Вопросы и предложения (ОБЯЗАТЕЛЬНО см. стр.1)

не знаю было нет но вот что хочу предложить:
и так в разговоре с лордом есть вариант сдавайся или умри...........но они никогда не сдаются даже если их 20 а твоих 200 ..........можно ли как нить исправить??? сами посудите немного глупо........да и солдаты в реале не пойдут в бой при таком неравенстве............

По тем временам еще вопрос, что хуже - сдача или смерть в бою.

NightHawkreal, я думаю что 20 крестьян-рекрутов с которых нечего взять кроме их жизни скорее сдадутся чем пойдут на смерть........с другой стороны 20 рыцарей без страха и упрека для которых честь важнее жизни скорее умрут чем сдадутся все зависит от командира.........может быть можно как нить согласовать навык убеждение с возможностью сдаться.............например жмет ГГ с 15 крестьянами *сражение* а тут выскакивает опа *солдаты не будут сражаться и сдаются* и тута выбор сдаться самому или сражаться против 100 в одиночку.........ну или еще вариант бросить все снаряжение тока то в чем есть и лошадь и сбежать..........

Ну если смотреть логически, то "рыцарям без страха и упрека" как раз выгодней сдаться, их выкупят, а что будет с простыми воинами? - Они будут медленно гнить на галерах. так что лучше уж быстрая смерть в бою. Я думаю ГГ просто дадут по кумполу и сдадут в таком случае, потому не держите в отряде много рыцарей Тут много факторов, потому я предлагаю не заморачиватся, пусть солдаты стоят насмерть.

ЗЫ
"Колья, ров, кругом ловушки
Арбалета чтится культ
А под стенами игрушки -
батарея катапульт" (С)


  Идея я с ямами конечно интересна, но есть ряд тонкостей:
1)как их расставлять?
2)как войска, кроме ГГ будут их обходить? Или это будут 100% потери?   

КОНЕЧНО 100% ПОТЕРИ ЛЮБОЙ ДАЖЕ ГЕРОЙ НА СТУПИВШИЙ НА НЕЮ СРАЗУ БЫ УМЕРАЛ!!!!!!
(то есть становился раненым и не мог вести бой) сражаться можно было только (остаться в строне и наблюдать за своими ) короч автобой при котором герой не мог повлиять!!!!!!
Добавлено: 23 Марта, 2009, 21:28ну прото как раставлять не наю мож если покапаться может можно узнать как!!!????

Nilix Упырьте мел.

Nilix
я не про то, я про то, что ГГ может увидеть ловушку(или просто знать где она) и ее обойти, а войска попрут прямо по ним и получится, что на штурме 100% будут гибнуть воины по числу ловушек, что не айс.

NightHawkreal льстишь интеллекту мобов, достаточно будет одной чтобы положить половину войска, причем с двух сторон )
тему с ловушками замяли )

Я просто исходил из того, что когда в ловушку попадает юнит, она перестает действовать. Замяли.

Очень прошу мододелов рассмотреть мое предложение на странице 103 за номером 1535.

У меня есть такое предложение - насильственный (как вариант - регулярный) набор воинов. Вообще, в любом гос-ве того времени (и даже намного позже, говорят даже что есть такая страна до сих пор, в которой медведи по улицам в матросках с балалайками и водкой ходят и, о ужас! - до сих пор сохранился принудительный набор в армию!) наборы в армию, по крайней мере из деревень, происходили не по принципу "Люди добрые, вы же меня очень любите, я вам скот гоня-ал, пшеницу носи-ил, крестьян тренирова-ал! Помогите кто чем может, вступите в армию, да я вам вдобавок еще за вилы да топоры ваши заплачу-у! Помогите боя-арину бедно-ому-у, детишки у меня плачут, жена боится, в замке солдат нету-у, вступите ребятки ко не в армию-у! Челом бью-у, холопы крепостные-е помилуйте барина-а, вступите в армию!", то есть не основываясь на хороших отношениях, всеобщему рвению и добровольному патриотизму - крестьян никто не спрашивал - хотят они куда или не хотят. Это в городах вербовщики, глашатаи распинались - "вступайте, дескать, защищайте..." (и то далеко не всегда). А вербовщик, выехавший в деревню, должен был выполнить план - "столько-то мужиков с таким-то снаряжением надлежит набрать с такого-то количества дворов." И вербовщик шел и набирал. Помните огромное количество произведений на эту тему? "Проводы ополченца", "Проводы новобранца", большое количество произведений по поводу тяжкой доли вот такого крестьянина, которого оторвали от дома, от семьи, от всего, что ему дорого?
Поэтому было бы "слегка" неисторично оставить прежний добровольческий порыв, хорошие отношения и прочее. Если ты барин - ты можешь выгрести хоть все население деревни. Итак, само предложение:
1. Если ГГ - владелец деревни/города - позволить ему проводить принудительный набор рекрутов, возможно с выбором части населения. Например - взять мало (к примеру - один базовый прирост без факторов хороших отношений) взять средне (два-три таких прироста) и много (четыре-пять). (только в деревне/городе, замка это не касается, ибо там - элитные профессиональные войска, такие на деревьях не растут)
2. Само собой разумеется, что подобные действия должны ухудшать отношения с нас. пунктом и его благосостояние (рабочие руки уходят), в зависимости от размеров набора (это технически просто просто) и - частоты наборов (труднее, но необходимо иначе появятся умники).
И повторюсь - такая функция будет только у владельца деревни/города и будет ухудшать отношения с ней и благосостояние. Это само по себе заставит чужака без-роду племени без владений и хозяина нас. пункта, не желающего гробить свою деревеньку, по-прежнебу бегать за пшеницей, водить скот или выполнят другие, более оригинальные задания. А самое главное - это более чем исторично.
Спасибо за внимание, все числа условны и служат лишь для примера, желаю удачи и надеюсь что в мод будут добавлены эта и многие другие идеи. Заранее благодарен, с уважением.

Заранее благодарю, с уважением.

Вот погодите. Если подумать, то  ямы, довольно реальная вещ, один из наиболее лёгких методов создания- Взять разместить подле стен близко расположенные по сетке ямы, и задать рэндомом, что открыться могут от 4 до 20 ям,  если 1 откроется то боты ёё обходят и поподают не больше 3 чел в одну, и также, что воин может упасть со случайностью в 1 к 30-50...
Каму не терпится, вперёд!     А молить об переделке всех замков кузнецов думаю не стоит, ни если ток ко 2 или 3 версии мода…

тему с ямами обмозговали, общупали и признали некашерной
Чекан

Очень прошу мододелов рассмотреть мое предложение на странице 103 за номером 1535.

У меня есть такое предложение - насильственный (как вариант - регулярный) набор воинов. Вообще, в любом гос-ве того времени (и даже намного позже, говорят даже что есть такая страна до сих пор, в которой медведи по улицам в матросках с балалайками и водкой ходят и, о ужас! - до сих пор сохранился принудительный набор в армию!) наборы в армию, по крайней мере из деревень, происходили не по принципу "Люди добрые, вы же меня очень любите, я вам скот гоня-ал, пшеницу носи-ил, крестьян тренирова-ал! Помогите кто чем может, вступите в армию, да я вам вдобавок еще за вилы да топоры ваши заплачу-у! Помогите боя-арину бедно-ому-у, детишки у меня плачут, жена боится, в замке солдат нету-у, вступите ребятки ко не в армию-у! Челом бью-у, холопы крепостные-е помилуйте барина-а, вступите в армию!", то есть не основываясь на хороших отношениях, всеобщему рвению и добровольному патриотизму - крестьян никто не спрашивал - хотят они куда или не хотят. Это в городах вербовщики, глашатаи распинались - "вступайте, дескать, защищайте..." (и то далеко не всегда). А вербовщик, выехавший в деревню, должен был выполнить план - "столько-то мужиков с таким-то снаряжением надлежит набрать с такого-то количества дворов." И вербовщик шел и набирал. Помните огромное количество произведений на эту тему? "Проводы ополченца", "Проводы новобранца", большое количество произведений по поводу тяжкой доли вот такого крестьянина, которого оторвали от дома, от семьи, от всего, что ему дорого?
Поэтому было бы "слегка" неисторично оставить прежний добровольческий порыв, хорошие отношения и прочее. Если ты барин - ты можешь выгрести хоть все население деревни. Итак, само предложение:
1. Если ГГ - владелец деревни/города - позволить ему проводить принудительный набор рекрутов, возможно с выбором части населения. Например - взять мало (к примеру - один базовый прирост без факторов хороших отношений) взять средне (два-три таких прироста) и много (четыре-пять). (только в деревне/городе, замка это не касается, ибо там - элитные профессиональные войска, такие на деревьях не растут)
2. Само собой разумеется, что подобные действия должны ухудшать отношения с нас. пунктом и его благосостояние (рабочие руки уходят), в зависимости от размеров набора (это технически просто просто) и - частоты наборов (труднее, но необходимо иначе появятся умники).
И повторюсь - такая функция будет только у владельца деревни/города и будет ухудшать отношения с ней и благосостояние. Это само по себе заставит чужака без-роду племени без владений и хозяина нас. пункта, не желающего гробить свою деревеньку, по-прежнебу бегать за пшеницей, водить скот или выполнят другие, более оригинальные задания. А самое главное - это более чем исторично.
Спасибо за внимание, все числа условны и служат лишь для примера, желаю удачи и надеюсь что в мод будут добавлены эта и многие другие идеи. Заранее благодарен, с уважением.

Заранее благодарю, с уважением.

На Руси рекрутская повинность появилась позже с 16 века, в данное время, воевала дружина, ополчение собиралось только в случае крупной угрозы и то не всегда его князю выдавали в подчинение. Да и дружинники, я думаю не жаловали мужиков рядом с собой в отряде.

В феодальной Европе войска состояли из рыцарей и их "копий", рыцари тоже явно не тянули с собой все свои деревни, ибо не дело это черни воевать.

С татарами все еще сложнее.

NightHawkreal
Пардон... то есть набирать людей в деревне обычным способом - нормально, а насильственно - не катит?)
Собственно моя идея и есть этот самый экстренный сбор ополчения. Если уж взялись делать три линейки - из города, деревни и замка - пусть будет возможность именно что "собрать ополчение". Ведь этот сбор, как и в реальной жизни, вредит поселению - у того уменьшается благосостояние и ухудшаются отношения с жестоким барином.

Добавлено: 24 Марта, 2009, 19:07Насчет Европы - вынужден заметить, что в крупной войне ВСЕГДА участвовала пехота, которой было значительно больше чем конницы. Это пограбить-пожечь на соседа могла идти конница, а в крестовом походе (в нашем случее - чем не крестовый поход Тевтонского и прочих Орденов? "Бей русичей, бей язычников! Что? Они не язычники? А кто? "Православные"!? Тем более! ЖГИ ЕРЕТИКОВ!" - и т.п.) ВСЕГДА участвовала куча черни - бывших и не очень разбойников, крестьян, которых задолбала деревня, просто религиозных паломников, нищих и прочее и прочее и прочее... Разумеется в бою этот сброд иногда выживал, вооружался и переквалифицировался в наемников. Просто в подавляющем большинстве хроник пишут про гибель рыцарей. Ужасными потерями считали по 5% рыцарской конницы с обеих сторон. а пехоту - в Европе - никому не приходило в голову считать - чернь!
P.S. Прошу не воспринимать слова про язычников близко к сердцу - сам православный. Впрочем умный человек поймет.

А у монголо-татар (будем называть так, ибо перечислять всех китайцев, тюрков, гуннов-недобитков, тугаров и прочую туеву хучу стпеных народностей - морока еще та) Вообще воином считался (и, по сути, являлся) практически каждый взрослый человек. У них, если не изменяет память, с каждых пяти шатров набирался один вооруженный воин. так что черни у них было мало. ибо называть чернью того, кто тебя при случае и пристрелить может - несколько накладно.
Но с другой стороны - у них действительно не было постоянных деревень в нашей части мира, так что там колорит особый, но разумеется нечто подобное "общему сбору" сделать желательно.

В принципе мне идея нравится, пользоваться этой фишкой действительно можно будет только в экстренных случаях, иначе в следующий раз ты ваще никого не наберешь. Так что в виде палочки-выручалочки прокатит.

Kopcap
Я думаю толпа смердов редко спасет.

lord_garius
Ты правильно сказал наемники, но они формировались не из крестьян, ибо если бы крестьяне гибли в постоянных междуусобицах и войнах, то Европа бы передохла от голода.

На Руси одно "но", например в Новгороде ополчение было городским и собиралось Вече, а князь действительно мог разве что разорить свой удел, послав своих крестьян на войну и угробив всю экономику. чего бы он никогда не сделал, ибо у него была дружина.

Татары могут гнать в бой рабов, но я думаю за них все равно придется раскошелится, хотя бы чтобы приотрести новых.


В общем какой-то большой набор войск за отношения можно предусмотреть, но зачем?
Добавлено: 24 Марта, 2009, 19:37А так у князя дружина, но если есть добровольцы, то он их возьмет.

NightHawkreal Крестьяне - это вам не какой-нибудь современный американец, у которого ребенок только один, да и тот - по залету и "так, чисто поржать". Крестьянки рожали по ребенку в год, иногда даже чаще. Выживали конечно не все, некоторые умирали в младенчестве, но это все же не настолько фатально. У крестьянина все просто - сын - рабочие руки, дочь - приданное. Чем больше в семье взрослых мужиков - тем она богаче.
Далее - по поводу пользы кучи черни.
Во первых - знаменитое Ледовое Побоище состоялось благодаря огромному количеству хорошо расположенного (у оврага) мяса. Как ни крути, а любого рыцаря завалят не десять так двадцать мужиков. в крайнем случае - стянут с седла и кинжальчик в щель... И как раз - конник прорезает строй, а там БАЦ! - овраг. Ехать некуда, мужики тащат с седла. Сколько-то они стащили, а потом еще дружина во фланг ударила...
Да и в замке один деревенский мужичок равен примерно трети рыцаря. А если он еще и с луком...
Во-вторых - кто помешает барину ради спасения замка(шкуры, головы, рук/ног - нужное подчеркнуть) взять из деревни, скажем, каждого пятого? Ущерб, безусловно, будет, отношения, безусловно, упадут... Но демократию пока не изобрели! Живи, мол, холоп, и радуйся, что всех не забрал.

Честно говоря, я вообще не осведомлен о планах господ мододелов о монголах. Потому что затея с тремя линейками хороша для оседлых стран, а как быть с монголами, у которых каждый пастух - воин?..

Добавлено: [time]Іва 24 јРа 2009 20:09:54[/time]И весьма интересно - брать добровольцев в деревне - рыцари в отряде ни слова из-за присутствия "смердов" не скажут, насильственный набор - сразу презрение к черни появляется

Ну так и битва впереди еще не одна...

Я думаю если рядом не окажется оврага, 10 мужиков ничего не сделают.
А брать замки рыцари и не должны, это сделают инжинеры или ишак с золотом.

Кстати, если я не путаю временной период, слово барин не ко времени, князь тогда был чем-то вроде защитника, вокруг которого сплотились люди.

И кстати демократия тогда как раз была.
Добавлено: 24 Марта, 2009, 20:16И я не говорил, что знать должна быть довольна наличием черни.

Я поддерживаю lord_garius, у меня несколько раз возникала такая необходимость, к примеру я захватил замок (свой первый), при этом положил кучу своего народа, у меня осталось около 30 разномастных воинов, а тут приперлись отбивать замок… и че мне делать? Денег на наемников нет (спустил на постройку), пришлось в быстром темпе объезжать не равнодушные ко мне деревеньки и собирать по крупицам мясо, чтоб было хоть что то.

Если применить к этому случаю, то все будет исторично и логично. Враг идет к замку… че народ будет делать? побежит в замок, притом весь и без всякого принуждения, потому как защищать будет не шкуру князя, а свою и свое добро.

Ну если ты захватил замок, то я сомневаюсь что эти "рекруты" от тебя захватчика, да еще иноземца  не разбегутся. А то и в спину ударят.
 
Идея не лишена смысла, но тут нужно подогнать, чтобы выглядело исторично и имело пользу...

Демократия тогда была только среди бояр, да городских купцов. Даже скорее не городских вообще, а конкретно Новгородских.
С бариным согласен, это скорее личное
А феодал в любом случае - защитник. Даже король лордам клялся защищать их, если они будут к нему являться по первому зову.
Вот только в отношении крестьян эта клятва как на Руси, так и в Европе - нечто весьма своеобразное. В этом смысле и Русь и Европа придерживаются одного мнения: защитить крестьян - сжечь что-то; зарЭзать кого-то. Неважно - к соседу наведаться походом, разорить чужую деревеньку, в крайнем случае - пойти походом на "неверных" (наиболее емкий термин)
И не забываем про благородные рыцарские развлечения: Пир, охота, пьяный дебош, опять же - пожечь/порубить.
Еще для того, чтобы прочувствовать себя отцом нации можно разбойников повешать. Тогда ты вообще герой. В общем весело
Но экстренный обязательный сбор ополчения имел место однозначно и бесповоротно. На крайняк - опять же - в замке на стене с рогатиной дрыхнуть будет.

P.S. Завязываем оффтоп, а то я уже чую тень нависшего над нами банхаммера в свежей тролличей крови
P.P.S. Так сразу сказал в конце изложения идеи - все числа условны. Сиречь не только числа. Разумеется подгонять нужно! В споре рождается совершенство

В общем Русь и Европа очень непохожи.
В насильственном призыве мне не нравятся 2 вещи - 1) князья в 13 веке еще не могли творить произвол, все-таки ответственность перед народом они несли.
2)  Эти рекруты, согнанные пинками в отличие от добровольцев должны удрать при первом удобном случае.

NightHawkreal
Насчет удерут... Я этого разве не говорил?.. Пардон... Видимо бухать надо меньше:=)
Но сбегать должны в небольших количествах и на протяжении первых пары дней после найма - дальше свыкаются. Да и не надо забывать про патриотизм. "сражаетесь за родину, за дома свои!" - что-то вроде этого. Можно сделать количество сбегающих в обратной зависимости от убеждения и лидерства (больше навык - меньше драпают)
А насчет произвола - один раз простить можно многое. А учитывая штрафные санкции за насильственный набор - больше одного раза в весьма длительный период времени этот набор и не проведешь. Плюс можно ввести и бунт крестьян, вконец задрипанных жестоким князем, "совет" короля (великого князя... в общем понятно) смягчить политику и так далее.

Насчет небольших количеств я бы поспорил, бежать так сразу всем, но в общем согласен. Плюс условие, что если деревня и так на грани вымирания, то эта функция не работает, нужно же хоть какой-то минимум держать, иначе деревня просто исчезнет.
Кстати про ополчение, возможно добавить в города доп. функцию, что если идут враги, то за некоторую сумму плюс убеждение, можно временно повысить число воинов в гарнизоне.(призвать ополчение), но это требует времени, потому встает вопрос у шпионаже.
Добавлено: 24 Марта, 2009, 21:48Плюс попытка устроить призыв в свежезахваченной деревне сразу приводит к бунту. Сначала придется показать что ты не хуже предыдущего правителя.

Всем бежать - их же охраняют. Представляю ситуацию - армия в сотни полторы рыл из которых 100 крестьяне, 50 - проф воины (условно). Привал. Утром просыпается ГГ, встает и видит - сотни человек как не бывало, часовые разводят руками мол "ты что, князь, как их заметить, для китайцев вон - миллион человек небольшая группка, тут за какой-то сотней следить". Есть конечно вариант бунта, но это автоматом ставит их вне закона - нападение на князя, неповиновение и прочее. Да и шансов у них против проф армии в одиночку мало.
А маленькими группками - пожалуйста, отчаянные и смелые всегда найдутся.

Но в общем тоже согласен, идея уже начала приобретать некоторую стройность.

В том то и дело что их скорее всего не охраняют, они же вроде как свои, а не пленные, да и остальным воинам есть\спать надо, но все действительно не побегут, скрыться тяжело, так что будут маленькими группами, но все равно урон отряду будет, плюс штраф к морали в отряде, остальные же будут слушать какой у них лидер  жестокий и задумываться.