Флаги лордов фракций!

Уважаемые Камрады и форумчане, открываю отдельную тему для итогового обсуждения готовых сборок флагов для отдельных фракций

и тут эта богемия!...

Ув.WAR.ck.ua, какая Богемия? Чешская провинция? http://goldarms.narod.ru/europa1.htm http://geraldika.ru/symbols/1767 ! У нас ее здесь нету!

Лев с картинки №9 копия того, что в игре "Европа3 - Византия" расположен на гербе Богемии ... 

Быть может, стоит немного уменьшить печати на гербах 3 и 14, чтобы крест был лучше виден?

Ув.WAR.ck.ua, вы удивляете: это лев Швеции, я даже ссылку дал http://www.heraldique-europeenne.org/Regions/Scandinavie/Suede.htm ! И никакой копией он Богемскому не является, ибо Богемский лев двухвост!!!

Ув.Paleh, возможно!? но не будет ли тогда плохо видно печати? пускай решат Камрады-художники! Я если честно просто представил варианты и оформил их как мог работать с Пайнтом! Художники конечно же сделают лучше, несомненно, если возьмут данные варианты для флагов фракции!

ЭЭ... жаль игру удалил ... ладно ... верю  ))
Проверил .. вы правы ... они совсем не одинаковые)

Ув.Paleh, возможно!? но не будет ли тогда плохо видно печати? пускай решат Камрады-художники! Я если честно просто представил варианты и оформил их как мог работать с Пайнтом! Художники конечно же сделают лучше, несомненно, если возьмут данные варианты для флагов фракции!

Ув.VIKING, я вижу 2 основных ситуации, когда мы видим герб лорда: на иконке на глобальной карте и на щитах воинов во время битвы. В первой ситуации герб в любом случае слишком мал, чтобы разглядеть печать, а на щитах он достаточно велик, чтобы печать можно было уменьшить. Предлагаю сравнить исходный герб с вариантом, в котором диаметр печати уменьшен на 10%. В Вашем гербе я лишь немного удлиннил лучи креста внутрь, что Вы и так, несомненно, собирались сделать.

Добавлено: 23 Августа, 2009, 02:35Однако, этот источник показывает эту картинку в качестве печати ландмейстера Германа фон Балька. Или вы имели в виду, что используемая сейчас печать была не личной, а общеландмейстерской (судя по изображению духовного лица, так и есть)?

Ув.Paleh, так у меня и указано, что 3 сверху слева направо это и есть ландмайстерская Германа Балька! а ту что вы подкорректировали-это рижского епископа печать! не вижу у себя никаких противоречий по данному вопросу!

Надо что-то делать с искажениями пропорций. Лев (9), иконы (2, 12, 16), а так же "железный крест" (21, я знаю, что у него название другое, но у меня такой вид креста ассоциируется именно с немецким "железным крестом" ) на таком флаге выглядят растянутыми по вертикали. Печати, ИМХО, лучше действительно уменьшить.

По поводу пропорций, разрешения, качества etc
Я воспринимаю выложенные ув. Викингом примеры как информацию к размышлению и для обсуждения исключительно исторически-логических моментов, но никак не художественно-изобразительных. Ибо половина флагов просто ужасного качества. Во всяком случае, я буду сильно (и неприятно) удивлен, если это не так и флаги будут вставлены в игру в подобном виде. Так что сконцентрируйтесь на содержании флагов, а не на них самих.

Ув.Paleh, так у меня и указано, что 3 сверху слева направо это и есть ландмайстерская Германа Балька! а ту что вы подкорректировали-это рижского епископа печать! не вижу у себя никаких противоречий по данному вопросу!

Действительно... Виноват, виноват, виноват...

 Уважаемый  VIKING!
Ознакомившись с вашими наработками, я хотел бы заметить, что у меня вызывает большие сомнения варианты с прорисовками печататей, наложеными на флаге поверх крестов или чего бы там не было.
Печати этого периода, как правило, несли на себе изображения самого владельца и\или его святого покровителя. И если второе ещё могло быть изображено на знамени, то первое - едва ли (это всё-таки не пираты Нового времяни, а средневековые вельможи). 
Но! По понятным причинам в некоторых случиях действительно сложно предложить что-то иное. Однако встает вопрос -  не следует ли, по крайней мере, убрать ободок и соответсвующе вписать изображение в поле?
На примере вице-ландмейстера Германа фон Альтенбурга:

Теперь по поводу Польши и Руси...
С Польшей всё упрется, к гадалке не ходи, в то, что большинство польских гербов известны только с XIV века.
Тут есть и такой аспект - польская (и западнорусская) геральдика отлична от западно и центрально - европейской, т.к. допускает возможность использования одного герба несколькими сотнями семей - по терреториальному признаку. Впрочем, возможно, для некоторых поляков подойдут "боевые эмблемы" (одному - зелёные столбы на лазуру, другому червлёные и т.д.).
С Русью ещё хуже - хотя какая-то символика (хотя бы боевая) явно была если не в XIII веке, так позднее, но от нее практически ничего не осталось.
Хотя, можно, например, всем потомком Всевлода Большое Гнездо дать владимиро-суздольского льва в разных вариациях (Юрию - обычного, Ярославу - отраженного; Всевлоду на зелёном поле, Мстиславу на лазурном, и т.д.). Но вот с другими...... 

Дорогой Damon, Вы абсолютно правы: я просто дал варианты для их анализа/критики по историческим моментам, и в посте Reply #5 также писал, что оформил их для представления, как мог в работе с Пайнтом, но с подачей флагов потом на доработку художникам по критериям качества отображения!

Дорогой Peter Guewan,

С Уважением, ВИКИНГ!

Насчет города Галича. Его герб (правда, судя по ссылке - с 14 века) - это галка
http://vector-images.com/image.php?epsid=3508&lang=rus
Не знаю, что будет правильнее - дать князю и городу герб княжества или герб города.

Дорогой JoG, правильнее будет давать символ/герб князя, ибо в 13 веке только отдельные города Германии (СРИ) имеют гербы городские! Если галка-герб города, то значит она в пролете и ее не будет!
Галицкий лев был символом князя Галиции, на крайняк после коронации Данилы королем Руси и Лодомерии, хотя это и не 1237 год, но 13 век, учитывая отсутствие более точных инф! Герб Галиции изображен на монетах Юрия Даниловича (на щите всадника)! он также был гербом Галиции в годы Грюнвальда, и это говорит о том, что скорее всего он был и в 13 веке еще при Даниле гербом Галиции княжества и самого князя разумеется!

Дорогой JoG, правильнее будет давать символ/герб князя, ибо в 13 веке только отдельные города Германии (СРИ) имеют гербы городские! Если галка-герб города, то значит она в пролете и ее не будет!
Галицкий лев был символом князя Галиции, на крайняк после коронации Данилы королем Руси и Лодомерии, хотя это и не 1237 год, но 13 век, учитывая отсутствие более точных инф! Герб Галиции изображен на монетах Юрия Даниловича (на щите всадника)! он также был гербом Галиции в годы Грюнвальда, и это говорит о том, что скорее всего он был и в 13 веке еще при Даниле гербом Галиции княжества и самого князя разумеется!

Тут такие дела... Безусловно, мне гораздо эстетичнее сражаться под знаменем со львом (тем более, что это моя родная земля и, по совместительству, лев - это герб моего родного города), но, ИМХО, вопрос требует более тщательного рассмотрения.

Украинская ведипикия дает такой герб собственно Галицкого (а не Галицко-Волынского) княжества:
http://uk.wikipedia.org/wiki/Галицьке_князівство
Собственно в статье о гербе Украины то же:
http://uk.wikipedia.org/wiki/Герб_України
"Галицкая галка 13 века"
"Галицко-волынский лев 14 века"
Курс лекций "українська етнографія":
http://etno.us.org.ua/book2/lecture12.html

"Ще одна земля — Галичина, яка разом із Холмською, Сяницькою, Перемишлянською та Львівською землями пізніше увійшла до Галицько-Волинського князівства, у давнину мала герб із зображенням чорної галки з короною на білому полі та латинським написом, котрий, як вважають дослідники, пов'язаний з топонімом «Галицька земля». У подальшому ж проявилася певна невідповідність: свою назву регіон отримав від Галицької землі, а пізніший герб (жовтий лев, який спирається на скелю у синьому полі) — від Львівської. Тоді цей герб набуває значення символу об'єднання земель Червоної Русі."

Надеюсь, понятно без перевода. Официальная дата первого упоминания Львова - 1256 год.
Здесь:
http://www.donduet.edu.ua/docs/vestnik/2005/Vest_gum_2(26)_2005/vid_ukr/soloveva.doc
в статье "Символіка України" есть такой абзац о Грюнвальде:

"На полі бою під Грюнвальдом в 1410 році у війську князя Литви Вітовта всі хоругви (військові одиниці) стояли під червоними прапорами. Українські хоругви в складі Ягайлового війська на полі бою мали більш строкате прапорництво: Львівська мала на прапорі жовтого лева, що ніби здирається на скелю на лазуровому полі, Перемишлянська – жовтого орла з двома головами, повернутими рівномірно  в різні боки, на лазуровому полі, Холмська – білого ведмедя, що стоїть на червоному полі, Подільська – сонячний лик  на червоному полі, Галицька – чорну галку з короною на голові на білому полі, а особливий загін литовського князя Сигізмунда Корибута мав  на прапорі зображення коня з вершником у доспіхах на червоному полі"

С другой стороны какой персональный герб Данилы - я не знаю.

ИМХО, если брать герб собственно галицкой земли - надо все-таки делать галку. Золотой лев на синем фоне - больше символ Галицко-Волынского княжества, когда основная роль в этой земле стала принадлежать Холму и, потом, Львову.
Всадник со львом - это вообще мимо кассы, ибо всадник (с крестом на хоругви), ЕМНИП, - элемент одного из вариантов герба Волыни.

Дорогой JoG,

С Уважением, ВИКИНГ! 
[

VIKING
ОК, еще раз прошелся по интернетам - в принципе, все, что имеется на начало 14 века - это печатка Юрия I.
Наверное, таки надо делать Даниле льва.
Может Васильку будет лучше делать волынского всадника с хоругвью либо, что еще лучше, просто белый крест на красном фоне? Больше связей конкретно с Волынью будет. Все равно никто не знает, какая у него была реальная эмблема.

насчет баннеров крестоностцам: предлагаю все же поверх креста положить круг (а в некоторых подходящих случаях - щит (какой кстати?) и в них вписать печать/эмблему/герб. Размеры как у Paleh во втором случае. Не отображение реальности, но в рамках игрового мира.


сорри оффтоп.

флаги в МиБе трех видов: вертикальные (те, что в меню выбора), квадратные и горизонтальные с клинообразными концами. При это на 5-6 квадратных флагах не правильное наложение (что-то про наведение камеры в брф файле): центр сдвинут вниз.
_________________________________________________

если кузнецы решат траблу с теми забагованными квадратными флагами (отображаются на
глобальной карте) - прошу сообщить решение в личку.

Ув.JoG,

VIKING изображение печати - это как правило изображение оттиска с неровными краями, кривое и т.п. два изображения (крест и печать в таком виде на нем) будут выглядеть неряшливо и по детски, к тому же разностильно.
Я уверен, что на стяге стиль изображения (что мы допускаем) был единым и гармоничным по визуалу.
Идеальный путь: отрисовка печати (или главного знака на ней) в "векторном" стиле и совмещение изображения.
по второму варианту (со щитом) вы повторили зачем-то мои слова.

Ув.NeuD, вообще-то это вы повторили мои слова (со щитом), ибо я об этом еще писал ранее в посте

Если убрать ободок, то тогда необходим будет щиток (вспомните хотя-бы флаг Верх.магистра, где на щитке в центре распологался орел-символ СРИ германской нации!), но не простой вынос символа на крест без очерченных границ щитка или круга печати! Рекомендую или оставить саму печать (отобразим как есть историческую деталь) или же вынос символов в щиток в центр креста/или же в его столб ниже перекрестия!

Это вы почему-то оказались невнимательны, да еще и претендуете на авторство =))

Ну если будет неряшливо, то тогда все внутренние символы печатей на щитки и сам щиток на крест!
Но я говорю только о тех баннерах, на которых печати!   

По поводу Чернигова:
Впервые орел возниает в Титулярнике (т.е в 1672 г.), потом появляется на Большой печати Российского государства в дневнике Корба. Там он выглядит как черный одноглавый орел, внешне очень похожий на двуглавого центрального, тоже в короне и с крестом в лапе (левой). Двуглавым орел Чернигова стал только в XVIII веке. Восходит ли орел из Титулярника к какому-то древнему прототипу (как владимирский лев, псковский барс и т.д.), не известно.
Ближайший орел - в Тверском Георгии Амортоле (если там вообще орел):
http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i106/0812/44/2a223394ce19.jpg.html

Уважаемый Peter Guewan,