Иду на Вы!

 Х.З. вроде реконструкция

вот еще один.

Приветствую!
Прошу прощения, может влезаю не в тему, да и не смог осилить все страницы, но вот позвольте мои дополнения на счет некоторого прочитанного здесь:
1. таранный удар копьем в Европе впервые появился в сер. 11 в., на знаменитом ковре из Байе о битве при Гастингсе 1066 часть нормандских рыцарей его уже использовала. Что касается той же Византии, то, думаю тут примерно также, потому что во время первого крестового похода византийская принцесса писала, что франкский рыцарь, зажав копье в подмышкой и пустив коня в скачь наверное сможет пробить стену Константинополя.
2. Насчет варягов и викингов: я конечно ранятиной серьезно не занимался, но мне кажется тут просто дело в том, кто как их называл: то ли они соль варили, то ли они гребцы по фински, то ли просто северные люди(норманны) да и до сих пор в науке однозначно не определились, на сколько я знаю.
В принципе, варягов можно сделать "коренными"(хотя я не правильно выразился) воинами на Руси, но с другой стороны, я бы сделал чисто пару центров их найма. Ведь если и быть норманистом, то уже в 907(или 911, не помню) половина дружинников Олега имела славянские имена, а ко времени правления Святослава ославянивание оставшихзся скандинавов(назовем их так) однозначно: не впервом поколении уже славянские имена бояр и князей, имена богов и т.д. да же тот же Свенельд назвал своего сына ЛЮТОМ.
Но это не означает, что у них не должно быть своей ветки развития:)
3. На счет наших великих и любимых предков - славян. Позволю отход от выбранного времени в качестве цитаты готского историка Иордана VI века: "Славяне превосходили германцев как телом, так и духом, и дрались со звериной лютостью". Это просто я к тому, что бесит когда славян делают слабее каких нить викингов, европейцев и прочее.
Теперь на счет коней. на сколько мне не изменяет память, Жуков и Коровкин во "Всадниках войны" пишут, что к концу X века дружину полностью пересадили на коней. Так что можно уже к 60 г. сделать их достаточно неплохими всадниками (ну в принципе вы так и писали).
Вот предлагаю свою ветку славян и варягов/скандинавов:
славянин          --- ополченец     ---славянский копейщик      ---копейщик-ветеран
(плотницкий топор  (топор, щит,       (копье, щит, стегач            (стегач, шапка или шлем
или дротики)           может сулицы)   или шапка типа войлочной)  копье, топор или сулицы
                                                                                             щит)
                       ---охотник          ---лучник                          ---лучник-ветеран
                           (лук, нож)           (лук, топор, шапка)            (лук, топор, стегач
                                                                                             шапка или шлем)
Отрок              ---мл. дружинник        --- ст. дружинник          ---  гридень или витязь
(конь,топор, лук,  (конь, щит, топор/        (конь, шлем, кольчуга,     (то же самое)
щит, шапка и        меч, стегач/кольчуга,    меч, щит, копье, сулицы)
стегач)                 шлем, копье

Понимаю, что по знатности ст. дружинник(считай боярин) выше гридня, но тут в данном случае именно больше как витязь - обер-воин:)

хирдмен      ---бонд-пехотинец     ---мл. дружинник(не помню)  ---хускарл
(топор/копье   (топор/копье, сулицы  (шлем, меч/топор, кольчуга   (датский обер-топор,
щит)               стегач, шапка, щит)    щит, сулицы/мет. топоры)     кольч.,шлем)
                                                                                           ---берсерк
                                                                                               (шлем, топор/меч, щит)
                 ---стрелок                 ---лучник                            ---лучник-ветеран
                     (лук, топор)               (лук, топор, стегач,              (шлем, топор, лук,стегач)
                                                     шапка)
Что качается хускарла и берсерка, то из-за боевой техники в МиБ можно поменять у них оружие, просто именно ведь берсерки "грызли щиты"
Извиняюсь, что нет ссылок на источники, и что много букаф, С уважением.

Вопрос-уточнение-к чему таранный удар в европе указан в посте?

Я пытался доказать, что в 10в еще не было классического таранного удара ни у славян ни у византийцев через данные по ковру из Байе и сообщений византийской принцессы конца 11 в., хотя по Византии я слабоват.

Византийцы очень любили кафрактариев,коих они позаиствовали с востока. В древние времена кафрактарий (без стремян ) атаковал таким макаром

. Византии(если меня память не подводит) уже в 6 веке н.э. появились стремена, которые они с успехом использовали.  Явно техника их удара была несколько другой,в отличии от рыцарей европы но вопрос в другом.Смогут ли модераторы изменить анимацию удара и будет ли это того стоить.Пример одноруких всадников я уже привел.

Хранитель
Касаемо кольчуг - давай всё, что посчитаешь качественным изображением.

Kazak смотри 5ю страницу темы, там кольчуги есть. Только постарайся их максимально индивидуализировать, что-б они несмотрелись клонами. (там сверху ламеляр, его нетрогай, он нам неподходит)

Хранитель пока расклад по городам такой - хазары -3 города, остальные по 4. Но возможно кол-во городов у некоторых фракций увеличим.

Wukovosrce мне нравиться 1й вариант карты, что влезли страны нам вовсе ненужные - не беда - заселим те территории всячискими бандитами и нейтральными поселениями, что вообще нам не надо будет - закроем горами. Я, повторюсь, категорически против уменьшения кол-ва фракций, пусть лучше будет фракция с юнитами наполовину вымышленная, чем не будет совсем.

Paladin Ratibor 1. скандинавы будут наемниками
2. Мы берем инфу до 11в. в 11в. был таранный удар? Был. Значит и у нас будет.
3. Примерная линейка Руси есть, посмотри в теме.

Даждьбог внимательнее отбирай картинки, если неуказано на какой период железяка, то лучше ее невыкладывай. Топоры что ты выложил (первые два, 3й незнаю) нам неподходят. "Чебурашка" фентезийный, второй - на оч. поздний смахивает.

Nekito_26 постараюсь сегодня БРФку скинуть

Вот картинка рукоятей


Ну и заметка про русский топор

Характерная черта русского топора – загадочная дырочка на лезвии топоров. Ученые выдвигал разные гипотезы – от того, что это – клеймо мастера до того, что туда вставлялся стержень для того, чтобы топор не глубоко застревал при ударе. На самом деле, все оказалось гораздо проще: за эту дырочку пристегивался кожаный чехол для топора – для безопасности транспортировки, а также за нее вешали топор к седлу или на стену.

Paladin Ratibor нашел пару несоответствий
 1.берсеркеры в славянских землях вроде не упоминались если есть упоминания приведите источники
2.хускарлы это 11 век в Англии и Дании причем это закрытое военное образование и туда кого попало не набирали и на Руси среди варягов они не могли оказатся

Шелом Шишак

Княжий воин X в.

Хазары

Кипчак,булгар.печенежка.

Вот я тут накидал от нехера делать может что-то пригодится.

Zoldat, были богатыри, витязи. Взять того же Евпатия Коловрата, или того же Рагдая(в X веке жил) пошел на армию и 300 человек раскидал. Если это сказки по вашему, то берсерки тоже сказка.

Horobre про Рогдая
" Исследователи полагают, что дошедшие до нас сведения о многих богатырях (в том числе о Рагдае), записанные в XVII веке в Никоновской летописи, на протяжении сотен лет передавались через былины и другие формы устного народного творчества. По мнению же Б. А. Рыбакова, сведения Никоновской летописи под 978-1008 годами передают информацию из современного событиям источника, составленного в Древлянской земле при Святославе Владимировиче. Эту точку зрения поддержал исследователь и публикатор Никоновской летописи Б. М. Клосс, который, однако, не исключает возможность внесения литературных дополнений авторами свода в XVI веке и отмечает, что многие стилистические особенности повествования появились в летописи благодаря редакторской работе митрополита Даниила. "
с 10 по 17 век век там столько всего наросло на этом рассказе что там могли упомянуть и 600 убитых как у короля Артура при холме Бадон(что тоже скорее всего литературный вымысел)
я и говорю что если берсерков не упоминают у скандинавов на Руси то и делать их не надо не исторично будет

По богатырям - в одном из курганов (Х век) найдены останки воина ростом около 2х метров, что и для нашего времени являеться ростом немаленьким, а если учесть то, что в Х веке рост людей был значительно ниже, то богатыри перестают казаться фигурами вымешленными

 Византийская армия

Византийская пехота

  Гвардия варангов. Скандинав, живущий на Руси (1): характерной формы шлем, славянская белая рубашка, заимствованные у азиатских соседей широкие штаны, плащ и сапоги, также как манера покрывать руки татуировками. Не менее характерен крупный прямоугольный пехотный щит, подобные которому описаны в летописях, посвященных походам Святослава. Другой тяжеловооруженный скандинавский воин (2), умело воспользовавшийся доступом к имперским арсеналам: наручи и поножи, как и щит явно византийского происхождения. Топоры варангов были знаковым оружием и производили неизгладимое впечатление как на самих византийцев, так и на их разнообразных противников. Фигура (3) изображает не медведя в балетной пачке, а варанга в придворной униформе; именно так, среди алых шелков и раззолоченного орружия, проходила значительная часть службы суровых скандинавов в Греции

Наемники итальянские норманы и тюрк

Национальная легкая кавалерия. Трапезиты (1) практически не использовали доспехов, вооружались мечом, копьем и двумя-тремя дротиками (возможно, некоторые луком), носили пехотные щиты (скуту или туреос). Печенежский наемник (2), отряды которых исполняли внутри страны роль чего-то вроде конной полиции; в подавляющем большинстве они были конными лучниками (но также в вооружение входили копья, сабли, топорики, дротики) и не носили доспехов (хотя у вождей и их приближенных ламелляры бывали).

Наемники

Катафракты, основной вид византийской тяжелой кавалерии, цвет и главная сила войска. (1) одет в кольчугу, поверх нее железный, кожаный или роговой клибанион. Полный комплект дополнительной защиты (в данном случае наручи и поножи из деревянных пластин), кожаные перчатки. Вооружение составляют копье, меч, кинжал. Часть катафрактов вместо копья несла лук или пару дротиков. Помимо изображенных здесь миндалевидных щитов, иногда применялись маленькие круглые (всего 30 см в диаметре). Чешуйчатый доспех с птеригами (2 и 3) чаще всех появляется в иконографических источниках; желто-бурые плащи (3) использовались в походе (но не в бою) почти как униформа.
 

 
 Печенеги

Fagot этот факт я знаю и знаю что найденый рядом с ним меч является самым длинным мечом каролингского типа поскольку был сделан "по его руке",
вот и вроде даже Илью Муромца раскопали
"В 1988 году Межведомственная комиссия Минздрава УССР провела экспертизу мощей святого Ильи Муромца. Исследования мощей показали, что преподобный был исключительно сильным человеком и имел рост 177 см (высокий рост для средневековья). У него обнаружены признаки заболевания позвоночника (былинный Илия от рождения и до 33 лет не мог двигаться) и следы от многочисленных ранений. Причиной смерти послужил, вероятно, удар острого орудия (копья или меча) в грудь, сквозь прикрывавшую грудь левую руку. Смерть наступила в возрасте около 40—55 лет.
Предполагают, что он погиб при взятии Киева князем Рюриком Ростиславичем в 1204 г., сопровождавшемся разгромом Печерской лавры союзными Рюрику половцами. В таком случае, он должен был родиться между 1150 и 1165 гг."
я не говорю что там все сказка но вымысла тоже много
спор начался с берсерков но их на Руси не было т.к нет фактов

Берсеркеров на Руси не будет, может (под вопросом) реализуем их в шайках викингов

Может сделать одного берсерка в качестве НПС, такого бойца по мощнее УУУУХХХХХ 

Главно что бы это не нарушило баланс игры.

Nekito_26 скоро доделаю, выложу
Даждьбог как реализовать берсеркера? Давать ему запредельные характеристики? Лажа, имхо. В МиБ нельзя реализовать тот ужас, который они внушали на поле боя

А хоробры у нас будут? Как известно, воином-волкодлаков (они же хоробры) был Святослав, почему и прозвище у него Хоробрый.
И еще было бы неплохо найти информацию по славянским сакральным символам и рунам, которые наносили на мечи...

Fagot
Я посмотрел твои шлема, но что-то не увидел высоких шеломов (типа как шелом из Таганчи)

Kazak

А хоробры у нас будут? Как известно, воином-волкодлаков (они же хоробры) был Святослав, почему и прозвище у него Хоробрый.

ссылочку пожалуйста, а то я в первый раз об этом слышу.
Таганча на 13 век, а у нас планка до 11в

Fagot Ну в принципе на счет характеристик то да только уж не запредельные а высокие или необязательно берсерка, того-же богатыря  в НПС .
Kazak

http://www.zireael.ru/blog/?p=193

Касательно хоробров: http://www.netot.net/5-10.htm

"Самым знаменитым из русских волкодлаков был Святослав Хоробр, более известный как великий князь Святослав Великий. Он в самых жестоких сечах сражался в первых рядах и выходил из битв невредимым. Святослав Хоробр всю свою жизнь провел в войнах. Загадочная неуязвимость русского вождя, шедшего в бой впереди своего войска, сделала его героем легенд и эпических сказаний. Современники описывают Святослава как человека среднего роста, ничем особенно не выделявшимся от других"

Я говорил не конкретно про таганчу, а именно про вытянутые шеломы, картинки с такими шлемами уже выкладывались.

Насколько я знаю, волкодлак в славянской мифологии тоже самое что Вервольф в германской, то есть это человек оборотень. А про Святослава, так хоробре означает храбрый.
Добавлено: 18 Декабря, 2009, 14:27Fagot, а какая инфа тебе нужна? могу поискать, щас болею) так что времени полно

А про Святослава, так хоробре означает храбрый.

Боже мой, какие новости! А я прям и не знал!

По теме: Хоробры это тайное общество, у них практиковался культ меча, поклонялись Перуну. Это русские берсерки.