монголы не тюрки,а представители монгольской языковой группы из алтайской языковой семьи,тюрки из тюркской языковой группы алтайской языковой семьи,татары тоже разные бывают литовские,волжские,сибирские итд
Виноват, под тюрками я имел ввиду внешнее сходство, а не языковую принадлежность (хотя, конечно, это так же не совсем корректно).
В контексте этой ветки, я думаю, вы понимаете о каких татарах идет речь - о тех, которые внешне четко идентифицируются, как татары.
Конечно, татары, это вообще какое-то собирательное название..) Было дело, с кем-то я сцеплялся по национальному вопросу, где, в конце концов, мой оппонент не смог на нескольких снимках правильно определить где татары, а где русские...)
внешне различные группы татар могут сильно различаться
не обязательно рекрутский набор- союзники,вассалы итд тот же мокшанский Пуреш сперва сопротивлялся, а потом стал вассалом
Само собой не обязательно. Есть примеры и по-проще, например, совместные походы золотоордынцев и русских князей. Но собственно, мы говорим о целесообразности ехать собирать армию в Монголию или набрать ее на месте.
"Так как Джучи уклонился от выполнения ранее вышедшего постановления Чингиз-хана отправиться ему с войском и захватить все северные области, как то: Ибир-Сибир, Булар, Дашт-и Кипчак, Башгирд, Рус и Черкес до Дербенда Хазарского, который монголы называют Тимур-кахалка, и включить их в свои владения, то, когда Угедей-каан воссел на царство, он повелел Бату [это сделать] таким же порядком. Племянника своего Менгу-каана, его брата Бучека и сына своего Гуюк-хана со старшими эмирами, в том числе Субэдай-бахадура из рода урянкат, который приезжал с Джэбэ-нойоном в эту страну, а также других царевичей с войсками приказал назначить в передовую рать. Все собрались вокруг Бату и занялись завоеванием северных стран. В бичин-ил, то есть в год обезьяны, выпавший на месяц джумада лета 633 г.х. [21 февраля – 21 марта 1235 г. и. э.], они выступили и завоевали и покорили большую часть тех областей, а весной хулугунэ[-ил], то есть года мыши, соответствующего 637 г.х. [3 августа 1239 – 22 июля 1240 г. н.э.], Гуюк-хан и Менгу-каан по указу каана повернули обратно и направились к высочайшей особе каана. После этого Бату с братьями, эмирами и с войском еще некоторое время завоевывал те страны. "
Рашид-ад-Дин "Джами' ат-таварих"
т.е. к 35 му году войска еще негде было собирать земли были не завоеваны,т.е без войск их не завоюешь и не наберешь новых солдат,после войн часть монголов откочевала в Монголию в 1240 м году,а Бату продолжал воевать
конечно предатели были, но в основном они поставляли припасы, например "болховские княжата"
Вариант. Только не понимаю, почему предатели?..)) Это такой древнерусский патриотизм? 
Например, если Московиты пошли утюжить Новгородцев в союзе с татарами, кто кого предал?..)
ну допустим в глазах некоторых они предатели и пособники,также как пример касимовских и прочих служивых татар вызывает срачи на татарских форумах где их считают предателями
но костяк армии всегда состоял именно из монголов
А можно тролльский вопрос?..)) Кто такие монголы? Включаются ли в них калмыки, буряты, тувинцы, алтайцы и, соответственно, их предки, которых завоевал Чингис на старте?
монголы это фактически группа родственных народов состоящий из множества монгольских племен
калмыки это ойраты также известные как западные монголы,окончательный этногенез их произошел позже Чингизхана
буряты монгольский народ потомки монгольских племен: баргутов,туматов итд окончательный этногенез их произошел позже Чингизхана
с тувинцами и алтайцами еще веселее их этногенез многосоставной,алтайцы несколько тюркских племен говорящие на разных языках долгое время находились под влиянием различных народов в.т.ч и монголов,тувинцы тоже
т.е. как бы калмыки тоже моголы,как и предки бурятов
первоначально у джучидов было 4 тысячи монгольских семей,остальное население улуса Джучи как раз все остальные народы и войско тоже,но тогда его еще предстояло завоевать
Ну... если к монголам отнести всю монгольскую группу народов завоеванную Чингисом, то да, наберется достаточно чтобы прогуляться по Азии. Но все равно, не могу представить себе даже 10000 тру монголов в составе войска Батыя. Ну 5, даже 7 тыс., еще да, но 10000 уже много. 10000 воинов в прикаспии, это как минимум 50-60 тыс. монголов (жены+дети+старики). Такое количество монголов, при условии постепенного перехода к оседлому образу жизни должно дать чисто монгольское государство в этом районе сегодня. Размыться такое количество народа не могло, потому что оно занимало господствующее положение... Значит - не селились монголы в заметных количествах в этом районе. Ситуация равна китайской. Класс господствовал, но население как было "китайским" (читай не монгольским) так таким и осталось.
осталось 4 тысячи и воины из завоеванных народов,остальные откочевали в свои улусы
например
"а Гуюк-хан и Менгу-каан осенью того же года мыши, по приказанию каана, вернулись, и в год быка, соответствующий 638 г.х. [23 июля 1240 – 11 июля 1241 г. н.э.], расположились в своих ордах. Вот и все!"
Рашид-ад-Дин "Джами' ат-таварих"
по поводу Юань вы забываете что китайцев было намного больше чем монгол,а времени меньше чем в Европе и западной Азии, в некоторых областях Китая монголы и 100 не были, тот же Цзянсу - там Юань держалась с 1279-1351 т.е. 72 года,потом восстание "Красных повязок",отшвыривание Юань на север Китая,война между повстанцами,победа Мин,вышвыривание Юань из Пекина в 1368 году,победа Мин,образование Бэй Юань
плюс разные слои китайского населения при Юань имели разный статус
примерно так:
монголы
северные китайцы,кидани,чжурчжени,уйгуры,тангуты,сэму
южные китайцы
варварские народности
кидани и тангуты со временем растворились среди китайцев и монголов
плюс все приспешники Юань с семьями постарались отступить в Монголию где после 1368 года образовалась Бэй Юань которая со временем будет то терять то наращивать силу и постепенно терять авторитет ханов пока не развалиться на небольшие ханства
не успел только тумен камнеметчиков- уничтожен или захвачен Мин,также не известно что стало с иностранными частями юаньской гвардии
многим кто успел отступить в Монголию тоже "непоздоровилось", когда китайская империя Мин пришла жечь и захватывать города Бэй Юань
т.е. "омонголить" китайцев у монгол не было ни времени, ни возможностей
Добавлено: [time]30 Март, 2011, 18:29:06 [/time]
GEN, старомонгольское "süke"- топор,секира
Добавлено: [time]30 Март, 2011, 19:00:31 [/time]
казахские топоры и цепы итд
1. Булава. Казахи. Начало 20–го. века. Дерево, сталь.
2. Топор. Казахи. 19 век. Сталь дерево, шлифовка, оковка.
3. Топор. Казахи. Начало 20–го. века. Сталь дерево, шлифовка.
4. Топор. Казахи. 19 век. Сталь, дерево; шлифовка, насечка, гравировка, оковка.
5. Булава. Казахи. 19 век. Дерево, латунь.
6. Кистень. Казахи. Начало 20–го. века. Дерево, кожа.
список не весь
монгольские
1,2,4 – из района оз. Байкал, XIII в.;
3 – из Каракорума;
5,7 – из нижнего Поволжья и бассейна р. Урал, XIII-XIV вв.;
6 – из золотоордынского слоя Биляра, 2 половина XIII-XIV вв.;
8 – из нижнего Поволжья, XIV в.;
9 – из Молдовы, 2 половина XIII – 1 половина XIV вв.;
10-15 – из Волжско-Камской Булгарии, XIV-XV вв.;
16-19 – из северного Предкавказья, XIV в.
итд
