки зрения) утверждение. Я когда читал про ето озеро там сказанно что( перевожу на русский а то по старословянски нихрена не понятно) жутко вопя тевтонцы уходили под лед, ибо были они в доспехах тяжеленных, и кони их(!) в латы были завернуты, а-ля в фолгу. И прыгали русские по льдином и не тонули ибо были они в кольчужках легких. И побежал орден домой, и бежали храбрые рыцари чуть не до самой Риги. Аминь.. слушай а что ето за чучело у тебя на аватаре?)

Маркиз мммм весьма спорное( с моей точки зрения) утверждение. Я когда читал про ето озеро там сказанно что( перевожу на русский а то по старословянски нихрена не понятно) жутко вопя тевтонцы уходили под лед, ибо были они в доспехах тяжеленных, и кони их(!) в латы были завернуты, а-ля в фолгу. И прыгали русские по льдином и не тонули ибо были они в кольчужках легких. И побежал орден домой, и бежали храбрые рыцари чуть не до самой Риги. Аминь..

Спорить не собираюсь, доказывать что-то....
Кольчуга не легка. Лат не было. Все, завязываю оффтоп.
Знающие люди рассудят, были латы или не были.

блин сравнил 20-40 кг железа, в форме лат и на коне еще, против максимум 16 кг стальных колечек

Гаргул! что вы прицепились к этому чудскому мясу! Я говорю в общем! представь себе поссорились два лорда во франции середины 13 века. Смертельно поссорились. Что они делают? правильно собирают всех кто мог держать в руках железки и шли разбазаривать на полянку. Разумеется мяса было больше чем профиков. Вот я про это и говорил.

LOLWUT?
Перед тем, как писать всякий бред, мой юнй друг, желательно как минимум прочитать хоть что-то о принципах формирования среневековых армий, ага? Это конечно же, неинтересно, зато познавательно. И бреда писать потом не будешь.

Ага, а еще на Чудском озере шведские ландскнеты дрались с новгородкими терциями, наверное, усиленными рейтарами. Ага... И кони у рыцарей были в латах из фольги... No comments...


Кстати, пассаж о том, что рыцари уходили под лед, есть только в "Житии", ЕМНИП(?). Т.е. источник более чем спорный. Вообще не факт что хоть кто-то утонул.
Для справки: вооружение и бронь тяжелого конника княжеской дружины (которая и решила исход битвы) были ТЯЖЕЛЕЕ, чем рыцарские. Вопрос к задаче: кто бы скорее утонул?

Rambrat
Я подумал тоже самое о вас, а мое "послесловие" от того, что я читал историю кочевников и не только, чего и вам желаю.
Кстати 40 кг - это турнирные латы системы "самовар" которые на бой не одевали.

Кстати знаете ответ на вопрос, что тяжелее тонна пуха или тонна железа?

ЖоГ я не сказал что тевтонцы все как крысы перетонули! ето так дополнение к эпическоц баталии. Максимум несколько сотен утонуло(разумеется не только тевтонцев). я не сказал что латы из фольги это ОБРАЗНО,я ваще помоему ничего такого не говорил. А теперь давай посчитаем, математик. Конь это 300-400 кг, всадник(голый, и конь тоже голый) от70 до 100 кг (да в европе были свои сумоисты), + килограмм 50-100(у кого как) железа на коне( тут фишка не только в том что конь защищен но и в том что такой кирпич лучше ломает оборону, вследствии своей тяжелости), и кг 30( в среднем) доспехов на люде. + 10 кг оружие. того 460- 540 кг нехило да? так конечно не вск вооруженны но средней обеспеченности рыцари такое могли себе позволить( я помоему взял слишком худосочную лошадку))
а теперь русский дружинник вроде наши рыцари во как. Значит лошадь и человек это 370-500 кг, кольчуга(ладно возьму все самое тяжелое) 17 кг(это редкость) на лошади тольео сбруя, это ваще фигня( килограм 5 от силы)А щит еще! ну это 5-7 кг + оружие 10 кг да еще шлем 3 кг. 410-540 кг. разница конечно не велика, но надо вспомнить стиль боя европейский( я бы назвал его силовой) и славянский( тут сильно вплелась скандинавская система(и не одна)) он был скорее с упором на ловкость. так что выводы. Все один почитай, но отдельно всадник, отдельно лошадь у славян легче чем у тевтонят вот!
а вот еще Жог. надеюсь вы не будете дальше себя показывать ну НАСТОЛЬКО незнайками. НЕБЫЛО никакой организации европейского войска! Было войско у тевтонов там да железная дисциплина! спаянные, опытные полки. в Англии упор шел на их мега лук. во франции еще на чтото. в польше на другое совсем в испании на третье и так далее!

ЖоГ я не сказал что тевтонцы все как крысы перетонули! ето так дополнение к эпическоц баталии. Максимум несколько сотен утонуло(разумеется не только тевтонцев). я не сказал что латы из фольги это ОБРАЗНО,я ваще помоему ничего такого не говорил.

Малый,ты сам в своих словах запутался,только что утверждал что на них были латы,а теперь вообще говоришь что подобных вещей не говорил!с начала историю от корки до корки изучи,а потом сиди тут и доказывай своё Я!!!

ешкин кот крестоносец. Моё большое и красявое Я не трожь! обижусь! ЫЫЫЫ ЛАТЫ ИЗ ФОЛЬГИ ЭТО ФИГУРА РЕЧИ!!
ты знаеш что это такое?????? я НЕ говорил вроде что латы из фольги бывают(а лень мне читать что я там сверху понаписал) я сказал что латы БЫЛИ. боже мой я с 6 лет изучаю всяческую литературу, художественную, научную, летописи! Я с 6 лет ( сначала с палкой, потом с настоящим мечом) толкиенизмом вобщемто(хотя перед толкиеном не испытываю особого уважения,просто рублюсь,знаю про что говорю!)занимаюсь!
ночной ястреб а мое послесловие от гоблина) вот кому весь респект достался)

ого расписались))) отошел на 2 часка.......ни осилил ваш научный спор поэтому скажу свое. Что касается Ордена у него было ополчение точнее сказать мясо так называемые *низшие войны* их смысл заполнить ряды подбитой профессиональной армии.........это были не братья-рыцари, а просто наспех собранные для войны бедный народ, как правило крестьяне или низшие сословия города..........использовались как правило для утомления... в основном пруссаки,но так же я читал о литовцах,поляках,шведах.....господин Gargul, правильно сказал что первой шла кавалерия......потом шли остальные, в Ордене не было разделения большого, но опять же я там не был поэтому точно не знаю лишь то что читал..........

кстати господа историки слышал интересную мысль что латы у некоторых новгородцев были тяжелей чем у тевтонов правда???

ЗЫ: я не прошу флудить по моему вопросу просто да нет и цифры если знаете)

рокурок я не могу НЕ флудить! кароче послушайте мудрого человека! все таки я не согласен что словяне( а ну к чертям, новгородцы) носили латы. Может чтонибудь вроде панцыря, поножей, наручей там. Но не стальные боты, трубы такие на ноги и руки и ведро на голову. но разумеется нелшьзя сказать и то что такого быть не могло. Это наверняка было,но большая часть всеже была легче одета чем тевтоны. О а давайте кузнецы скуют не крестоносцев а тевтонов?) кстати мы с тобой родственные души, я тоже викингов люблю. а роодки у мя написанно потомучто я за них играю счас)

Пиздец. вот я больше не могу себя держать просто.

Rambrat
Твою за ногу а.
13 ВЕК. ОТКУДА Там ландскнехты??? Слова такого еще не ПРИДУМАЛИ ЕП!
Доспехи - доспех в 13 веке это кольчужный хауберг. ну брассары сверху ( и то ОЧЕНЬ МАЛОВЕРОЯТНО), айлеты, да, голени одностворчатые..да.

На конях тоже была кольчуга. НО НЕ ЛАТЫ ЕМАЕ. НЕ ЛАТЫ. Там еще 200 лет до их изобретения.

Далее. Ты говоришь про Францию. а мод у нас по ПРИБАЛТИКЕ. И что было во Франции меня не интерисует.

Короче, еще один новоявленный историк. 
Damon помоги мне...умоляю........

я не прошу чтоб ты сдерживался, открой себя кричи на весь дом и т. д. Ладно мне трудно это признать но лат из 1000000000000000000000000000 деталек разумеется не было. НО! такие полосочки из стали, которые очень хорошо нашивать на коженное полотно например, было ничуть не хуже. И кстати кольчуга в изготовлении немногим проще если чесно чем латы. Так что вобще качественно одеть всю армию было не просто. Ландскнехты блин со стременем появились! Это такие солдаты были, которые рыцарей(всадников) ловко на копья насаживали! а уже потом народ стал так наемников обзывать а стремя извените не к 1400 году изобрели. И кстати франция и испания может до прибалтики и не близко но как же Польша, Норвегия, Швеция, Дания и прочие  балбесы? у них у всех своя тактика и вооружения, зависящие от истории народа, его ГП и собственно от полководцев!

Цитата
ЖоГ я не сказал что тевтонцы все как крысы перетонули! ето так дополнение к эпическоц баталии. Максимум несколько сотен утонуло(разумеется не только тевтонцев). я не сказал что латы из фольги это ОБРАЗНО,я ваще помоему ничего такого не говорил. А теперь давай посчитаем, математик. Конь это 300-400 кг, всадник(голый, и конь тоже голый) от70 до 100 кг (да в европе были свои сумоисты), + килограмм 50-100(у кого как) железа на коне( тут фишка не только в том что конь защищен но и в том что такой кирпич лучше ломает оборону, вследствии своей тяжелости), и кг 30( в среднем) доспехов на люде. + 10 кг оружие. того 460- 540 кг нехило да? так конечно не вск вооруженны но средней обеспеченности рыцари такое могли себе позволить( я помоему взял слишком худосочную лошадку))
а теперь русский дружинник вроде наши рыцари во как. Значит лошадь и человек это 370-500 кг, кольчуга(ладно возьму все самое тяжелое) 17 кг(это редкость) на лошади тольео сбруя, это ваще фигня( килограм 5 от силы)А щит еще! ну это 5-7 кг + оружие 10 кг да еще шлем 3 кг. 410-540 кг. разница конечно не велика, но надо вспомнить стиль боя европейский( я бы назвал его силовой) и славянский( тут сильно вплелась скандинавская система(и не одна)) он был скорее с упором на ловкость. так что выводы. Все один почитай, но отдельно всадник, отдельно лошадь у славян легче чем у тевтонят вот!

Приношу извинения за оффтоп.

Rambrat не согласен с тобой. Что у нас на Руси получается, дружинники ничего лучше кольчуги не имели? А ламеллярные кирасы, чешуйчатые? (которые зачастую одевались поверх той же самой кольчуги и стеганки?), наручи и поножи, примеров много. У тевтонов максимум - полная кольчужная броня и сюрко и можеть быть, хотя не уверен до конца (на обсуждаемый временной отрезок), coat of plates поверх кольчуги.

Откуда у коней западных рыцарей взяться до 100 кг. железа? Самыми распространенными были матерчатые и стеганые попоны + маски. Максимум - кольчужная попона для коня. Это уже потом цеольнометаллические латные защитные элементы появились. Также нельзя отрицать то что, у самых знатных дружинников и князей тоже могла быть защита коней (скорее всего заимствованная у монгол (маски) и стеганые попоны (запад)).

P.S Давайте завязывать.

Rambrat, ты не прав............нельзя судить лишь поверхностно........посмотри рисунки хотя бы.........ну а будет время почитай литературу.............по фильмам и даже по книгам истории нельзя сейчас идти.............ты не понимаешь одного то что латы это отливка металла а технология его изобретения насколько мне известна будет открыта во Франции в середине 14 века если мне память не изменяет.............все остальное как сказал Gargul, хауберг........что касается ландскнехтов-они еще не родились))) что касается кольчуги ее изобрели давно и над ней работало много мастеров в цеху..........изготовлять что то новое в то время означало обеднеть время тяжелое а кольчуга всегда в цене......

Васал
Во во, а товарищ говорит что 20 кг железных лат это намного больше 16 килограм кольчуги.

Ландскнехт - наемник эпохи Возрождения.

Rambrat
Насколько я понимаю, толкенизм и история средних веков - это немного разные вещи

ай еще один. ладно ты вежливый я тебя прощаю) конечно окромя кольчуги была куча всякого хламья, начиная панцырями и заканчивая панцырями. ну ты сказал. Вся сила таранного удара кавалерии Тевтонов была в длинных кавалерийских копьях и том что масса железа, коня и человека была такая большая что несколько сотен таких всадников на полном скаку могли ехать по легковооруженной пехоте(если она копий длинных не имела) как по дорожке. Прикинь вот я щас возьму оку(машина такая)))) навинчу на неё копьё. Посажу в неё водилу. Потом сделаю так 500 раз. Затем розгоню их на поле(лучше всего на поле ето и дураку ясно) до 40-60 км в час(60 это конечно творческое преувеличение) а перед ними поставлю несколько тысяч человек и дам им биты какие нибудь. Как ты думаеш чем ето закончится? кароче оттирать поле прийдется долго. Вот так вот. Поэтому защита на второй план отходит а масса на первый. пример конечно кривой очень но думаю ты понял.
ночной ястреб(клевый ник) толкиенизм не подразумевает под собой тупое бузание, ночевания в полатке с девченками, и махание разнообразным колорежущим оружием. Это скорее духовный такой полет фантазии. Настоящие толкиенисты собираются, общаются, играют на гитаре, рисуют карты, рассказы пишут там, картины рисуют. А махание мечом это так, развлечение. Улавливаеш суть? а мне лишь бы помахать) Ладно вы меня забороли кароче я ЖУТКО не прав если вас такое устраивает. Обязуюсь от ныне называть то что я называл латами(эх вы я имел в виду такой цельный панцырь и прибамбасы вроде наручей) а буду гназывать это доспех, это более нейтрально. Ястреб я точно знаю( тут подо мной более твердая почва) что ландскнехты плавали ратоборствовать арабам(всмысле крестовые походы) и это было до эпохи возраждения.

о боже. Гаргул оскорблять людей не нада. я тебя не оскорбил не разу. НЕ толкиенист я . просто я их очень хорошо знаю и вижу разницу между кабинетным чмом которое токо раскопки видело и бумаги, людьми которые плюнув на всек проверяют такие вопросы методом опытов и толкиенистами! вот!
З Ы надеюсь все же сотрут етого поганца. я его не оскорблял. а ваще горгул в каком городе ты живеш? я бы тебе яйца пообрывалбы. я вот таже крыс кабинетных не оскорблял а ты...........
Зато я могу сказать что я оживил тему!3 страницы отменного флуда!)))
кароче я хотел сказать что я за то(!) что бы можно былобы водить с собой ополчение на привязи.

Тема временно закрыта. Первому, кто спросит, почему - подарочный бан по айпи.

Благодарю админов за разблокирование темы.

Поздравляю всех с долгожданным выходом бета-версии мода. Уже сейчас она смотрится впечатляюще!
Гениально простые решения с дубинами у разбойников и поднятием морали отряда от активности полководца! Надеюсь, это далеко не всё, что меня удивит

I. Как консультант команды разработчиков мода dHHR для MTW II: Kingdoms, прошу разрешения команды разработчиков мода Р13 для M&B на использование моделей юнитов из мода Р13 в качестве образцов для юнитов мода dHHR.

II. Как поклонник M&B и, в частности, Р13, хотел бы предложить свою помощь в разработке мода, но, т.к. моддинга пока не знаю, то:
1. хотел бы спросить, нет ли у кого ссылки на тутор по моддингу M&B?
2. могу предложить свою помощь по части
- поиска и предоставления иллюстраций вооружения, снаряжения воинов эпохи, архитектуры, костюмов и т.д.
- поиска и обработки исторических сведений;
- составления квестов;
- перевода мода и материалов к нему (англ-рус; рус-англ; фр-рус).

III. Имею ряд вопросов (для начала):
- будут ли заменены оргинальные флаги на приближённые к историческим? А то странно смотрятся немцы с татарскими кружочками да полумесяцами
- будут ли корректироваться лица персонажей в стороны большей историчности?
- появится ли наконец при осадах таран? Осаждённые могли бы, например, попытаться поджечь его с помощью горящих стрел...
Но реализуемо ли это вообще, т.к. объём работы в таком случае, надо думать, предстоит немалый.
- От чего зависит результат голосования при выборах маршала (кроме известности)? Нельзя ли сделать её зависимой от отношений лордов к персонажу (и друг к другу), а то странно как-то смотрится, когда дружественные лорды вдруг голосуют  против персонажа (когда он кандидат), а некоторые враждебные лорды - за него.
Также было бы здорово привязать итоги голосования к итогам деятельности действующего маршала (т.е. тот, кто много побеждал, брал замки и т.д., имеет больше шансов на переизбрание), его конкурента, а также к последним событиям (напр., недавнее серьёзное поражение повлияет на лордов больше, чем прошлые победы).
- Как стреляют русские конные стрелки - на скаку, как степняки, или остановившись, как мамлюки? Если верно последнее, то, возможно, имеет смысл, по аналогии, сделать русским конным стрелкам штраф по меткости при стрельбе на скаку и бонус по скорости при стрельбе с места.
- Можно ли научить конных стрелков избегать краёв поля боя, где их могут прижать и зарубить?
- Т.к. название фракции "Крестоносцы" в Восточной Европе смотрится не очень исторично, также как и объединение Ливонского Ордена со Швецией, возможно, стоит как-то разделить последние, например, сделав Швецию "минором" Ордена или придав Ордену юниты Швеции как "помощь из-за моря"?
- По каким источникам были сделаны половцы, в частности, наёмники? Потому как они весьма похожи на Русов.
- По каким источникам сделаны поселения Орды?

Имею также ряд предложений:
- сделать Орду на старте самой большой фракцией по площади земель и количеству войск, дабы она первоначально была главной проблемой для Руси.
- сделать местность к Югу от Рязани лишённой или почти лишённой леса - ведь там располагались степи и лесостепи.
- Заменить титул "хан" (~"царь") у татарских князей на "оглан" (~"царевич") оставив титул "хан" только главе фракции и, может быть, ещё паре-тройке сильнейших князей, т.к. далеко не все князья татар именовались ханами - многие орды возглавлялись родственниками ханов - огланами, а впоследствии вошёл в употребление булгарский (судя по звучанию) титул "мурза" (~"князь").

Простите, если в чём-то повторил предыдущие посты - прочесть все 99 страниц темы нереально.
Также извините, если что-то из предложенного уже реализовано или запланировано к реализации, ибо т.к. бета вышла недавно, я не успел увидеть все фичи мода.

Подскажите, пожалуйста, как адаптировать свои войска? Я в деревнях набрал людей, но дальше ополченцев расти не хотят. Что нужно сделать, чтобы прокачать свои войска?
Заранее благодарен.

Подскажите, пожалуйста, как адаптировать свои войска? Я в деревнях набрал людей, но дальше ополченцев расти не хотят. Что нужно сделать, чтобы прокачать свои войска?
Заранее благодарен.

Дальше и не прокачаешь. Об этом уже здесь не раз говорилось, есть деревенская, городская и замковая линейки войск.

Вот вот, а некоторые хотели бы быть простыми солдатами на службе лорда, вот наглядный пример того, что ждет простых вояк. Сорри за офтоп.

Можно ли "изготовить" и внедрить следующие модели мечей: http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=668.300 пост №319?

Литва и польша страдают от обилия ванильных шмоток... Кольчужная рубаха вместо Byrnie (Byrnie со своим ХЗ чем (мешковитой перевязью) за спиной шла только нордам и си-райдерам) + Mail_with_Surkoat только без сюрко поменяли бы дело. Нативовские мешковитые хауберты смотрятся уж больно олдскульно. В общем вопрос: будут ли дорабатываться нации в плане снаряжения?

Все вражеские лорды (не-тевтонцы) при "встрече" говорят Halt. Можт заменить на нейтральное Stop?

I. Как консультант команды разработчиков мода dHHR для MTW II: Kingdoms, прошу разрешения команды разработчиков мода Р13 для M&B на использование моделей юнитов из мода Р13 в качестве образцов для юнитов мода dHHR.

Как это, "в качестве образцов"?

II. Как поклонник M&B и, в частности, Р13, хотел бы предложить свою помощь в разработке мода, но, т.к. моддинга пока не знаю, то:
1. хотел бы спросить, нет ли у кого ссылки на тутор по моддингу M&B?
2. могу предложить свою помощь по части
- поиска и предоставления иллюстраций вооружения, снаряжения воинов эпохи, архитектуры, костюмов и т.д.
- поиска и обработки исторических сведений;
- составления квестов;
- перевода мода и материалов к нему (англ-рус; рус-англ; фр-рус).

1. Основные туториалы находятся на англоязычном форуме forum.taleworlds.com
2. Конечно. В настоящий момент нужны планы русских городищ, реконструкции построек. То же касается монгольских поселений. Не помешает дополнительная информация по всем фракциям.
Для корректировки лиц нужны материалы.

III. Имею ряд вопросов (для начала):
- будут ли заменены оргинальные флаги на приближённые к историческим? А то странно смотрятся немцы с татарскими кружочками да полумесяцами

Да.

- будут ли корректироваться лица персонажей в стороны большей историчности?

Да.

- появится ли наконец при осадах таран? Осаждённые могли бы, например, попытаться поджечь его с помощью горящих стрел...
Но реализуемо ли это вообще, т.к. объём работы в таком случае, надо думать, предстоит немалый.

Возможно, но ничего не обещаем.

- Как стреляют русские конные стрелки - на скаку, как степняки, или остановившись, как мамлюки? Если верно последнее, то, возможно, имеет смысл, по аналогии, сделать русским конным стрелкам штраф по меткости при стрельбе на скаку и бонус по скорости при стрельбе с места.

90% простейшего боевого ИИ закодировано и изменениям не поддается. Поэтому все конные лучники стреляют как придется - стоят, значит стоя. Едут - значит на скаку.

- Т.к. название фракции "Крестоносцы" в Восточной Европе смотрится не очень исторично, также как и объединение Ливонского Ордена со Швецией, возможно, стоит как-то разделить последние, например, сделав Швецию "минором" Ордена или придав Ордену юниты Швеции как "помощь из-за моря"?

Уже. Смотрите внимательнее.

- По каким источникам были сделаны половцы, в частности, наёмники? Потому как они весьма похожи на Русов.

Работа над наемниками завершена на 30%.

- По каким источникам сделаны поселения Орды?

Иконки на глобальной карте? По 3 фотографиям и 2 иллюстрациям.

Имею также ряд предложений:
- сделать Орду на старте самой большой фракцией по площади земель и количеству войск, дабы она первоначально была главной проблемой для Руси.

А если игрок захочет за Орду играть?

- сделать местность к Югу от Рязани лишённой или почти лишённой леса - ведь там располагались степи и лесостепи.

Даже центральная зона не полностью покрыта лесом. Видеокарты не выдержат...