Голосование

Как вы оцениваете Смуту?












Оформление



Пользователей
  • Всего: 28910
  • Последний: Ameliaave
Сейчас на форуме
Пользователи: 3
Гостей: 358
Всего: 361

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Тема: Иду на Вы!  (Прочитано 231888 раз)

  • Сообщений: 182
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #550 : 29 Декабря, 2009, 09:39 »
По первой есть вопрос- ржавая(как я понял) кольчуга одета поверх одежды. А вот клочки кольчуги слева и справа у пояса – складывается визуальное впечатление, что они не связаны с основной кольчугой.     

Вторая броня- сделана на 5  :thumbup:
Место битвы стало столь тесно, что коням негде было ступить из-за мертвых тел. Обезглавленные стояли рядом с  бьющимися: некуда было падать; пехота задыхалась от тесноты, толчеи, конницы.
  • Сообщений: 576
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #551 : 29 Декабря, 2009, 09:49 »
Melvok я пытался сделать стеганку, с нашитыми на нее лохмотьями от кольчуги, видимо не получилось...


  • Сообщений: 82
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #552 : 29 Декабря, 2009, 11:22 »
На счет кто главнее вече или князь:
есть такая очень хорошая монография Фроянов И.Я. Дворников А.Ю. "Города-государства Древней Руси". Суть в чем: каждый крупный город как бы мини-государство, у него есть прилежащая территория (деревни, малые города) с которых он имеет свою денежку(самого механизма и что это дань или еще что то я не помню) и своего князя, с которым у него сложные взаимоотношения. Там приведены примеры из русских летописей, что князь часто был вынужден отказаться от междоусобицы, потому что его не поддерживает город. Вот пример: один из князей просит город собрать ополчение для встречи(битвы?) с другим князем. Вече ему говорит, мол не пойдем, мирись с ним. А князь им и отвечает: так коли я один приду, он меня побьет, а коли с вами - так и помиримся:) Но опять же - это уже более поздний период, чем рассматриваемый вами, да и преподаватель мне сказала, что тут авторы несколько перегнули палку, все зависело от конкретной ситуации.
Я бы крайне не советовал заниматься откровенным гобулизмом, как нашитые обрывки ржавой кольчуги: кольчуги тогда были очень дорогие и даже если кольчугу сильно порубили, то у владельца явно найдутся деньги и на ее ремонт(если он остался жив:) ) вы скажите может это ополченец в бою добыо - ну мало вероятно, львиная доля добыча шла в руки к князю и его дружине, а дорогое оружие и доспехи - в первую очередь.
Еще предложение по доспехам. В "Викинги. Элитные войска"(может кто не заметил) есть упоминание об очень крепких стеганках: 12 стеганок из олених шкур были привезены из Лапландии и "никакое оружие не могло разорвать их, как кольчугу" - можно сделать убер-стеганки:)
Ты должен разгадать эту загадку Конан, познать стальную дисциплину. Потому что никому нельзя верить: ни мужчинам, ни женщинам, ни зверям. Ему(мечу) верить можно(с).
  • Сообщений: 576
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #553 : 29 Декабря, 2009, 11:46 »
Paladin Ratibor ополченцу в этой гобульно-марсианской на тваой взгляд стеге  допуск на фест ненужен, + вспомни бриги из  Висби (так кажеться правильно?) они там были до такой степени порубаны, что их даже брать никто не стал, вместе с трупами закопали. А наш, русский человек такую безнадежную на европейский взгляд кольчужку на черный день припрятал, да на стегачку нашил ...
Вече более поздний период?  :o вау!!!
  • Сообщений: 50
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #554 : 29 Декабря, 2009, 11:51 »
Fagot, ну как бы по учебникам идёт,не я придумывал ничего.Да не в этом дело,мы даже по этому поводу можешь бесконечно спорить, т.к. нет 100% источников.
Я это всё начал,чтобы доказать,что Новгород не крепостью был.
  • Сообщений: 576
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #555 : 29 Декабря, 2009, 11:54 »
nipel Новгород и так город, не крепость...
  • Сообщений: 50
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #556 : 29 Декабря, 2009, 11:56 »
Лин оговорочка, Псков  :embarrassed:
Вот кстате и герб для правителя )
« Последнее редактирование: 29 Декабря, 2009, 12:08 от nipel »
  • Сообщений: 576
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #557 : 29 Декабря, 2009, 12:18 »
nipel ты уверен, что герб города на наш период был, и за 1000 лет не изменился?
  • Сообщений: 182
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #558 : 29 Декабря, 2009, 12:47 »
А наш, русский человек такую безнадежную на европейский взгляд кольчужку на черный день припрятал, да на стегачку нашил ...
Я считаю, что такое вполне могло быть. Но я думаю, что  русский человек смог бы ее очистить от ржавчины.  ;)
Место битвы стало столь тесно, что коням негде было ступить из-за мертвых тел. Обезглавленные стояли рядом с  бьющимися: некуда было падать; пехота задыхалась от тесноты, толчеи, конницы.
  • Сообщений: 576
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #559 : 29 Декабря, 2009, 12:55 »
Melvok он боиться ее чистить, вдруг развалиться.
  • Сообщений: 58
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #560 : 29 Декабря, 2009, 13:40 »
А вот герб у Святослава - двузубец(или сокол пикирующий) какого цвета был? Видел только черно-белый вариант и современный, то есть герб Украины
  • Сообщений: 576
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #561 : 29 Декабря, 2009, 13:42 »
Horobre над такими высокими материями еще не задумывался даже. Как дела с фотошопом?
  • Сообщений: 58
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #562 : 29 Декабря, 2009, 13:48 »
Ну вроде как нормально уже, настроил). Мне ещё друг помогает осваивать азы :)
  • Сообщений: 50
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #563 : 29 Декабря, 2009, 14:02 »
Fagot ну честно, мне кажется,что изменился, но выглядит как старый ).
Я так и не понял ты согласен, что Псков не крепость?
  • Сообщений: 1780
    • Просмотр профиля
    • [IMG]http://s002.radikal.ru/i200/1005/f0/a7794e688d98.jpg[/img]
0
« Ответ #564 : 29 Декабря, 2009, 14:13 »
Wukovosrce Орша впервые упомянута в ПВЛ в 1067 г.
а Вышгород это тот который недалеко от Киева? а то их штук шесть есть
Ильмень — деревня в Новгородском муниципальном районе Новгородской области, входит в Ракомское сельское поселение.
До 1960-х гг. деревня называлась Самокража. Впервые упоминается в писцовых книгах XV века, как Самокряж. В Новгородской губернии — деревня Самокража Ракомской волости Новгородского уезда.
Усвят первое упоминание в 1021 году
Листвен Село основано в 1440 г
это для справки :)
^_^
НЯ,СМЕРТЬ!!!
Я кот-оборотень(化け猫 )пьющий ламповое масло
Умом тентакли не объять, аршином нэку не измерить...  (С)Kousaka-kun
私化け猫です。
Just as planned!
Мы следим за тобой, ничтожество! (с)
  • Сообщений: 61
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #565 : 29 Декабря, 2009, 14:54 »
Я так и не понял ты согласен, что Псков не крепость?
Во-первых, не гнетите мозги Фаготу за города, если бить, то меня.
Во-вторых, сколько по твоему сделать городов в игре? мне сказали - по 4. Если есть аргументы, что Псков был влиятельнее Смоленска или Чернигова (насчет Киева и Новгорода, вопросов нет?), представь доказательства. Это просьба о содействии, а не наезд.
В-третьих, я предложил концепцию "минигорода" из крепости и прилегающей деревни. См. стр. 22, мой пост с городами.
Zoldat
Цитировать (выделенное)
это для справки.
Спасибо и тебе, но источники, ссылки. А то ссылаться на Zoldat при всем уважении...
Признаю, отсебятина была, но из-за недостатка информации :embarrassed: . Я выставил на суд специально, знаю, поправлять другого легче, чем делать самому, и это не упрек. Поэтому давайте так: поправка - потом источники . Если нетрудно.
« Последнее редактирование: 29 Декабря, 2009, 14:58 от Wukovosrce »
"Оба берега Босфора принадлежат мне:тот потому что там живет мой народ, а этот потому что вы не можете его защитить"

"Большие государства всегда ведут себя как бандиты, а маленькие - как проститутки" Николо Макиавелли
  • Сообщений: 576
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #566 : 29 Декабря, 2009, 15:01 »
Wukovosrce
Цитировать (выделенное)
Во-первых, не гнетите мозги Фаготу за города, если бить, то меня.
+ 1  ;)
  • Сообщений: 61
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #567 : 29 Декабря, 2009, 15:06 »
"Бить" - фигуральное выражение
"Оба берега Босфора принадлежат мне:тот потому что там живет мой народ, а этот потому что вы не можете его защитить"

"Большие государства всегда ведут себя как бандиты, а маленькие - как проститутки" Николо Макиавелли
  • Сообщений: 50
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #568 : 29 Декабря, 2009, 15:10 »
Wukovosrce,
Никто не кого не бьёт,чтож у тебя всё расценивается не как помощь,а как наезд?
Аргументы влиятельности Пскова уже приводил, почитай.
  • Сообщений: 61
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #569 : 29 Декабря, 2009, 15:21 »
Wukovosrce,
Никто не кого не бьёт,чтож у тебя всё расценивается не как помощь,а как наезд?
Аргументы влиятельности Пскова уже приводил, почитай.

Да мне не аргументы нужны, а ссылки на  Профэссоров, Окадэмиков. Первое, на что нас натаскивали на истфаке - ничего не утверждать без ссылок на источники и вот таких "серьезных дядей". Ум ничто - статус Все! Такова селяви.
Листвен (под Черниговом) упоминается в 1054 году как укрепленный город, остатки поселения с середины Х века. С остальными похожая ситуация. Что предложите? Укрепленные города возводить в ранг деревни или игнорировать существовавшие города и искать названия худосочных деревенек?
« Последнее редактирование: 29 Декабря, 2009, 15:33 от Wukovosrce »
"Оба берега Босфора принадлежат мне:тот потому что там живет мой народ, а этот потому что вы не можете его защитить"

"Большие государства всегда ведут себя как бандиты, а маленькие - как проститутки" Николо Макиавелли
  • Сообщений: 576
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #570 : 29 Декабря, 2009, 15:37 »
ну наверное так: очень большой\важный город = город
город (просто) = замок
мелкий город = деревня
  • Сообщений: 61
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #571 : 29 Декабря, 2009, 15:50 »
Это был риторический вопрос, так и делаю, но как объяснить людям ограничения модульной системы, в которой я и сам не шарю?
В моде Русь 13 та же проблема с присвоением статусов поселениям, у них, например, деревня Остер под Киевом, который тогда назывался иначе.
"Оба берега Босфора принадлежат мне:тот потому что там живет мой народ, а этот потому что вы не можете его защитить"

"Большие государства всегда ведут себя как бандиты, а маленькие - как проститутки" Николо Макиавелли
  • Сообщений: 50
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #572 : 29 Декабря, 2009, 15:51 »
Цитировать (выделенное)
Ум ничто - статус Все!
посмеялся от души  :thumbup: прям предвыборный лозунг. Тоесть,если тебе по телевизору статусный дядя начнёт ставить на одну планку Фашсткую Германию и СССР,ты будешь кивать головой в подтверждение? Собственный анализ тут,как я понимаю, отметаешь сразу? Вот как раз такими, народными массами легко управлять.

Источник для тебя,что именно? Указать авторов,год издания моего учебника по истории откуда я это взял? Ну если для тебя создание Судебника,не является фактом продвинутости города,тогда не знаю какой факт тебя убедит.
  • Сообщений: 61
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #573 : 29 Декабря, 2009, 16:02 »
Цитировать (выделенное)
Ум ничто - статус Все!
  посмеялся от души  :thumbup: прям предвыборный лозунг.
То есть,если тебе по телевизору статусный дядя начнёт ставить на одну планку Фашистскую Германию и СССР,ты будешь кивать головой в подтверждение? Собственный анализ тут,как я понимаю, отметаешь сразу? Вот как раз такими, народными массами легко управлять.
Смеюсь вместе с тобой, это был сарказм, мне и самому это не нравиться. Но по делу - Псков был мощнее Смоленска или Чернигова? Ты дал факты по Пскову, а по этим? Я и сам ищу, прямо сейчас. Анализ - это когда сравнивают факты, а не приводят один, согласен?
"Оба берега Босфора принадлежат мне:тот потому что там живет мой народ, а этот потому что вы не можете его защитить"

"Большие государства всегда ведут себя как бандиты, а маленькие - как проститутки" Николо Макиавелли
  • Сообщений: 182
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #574 : 29 Декабря, 2009, 16:13 »
Вопрос лишь выборе, на мой взгляд, между Псковом и Черниговым(как городами)
Первое датированное упоминание о Пскове содержится в древнейшем из сохранившихся летописном своде — Повести временных лет 903\904 год
Первое летописное упоминание о Чернигове связано с договором между Русью и Византией 907 год
А вот вопрос: как определить кто из них больше мощнее древнее более значимее как город ?
В отношении других городов споров, я думаю, не должно быть.
PS Смоленск, если не ошибаюсь, некоторые историки относят вообще к 7 веку.

Место битвы стало столь тесно, что коням негде было ступить из-за мертвых тел. Обезглавленные стояли рядом с  бьющимися: некуда было падать; пехота задыхалась от тесноты, толчеи, конницы.

СиЧЪ Total War СиЧЪ Total War
Сайт "Всадники Кальрадии" не является СМИ. Администрация не несет ответственность за высказывания и публикацию каких-либо материалов, сделанные любыми пользователями форума, в том числе посредством личных и публичных сообщений. Материалы, размещенные на ресурсе третьими лицами, могут содержать информацию, не предназначенную для лиц, не достигнувших совершеннолетия. При обнаружении на ресурсе материалов, нарушающих законодательство Российской Федерации, необходимо обращаться к администрации.
Сайт работает на быстром VPS/VDS хостинге от FASTVPS


Powered by SMF 2.0 | SMF © Simple Machines LLC