Гунны. Аттила.

Молодой человек, что ви имеете ввиду? Таки учитесь выражать мысли грамотно 

клязьмич,
Ну да, романчик был написан задолго до 90-х но в условиях незалэжности типа "прогремел" Какие-то спекуляции с Баламбером - Велимиром там тоже имеются.
Венеды в античную эпоху известны как племя выходчев из Малой Азии (Гомер, Страбон), обитавшее, действительно, в районе Венеции. Известны так же венеды Арморики (Цезарь) и Прибалтики. Есть версия их иллирийского происхождения. Во времена Великого Переселения какая-то их часть похоже была поглощена славянами и сохранила свое название, дав его целому племенному союзу. Какое отношение имел к этому Гейзерих - сложный вопрос, его вандалы (венеты) обьединивщись с аланами заняли Андалусию (Вандалусию) и Сев. Африку. Были там словяне или нет, утверждать не берусь, но жалкая попытка славянизировать германизированое имя Гейзерих и титул "Великий жупан Испании" отдают дешевым провинциальным урапатриотическим поносом. А шовинизм , что словянский, что тюркский - одинакокво уродливое явление.
Вместо одной (нецензурное определение) очень легко придумать другую (нецензурное определение), весь вопрос в наличии аргументации.  Эти товарисчи, заметим, приводят в качестве аргументов, не только первоисточники и друг друга, но и собственные исследования на реальном археологическом и антропологическом материале.
Переход завоевателей к культуре завоеваных - явление вполне обычное. Германцы в ту эпоху, столкнувшись в провинциальной культурой Галлоримлян срочным порядком принимали христиаянство и развивали государственные институты, без которых прежде обходились.

Какие-то спекуляции с Баламбером - Велимиром там тоже имеются.

Вот-вот, в случае "гунны-протюрки" - не спекуляция, а "Баламбер-Болемир" - спекуляция. 

Во времена Великого Переселения какая-то их часть похоже была поглощена славянами и сохранила свое название, дав его целому племенному союзу.

Вот это да! Представляю как, например, русские приходят на Дальний Восток, находят там айнов и сами начинают называться айнами со всеми вытекающими.

Переход завоевателей к культуре завоеваных - явление вполне обычное. Германцы в ту эпоху, столкнувшись в провинциальной культурой Галлоримлян срочным порядком принимали христиаянство и развивали государственные институты, без которых прежде обходились.

Наверное, их культура от греческо-римской отстояла поболее, чем славянская от тюрской. Т.к. татаро-монголы не замечены в особом рвении к культуре Руси. Но в случае со славянами это явление происходит систематически. Т.е., с одной стороны, варвары, которых часто бьют, с другой - все перенимают их культуру 

...славянизировать германизированое...

Хорошо звучит 

...отдают дешевым провинциальным урапатриотическим поносом. А шовинизм , что словянский, что тюркский - одинакокво уродливое явление.

В шовинизме ничего плохого не вижу. Но когда пытаются доказать, что русы открыли Америку, побывали везде первыми, чему свидетельство племя родда-веддов, это выглядит не очень, согласен. С другой стороны, невозможно не заметить, как отжиги со стороны "славян" встречаются гораздо более критично, чем то же самое со стороны "тюрок". Что символизирует.

Вместо одной (нецензурное определение) очень легко придумать другую (нецензурное определение), весь вопрос в наличии аргументации. 

Вопрос в наличии мотивации, наверное, аргументации не достает ни тем, ни другим.

Эти товарисчи, заметим, приводят в качестве аргументов, не только первоисточники и друг друга, но и собственные исследования на реальном археологическом и антропологическом материале.

По-моему, очевидно, что они подгоняются под официальную теорию и друг под друга. "Политика, опрокинутая в прошлое", в данном случае какая-то извращенная
Добавлено: 12 Апреля, 2011, 13:31Да, еще по поводу недоверия к источникам, хотелось бы отметить.
Вот как можно всерьёз воспринимать сообщение, что гунны не жарят мясо, а жрут сырьём, кладя под жопу и распаривая верховой ездой (Марцеллин)? Или что их вид так ужасен, что с ними не могли драться наши воины (Иорнанд)? Т.е. воины - люди, видевшие отрубленные конечности, кишки из вспоротых животов и рассечённые головы, испугались каких-то уродцев с деформированным черепом 

Пример с болгарами же я приводил - с гуннами весьма похоже.
Связь различных венедов увы не установлена. По южным венедам была книга - найду автора и название - скажу. Там достаточно серьезное исследование с весьма ранних эпох.
Ну считать, что официальные точки зрения -  не правда, а различные теории, наподобие Тредиаковского с его Выспанией и Холодонией - борцы за истину, вряд ли стоит.
А то все сведется к нравится-не нравится и верю-не верю.

Источникам не надо верить или не верить - это не Святое писание. Их надо изучать и исследовать, подходя к ним критически.
Указанию Марцеллина вполне можно верить - подобное "блюдо" и в более позднюю эпоху применялось. Да и выдумать подобное человеку греко-римской культуры вряд ли возможно. На севере вон рыбу прикапывают и ждут когда немного подтухнет - ничего же, едят

Но в теме давайте все же про гуннов и Аттилу

клязьмич,
Иными словами, вы обвиняете болгарскрго профессора, и почтенных анропологов с археологами в тюркском шовинизме?

Вот это да! Представляю как, например, русские приходят на Дальний Восток, находят там айнов и сами начинают называться айнами со всеми вытекающими.

Элементарно: несийцы, покорив хаттов, создали империю хеттов. Бельгия сохранила название давно уничтоженого кельтского племени, аналогично Богемия, Британия и т. п. Примеров масса...

Т.к. татаро-монголы не замечены в особом рвении к культуре Руси.

Восприятие культуры идет в процессе адаптации к новым условиям. Завоеватели, придя на новые земли будут перенимать обычаи завоеваных, просто потому, что те уже успели адаптироваться на своей територии. Никто в здравом уме не станет  изобретать велосипед. Монголы взимали дань, но не пытались селиться на Руси, поэтому сохранили свою кочевую культуру. Те из же татар,  кто селился века с 14 (таких тоже хватало) очень быстро асимилировались.

Почитайте Боплана, у него подробно описаны совершенно аналогичные кулинарные приемы крымских татар, кстати об этом на форуме уже говорилось, как и о том, что подобное лакомство татары готовят до сих пор, как праздничный деликотес. Так, что это дополнительный аргумент в пользу правдивости источника.  Воины бывают разной степени "обстреляности", и такой прием как "Психическая атака" никто не отменял.

Иными словами, вы обвиняете болгарскрго профессора, и почтенных анропологов с археологами в тюркском шовинизме?

И не такие встречаются казусы. Было время, когда жителя СССР могли обвинить в патриотизме  Если серьёзно, в данном случае не пантюркизм, а конформизм и глыбкий по...изм

Элементарно: несийцы, покорив хаттов, создали империю хеттов. Бельгия сохранила название давно уничтоженого кельтского племени, аналогично Богемия, Британия и т. п. Примеров масса...

Элементарно: 1) вряд ли можно установить достоверно, что там произошло во времена хеттов; 2) одни названия от Бельгии и Британии (в народе, кстати, Англии) и остались. Можно также вспомнить словечко "Германия", область сия название получила также при кельтах и от них, и что с того? Известно, что географические названия очень устойчивы. Так что примеров масса, да 

Завоеватели, придя на новые земли будут перенимать обычаи завоеваных, просто потому, что те уже успели адаптироваться на своей територии. Никто в здравом уме не станет  изобретать велосипед.

Ага, например, всюду, куда приходили арабы, они рьяно перенимали местные обычаи )

Так, что это дополнительный аргумент в пользу правдивости источника. 

...вот так и теряешь веру в человечесво...

Воины бывают разной степени "обстреляности", и такой прием как "Психическая атака" никто не отменял.

Ага, готы, известные миролюбием, по неведению послали на забугорную лихую братву пороха не нюхавших (а ведь в самом деле, сколько еще до пороха!) щенков. Очаровательная наивность, и как только им удавалось сохранять господство в Скифии?

клязьмич,
Если бы научный мир руководствовался восновном перечисленными измами, мы бы до сих пор пребывали в убеждении, что земля плоская.

1 Письменная история хеттов гораздо подробнее, чем летописи иных государств раннего Средневековья. 2 Тот факт, что в Бельгии живут бельгийцы, полагаю, для вас не откровение? Термин англичане применим только к части британцев, посему они не тождественны.

Арабы времен Пророка, и времен Халифата - две большие разницы, не находите? 

Римлянам, изветным своим миролюбием, не раз случалось терпеть поражения из-за неопытности личного состава, хотя в отличии от готов они располагали профессиональной армией.
Чисто психоогически человек боится не кишок и отрубленных голов (привыкнуть можно ко всему) Он боится неизвестного. "А вдруг как у этих уродцев вместо кишок - змеи?"
Суеверный страх перед дикарями не такая уж редкость - бритты боялись пиктов. Скандидавы боялись  (и до сих пор опасаются) лопарей.

клязьмич,
Чисто психологически человек боится не кишок и отрубленных голов (привыкнуть можно ко всему) Он боится неизвестного. "А вдруг как у этих уродцев вместо кишок - змеи?"
Суеверный страх перед дикарями не такая уж редкость - бритты боялись пиктов. Скандидавы боялись  (и до сих пор опасаются) лопарей.

+
абсолютно согласен...
психологический фактор если не самый важный, то, по крайней мере,  один из очень важных факторов ведения войны...
и ему всегда уделяли максимум внимания... как в прошлом так и в настоящем.... примеров масса...
собственно данные изыски зачастую вытекають из самоей природы... где то и дело конфликт/стычка проходит именно на  эмоциональном поле битвы, без применения физической силы...
ан и удивляться нет чему, шо некоторыя народы, возвели данный "вид боя" в ранг высокого искусства...

Я всё думаю, когда же вы устанете спорить с таким упёртым товарищем, как я?

Если бы научный мир руководствовался восновном перечисленными измами, мы бы до сих пор пребывали в убеждении, что земля плоская.

Так считали довольно долгое время, "несогласники" серьёзно рисковали жизнью

Письменная история хеттов гораздо подробнее, чем летописи иных государств раннего Средневековья.

Здесь не могу возразить, т.к. с их летописью незнаком совершенно

Тот факт, что в Бельгии живут бельгийцы, полагаю, для вас не откровение?

Для меня откровение, что они, оказываеццо, кельты 

Термин англичане применим только к части британцев, посему они не тождественны.

Термины "англичане" и "англо-саксонская политика", например, указывает на доминирование опр. воли и культуры, не находите? И не вижу ничего криминального, если молдаванина или мордвина назовут русским, а скотта - англичанином, т.к. эти неточности очень показательны

Арабы времен Пророка, и времен Халифата - две большие разницы, не находите?

Находим поразительное однообразие государств, где они в свое время побывали (исключая Европу, откуда их таки вышибли) 

Римлянам, изветным своим миролюбием, не раз случалось терпеть поражения из-за неопытности личного состава, хотя в отличии от готов они располагали профессиональной армией.

Возможно, тут и кроется корень неудач: у варваров более-менее каждый мужик мог быть воином. Не буду приводить примеры из современной российской жизни, а то опять скажут, что я (чей-то)-фоб

Чисто психоогически человек боится не кишок и отрубленных голов (привыкнуть можно ко всему) Он боится неизвестного. "А вдруг как у этих уродцев вместо кишок - змеи?"

Может и так. А, может, и не так. Психолология - очень неоднозначная вещь, чем глубже погружаюсь, тем больше она меня раздражает.

Суеверный страх перед дикарями не такая уж редкость - бритты боялись пиктов. Скандинавы боялись  (и до сих пор опасаются) лопарей.

Да и у нас мордву не любят, но не нахожу параллелей между "настучать по башке" и "иметь дело"

ан и удивляться нет чему, шо некоторыя народы, возвели данный "вид боя" в ранг высокого искусства...

Из "Велесовой книги" вспоминаю один момент, когда, якобы, готы пошли на славян, скинув броню, а наши, оценив такой приём, в ответ сняли портки и отмудохали готов Собственно, ради этого стоило ознакомиться с данной поделкой

вы специально не назвали через Х ? что бы как бы отдалить название? и зачем пишите через дефис тоже как бы сделать название не похожим? 

Ой, сколько вопросов-то... Я думаю, это по-китайски, типа Шао-Линь, шото-кан, Цао-Цао, и т.д.

"Ой как интересно!"

匈奴 Xiōngnú Сюнну
少林寺 shao lín sì  Шаолиньский монастырь
曹操 Cáo Cāo  Цао Цао причем первый иероглиф это фамилия,а второй имя

松濤館  Сётокан вообще японское слово  "дом колышущихся сосен", по китайски эти иероглифы читаются как сонтаогуань - "подворье/школа соснового прибоя(образно о шуме ветра в сосновых ветвях)"

что-то дефиса здесь не наблюдается

кстати Сюнну это "злой/тревожный раб"

а вот на монгольском сюнну звучит как Хүннү

интересно что Аммиан Марцеллин называет гуннов "Huni"(хуни)

"1. Igitur Huni pervasis Halanorum regionibus quos Greuthungis confines Tanaitas consuetudo nominavit, interfectisque multis et spoliatis, reliquos sibi concordandi fide pacta iunxerunt, eisque adiuti confidentius Ermenrichi late patentes et uberes pagos repentino impetu perruperunt, bellicosissimi regis et per multa variaque fortiter facta vicinis nationibus formidati.

2. qui vi subitae procellae perculsus quamvis manere fundatus et stabilis diu conatus est, inpendentium tamen diritatem augente vulgatius fama, magnorum discriminum metum voluntaria morte sedavit.

3. cuius post obitum rex Vithimiris creatus restitit aliquantisper Halanis, Hunis aliis fretus, quos mercede sociaverat partibus suis. verum post multas, quas pertulit clades, animam effudit in proelio, vi superatus armorum. cuius parvi filii Viderichi nomine curam susceptam Alatheus tuebatur et Saphrax, duces exerciti et firmitate pectorum noti, qui cum tempore arto praeventi abiecissent fiduciam repugnandi, cautius discedentes ad amnem Danastium pervenerunt, inter Histrum et Borysthenem per camporum ampla spatia diffluentem.

4. haec ita praeter spem accidisse doctus Athanarichus Theruingorum iudex - in quem, ut ante relatum est, ob auxilia missa Procopio dudum Valens commoverat signa - stare gradu fixo temptabat, surrecturus in vires, si ipse quoque lacesseretur, ut ceteri.

5. castris denique prope Danasti margines ac Greuthungorum vallem longius oportune metatis, Munderichum ducem postea limitis per Arabiam, cum Lagarimano et optimatibus aliis ad usque vicensimmn lapidem misit, hostium speculaturos adventum, ipse aciem nullo turbante interim struens.

6. verum longe aliter, quam rebatur, evenit. Huni enim, ut sunt in coniectura sagaces, multitudinem esse longius aliquam suspicati, praetermissis quos viderant, in quietem tamquam nullo obstante conpositis, rumpente noctis tenebras luna vado fluminis penetrato, id quod erat potissimum elegerunt, et veriti ne praecursorius index procul agentes absterreat, Athanaricum ipsum ictu petivere veloci.

7. eumque stupentem ad impetum primum, amissis quibusdam suorum, coegerunt ad effugia properare montium praeruptorum. qua rei novitate maioreque venturi pavore constrictus, a superciliis Gerasi fluminis ad usque Danubium Taifalorum terras praestringens, muros altius erigebat: hac lorica diligentia celeri consummata, in tuto locandam securitatem suam existimans et salutem.

8. dumque efficax opera suscitatur, Huni passibus eum citis urgebant et iam oppresserant adventantes, ni gravati praedarum onere destitissent. Fama tamen late serpente per Gothorum reliquas gentes, quod invisitatum antehac hominum genus modo nivium ut turbo montibus celsis, ex abdito sinu coortum adposita quaeque convellit et corrumpit: populi pars maior, quae Athanaricum attenuata necessariorum penuria deserverat, quaeritabat domicilium remotum ab omni notitia barbarorum, diuque deliberans, quas eligeret sedes, cogitavit Thraciae receptaculum gemina ratione sibi conveniens, quod et caespitis est feracissimi et amplitudine fluentorum Histri distinguitur ab arvis, patentibus iam peregrini fulminibus Martis: hoc quoque idem residui velut mente cogitavere communi. "

Аммиан Марцеллин "Rerum gestarum libri XXXI"  Книга XXXI часть III

клязьмич,
Однако времена меняются, нонеча можно нести любую пургу, не рискуя даже чистотою воротничка. Так-шта прогресс налицо. Кстати шарообразность земли и ее приблизительный диаметр были установлена еще Эратосфеном Киренским в 3в. до н.э. И я неприпомню, чтобы кого-нибудь за оную шарообразность спалили.
Чтобы не разводить оффтоп, резюмирую: имеется множество примеров, когда в официальных и неофициальных исторических документах народ именуется по этнониму своих предшественников на данной територии (вот еще прусаки, кстати), что и следовало доказать. Применение подобного принципа к венедам - словянам весьма вероятно и не противоречит здравому смыслу, Тем более, что это не самоназвание.
Мнимое однообразие исламских государств - порождение нашего европоцентризма. Высокая культура халифата - заслуга не арабов, а поконенных иранцев, бедуинам ничего подобного и не снилось.
В ряде жизненых ситуаций выражения: "настучать по башке" и "иметь дело" - синонимичны.
Это были какие-то неправильные словяне. Впрочем до греков им далеко - после победы над персами при Эвримедоне (персы в один день потеряли и армию и флот) афиняне сделали расписную амфору (наверняка не одну) где непосредственно изображался процесс греко-персидского интима.
Недавно ознакомился с Велесовой книгой, вынеся из нея полное несварение в мозгу. Но похоже в той версии перевода, что была у меня этот момент стыдливо опущен.

Zoldat,
Дествительно, зачастую словянское "Г" соответствует латинскому "H". Интересно как римляне это ллово произносили.
Кстати на Украине существуют два варианта произношения "Г", один твердый, другой с придыханием близко к "Х", под него даже было специальную букву ввели.

Зольдат, так или иначе, хоть сюн-ну, хоть хунну, не вижу связи с гуннами - не подходит ни регион, ни время. Так что "совсем не интересно" 

http://www.kassir.ru/msk/db/text/72586161.html
http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/51534/%D0%9A%D0%B5%D1%80%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%BD
http://www.exponet.ru/exhibitions/online/garden2000/tradicionnogo.ru.html

Ваше появление имеет цель намекнуть мне на "Кончай *****ть!" сворачивание оффтопа? Мы пока до кроманьонцев с казаками не дошли еще, хотя стремительно подходим к этому моменту

Однако времена меняются, нонеча можно нести любую пургу, не рискуя даже чистотою воротничка. Так-шта прогресс налицо.

Это точно. Вот эти сюнны и венгры, например, меня вконец затрахали, а двойку по истории никто не получит 

Кстати шарообразность земли и ее приблизительный диаметр были установлена еще Эратосфеном Киренским в 3в. до н.э. И я неприпомню, чтобы кого-нибудь за оную шарообразность спалили.

Ах, да, чуть не спалили Галилея за то, что "она вертится". Про античные вычисления-то я в курсе

...народ именуется по этнониму своих предшественников на данной територии (вот еще прусаки, кстати), что и следовало доказать. Применение подобного принципа к венедам - словянам весьма вероятно и не противоречит здравому смыслу

Не предшественников, а, скорее, по месту проживания. Но не с этим я спорю, меня раздражает концепция превращения завоевателей в завоёванных через перенимания культуры, языка и пр. пр.

Мнимое однообразие исламских государств - порождение нашего европоцентризма. Высокая культура халифата - заслуга не арабов, а поконенных иранцев, бедуинам ничего подобного и не снилось.

Возможно, например, мыться по нескольку раз в день не в кочевых традициях. Тем не менее, посмотрите на внешний вид иранцев, религию, и т.д. В любом случае завоеватель подавляет и изменяет. Вон в Галлии и Румынии даже язык! 

В ряде жизненых ситуаций выражения: "настучать по башке" и "иметь дело" - синонимичны.

Второе понятие зна-ачительно шире: не дружи, не женись, не торгуй...

Недавно ознакомился с Велесовой книгой, вынеся из нея полное несварение в мозгу. Но похоже в той версии перевода, что была у меня этот момент стыдливо опущен.

Порезали весь цимес  Но на результат прочтения, я смотрю, не повлияло.

клязьмич,
Дабы не оффтопить дальше отвечу в теме про ариев.

Клязьмич даже если гунны не были предками тюрков и монголов то с чего вы решили что это славяне?
у Руси окончательно кавалерия стала главным видов войск примерно с 8-9 века. А до этого преимущественно была пехота, чего не скажешь о гуннах которые были кочевниками.
К тому же зачем отрицать такую версию как и об арийских кочевников: скифы, саки, сарматы... , возможно что гунны как и арийские кочевники просто исчезли ассимилировались среди других народов, а тюрки возможно просто являются носителями языка, как и многие другие народы являются носителями индоевропейского языка но это же не означает что они  потомки арии.

клязьмич, ога ога а еще некоторые ранние французские переводчики перевели фамилию Лю как Лу что создало путаницу при описании отношений сюнну и Хань итд
но на пиньине(официальной системе романизации китайского в КНР и Китайской республике,да и вообще в мире ) например император Канси(собственное имя Айсингиоро Сюан Е) пишется именно Kangxi - Канси, а не Кан-си как здесь  http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/51534/%D0%9A%D0%B5%D1%80%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%BD
возможно авторы использовали более старую систему Уэйда — Джайлза,раньше она была довольно распространена,сейчас ее повсеместно вытеснил пиньинь

вот иероглифы 松濤館 на ромадзи Shōtōkan, вуаля

статья про Шаолиньский монастырь тоже использует систему Уэйда — Джайлза,хотя с 1979 весь мир юзает пиньинь
ну и недавно читал про творения некоторых отечественных журналистов которые перевели rifle как пистолет,многие российские журналисты такие журналисты

насчет ""Кончай *****ть!"" ,ненене продолжайте мне самому интересно чем закончиться этот срач

офтоп:Zoldat вы вообще как я заметил ярый любитель восточной Азии, интересно  что же этому является причиной ?

Одинокий странник, я земляк потомков некоего Ли Лина надеюсь такая причина подойдет и будущий историк-востоковед по образованию

Зольдат, ваш восточный экскурс многое изменил в моём мировоззрении и отношении к Шао Линю, Шанг Цунгу и Шао Кану 
Одинокий странник, я решил это с того, что они как-то странно впряглись за них против готов, а также по обилию славянских государств после гуннского нашествия - это "прототюрки" и "северо-иранцы" развивали наши страны, освобождали, а потом куда-то сваливали. А в сагах оставались гуннские богатыри ярицлейфы и ярожиры.
По поводу недостатка конницы опять же стереотипный взгляд.
Гунны и были арийскими кочевниками, притом не вижу смысла утверждать, что никак не славянами. Ибо таки бесследное растворение, без навязывания какого-нить "северо-иранского" наречия, религии, имеет место, похоже, исключительно у славян

Зольдат, ваш восточный экскурс многое изменил в моём мировоззрении и отношении к Шао Линю, Шанг Цунгу и Шао Кану 
Одинокий странник, я решил это с того, что они как-то странно впряглись за них против готов, а также по обилию славянских государств после гуннского нашествия - это "прототюрки" и "северо-иранцы" развивали наши страны, освобождали, а потом куда-то сваливали. А в сагах оставались гуннские богатыри ярицлейфы и ярожиры.
По поводу недостатка конницы опять же стереотипный взгляд.
Гунны и были арийскими кочевниками, притом не вижу смысла утверждать, что никак не славянами. Ибо таки бесследное растворение, без навязывания какого-нить "северо-иранского" наречия, религии, имеет место, похоже, исключительно у славян

Похоже вы сильно пренебрегаете тем фактом что у некоторых народов R1a больше чем у балтийских славян, к примеру киргизы или таджики, по вашему киргизы и таджики тоже славянами являются? 
 По моему киргизы самые подходящими являются под роль самых прямых ариев, ибо образ жизни совпадает гаплогруппа совпадает ну ладно это офтоп.
  А насчет конницы не сказал бы что стереотип, по вашей логике получается что жили с начало кочевники якобы славяне с устрашающей конной армией затем пошли они воевать на Европу, перемешались они там хватая по пути столько разного народа, а потом куда то кочевой образ не понятно исчез с не понятным исчезновением конной армии.
Ну и где же была эта конная армия состоящая из грозных катафрактариев и известных конных лучников когда тюрко-монголы пришли?

Ну вот только отошли от скифов-славян, пришли к гуннам-славянам. Чем же так славяне плохи, что историю иных народов им надо приписывать?

А какое это обилие государств славянских после гуннов?
После авар еще куда ни шло, а после гуннов-то кто? Вот кстати, авары - что тоже славяне? А ведь некоторые гос. идеи были у них заимствованы - вероятно термины жупан и каган.

По коннице - стереотипный взгляд - говорить, что конницы у славян не было и это, конечно не верно.  Но и то, что конница была основной ударной силой, такой же как у степных народов - это перебор.

А какие док-ва того, что они а) арийцы, б) славяне.
Со славянами связывает только описание Приска, про деревянные дома, просо, мед и страву.

затем пошли они воевать на Европу, перемешались они там хватая по пути столько разного народа, а потом куда то кочевой образ не понятно исчез с не понятным исчезновением конной армии.

Самое интересное, что почти так и было. Только не со славянами, а вообще во время индоевропейского расселения. . Достаточно подвижные, кочевые племена расселились, смешались с иными народами, осели на землю. Только и осталась, что память и предания о былых временах (в культе коня, например).

Ну вот только отошли от скифов-славян, пришли к гуннам-славянам. Чем же так славяне плохи, что историю иных народов им надо приписывать?

А какое это обилие государств славянских после гуннов?
После авар еще куда ни шло, а после гуннов-то кто? Вот кстати, авары - что тоже славяне? А ведь некоторые гос. идеи были у них заимствованы - вероятно термины жупан и каган.

По коннице - стереотипный взгляд - говорить, что конницы у славян не было и это, конечно не верно.  Но и то, что конница была основной ударной силой, такой же как у степных народов - это перебор.

А какие док-ва того, что они а) арийцы, б) славяне.
Со славянами связывает только описание Приска, про деревянные дома, просо, мед и страву.

затем пошли они воевать на Европу, перемешались они там хватая по пути столько разного народа, а потом куда то кочевой образ не понятно исчез с не понятным исчезновением конной армии.

Самое интересное, что почти так и было. Только не со славянами, а вообще во время индоевропейского расселения. . Достаточно подвижные, кочевые племена расселились, смешались с иными народами, осели на землю. Только и осталась, что память и предания о былых временах (в культе коня, например).

Вы не правильно поняли меня то что вы сказали насчет индоевропейского расселения вы имеете в виду что они ассимилировались эту версию я не опровергаю а наоборот поддерживаю, я это же и имел в виду, а по Клязьмичу получается что у славян военное дело с начало достигает своего пика устрашающего весь мир, а затем военное искусство   деградирует и не понятно куда исчезла конная армия когда пришел Бату-хан со своей армией, ну и где же катафракты ?
Про конницу у славян я не говорил что не было но она не была основным видом войск как это было у арийских кочевников и гуннов.

Одинокий странник, киргизы и таджики, несмотря на найденную у них кем-то "арийскую" гаплогруппу, арийцами никак быть не могут. Можете теперь обвинить в стереотипном мышлении меня, но как-то в антропологической науке совершенно другой тип с ними связывался.  По гаплогруппам, например, получается, что у армян больше турецкой крови, чем у турок - какой вывод из этого вы сделаете? А высокий процент R1a1 у финнов - это тоже киргизская ассимиляция? 
В "деградации" ничего не вижу необычного - сравните СССР и РФ-ию, хотя бы. Когда славяне занимали такое пространство, то вряд ли это проходило путём вставания раком перед каким-нибудь хергитом и постепенной его ассимиляцией 

Ну вот только отошли от скифов-славян, пришли к гуннам-славянам. Чем же так славяне плохи, что историю иных народов им надо приписывать?

Та ты шо, воны ж лепше усих! 

Вот кстати, авары - что тоже славяне?

ага, очень по-братски впрягали тёток вместо лошадей. Хотя гуннами их таки называют в одном месте, есть такое

А ведь некоторые гос. идеи были у них заимствованы - вероятно термины жупан и каган.

Жупан - неславянское слово? 

А какие док-ва того, что они а) арийцы,

А какие доказательства, что они моноглы/киргизы/эскимосы? Подстригание головы в кружок и бритьё (или порезы щек)? Кочевой быт?

...б) славяне. Со славянами связывает только описание Приска, про деревянные дома, просо, мед и страву.

По мне так со славянами их связывает прежде всего отождествление с болгарами.

Одинокий странник, киргизы и таджики, несмотря на найденную у них кем-то "арийскую" гаплогруппу, арийцами никак быть не могут. Можете теперь обвинить в стереотипном мышлении меня, но как-то в антропологической науке совершенно другой тип с ними связывался.  По гаплогруппам, например, получается, что у армян больше турецкой крови, чем у турок - какой вывод из этого вы сделаете? А высокий процент R1a1 у финнов - это тоже киргизская ассимиляция? 
В "деградации" ничего не вижу необычного - сравните СССР и РФ-ию, хотя бы. Когда славяне занимали такое пространство, то вряд ли это проходило путём вставания раком перед каким-нибудь хергитом и постепенной его ассимиляцией 

Ну вот только отошли от скифов-славян, пришли к гуннам-славянам. Чем же так славяне плохи, что историю иных народов им надо приписывать?

Та ты шо, воны ж лепше усих! 

Вот кстати, авары - что тоже славяне?

ага, очень по-братски впрягали тёток вместо лошадей. Хотя гуннами их таки называют в одном месте, есть такое

А ведь некоторые гос. идеи были у них заимствованы - вероятно термины жупан и каган.

Жупан - неславянское слово? 

А какие док-ва того, что они а) арийцы,

А какие доказательства, что они моноглы/киргизы/эскимосы? Подстригание головы в кружок и бритьё (или порезы щек)? Кочевой быт?

...б) славяне. Со славянами связывает только описание Приска, про деревянные дома, просо, мед и страву.

По мне так со славянами их связывает прежде всего отождествление с болгарами.

Вообще то R1a у киргизов у таджиков и индусов нашли как раз те же люди про которых я говорил в теме об ариях, и чем дальше к Европе от средней Азии тем реже встречается гаплогруппа R1a, смешной вы человек "арийность" киргизов и таджиков вы не признаете, но зато с большим удовольствием признаете "арийность" славян даже если это менее логично.

Э, нет. Ты говоришь гунны-арийцы и далее гунны-славяне - ты и доказательства поищи.
Болгары здесь не причем. Славянизация Болгарии достаточно поздняя. Или Аспарух славянин?
Вероятно, что жупан слово не славянское и получает растпространение с аварами. Я этой версии не очень держусь, но опровержения пока нет.
Не важно, друзья или враги были авары - важно, что при их пособничестве вольном (на месте аварского каганата образуются славянские гос-ва и перенимается титулатура каган) или невольном (вражда с аварами побуждает на создание гос-ва и развитие кавалерии, как славян, так и европейцев вообще.) образуются славянские гос-ва.

Одинокий странник, т.е. высокие блондины-арийцы (такие до сих пор встречаются, чесслово!) менее логичны, чем черно... эээ, темноокрашенные некрупные представители азиатских народов, принадлежащие, к тому же, к различным расам.  Молодец, товарищ, развенчание фашизма с его лженаукой о превосходстве "белой расы" не за горами! как выясняется, она никакая не белая, ололо! 

Помаленьку начинаю освежать забыто-задвинутые знания, т.к. встречаются товарищи, упорно не признающие предков. Для начала:

Вот сущность того, что сообщает Прокопий о начале Болгарской истории (О Гот. войне кн. VI, и О постройках кн. III и IV):
За Танаисом, между Понтом и Меотидой, обитают "Утургуры, когда-то называемые иначе Киммерияне"; далее к северу живут "безчисленные племена Антов"; а там, где открывается пролив Киммерийский, находятся Готы, "по прозванию Тетракситы". Некогда великий народ Гуннов или Кимериян повиновался одному царю; но по смерти его два сына, Утургур и Кутургур, разделили между собой народ: и по их именам одна часть назвалась Утургурами, а другая Кутургурами. Киммерияне или Гунны обитали по ту сторону Меотиды; а по сю сторону жили Готские народы, "которые некогда скифами назывались". После того как некоторые из этих народов удалились, именно Вандалы в Африку, а Визиготы в Испанию, однажды - "если только молва справедлива" - несколько киммерийских юношей, гоняясь за ланью, перебрались через Меотиду, и таким образом открыли брод. Киммерияне воспользовались этим открытием; они тотчас вооружились, перешли на другой берег, напали на Готов и многих побили; остальные спаслись бегством1. Последние ушли за Дунай и получили от Римского императора жилища во Фракии; часть их вступила в римскую службу под именем федератов; а другая часть потом под начальством Теодориха двинулась в Италию. Места, где прежде обитали Готы, теперь заняты были Кутургурами. Хотя они ежегодно получают большие дары от императора (Юстиниана), однако не перестают переходить Истр и делать набеги на римские провинции, в качестве то союзников, то неприятелей. Между тем Утургуры воротились на берега Меотиды; здесь они вступили в борьбу с оставшимися в том краю Готами Тетракситами. Наконец по обоюдному согласию оба народа разместились на противоположных берегах пролива, соединяющего Меотиду с Понтом, причем Утургуры заняли свои прежние жилища. Там, за Таврами и Тавроскифами, на границах Римской империи, лежат приморские города Херсон и Боспор, которых стены, пришедшие в ветхость, император Юстиниан перестроил вновь. Кроме того, он построил крепости Алустон и Горсувит (ныне Алушта и Гурзуф). Особенно он укрепил город Боспор, разоренный варварами и находившийся некоторое время в их руках, но возвращенный императором под власть Римлян. А другие два города, Кипы и Фанагурию, с давнего времени принадлежавшие Римлянам, соседние варвары недавно взяли и совершенно разорили. "Страну же между Херсоном и Боспором держат в своих руках варвары, преимущественно Гунны".

"Киммерияне" - монголы, тюрки, финны, ("впишите нужное")?