Международные правила КВ. Обсуждение, участие.

На просторах rusmnb.ru мало кто в кланах заинтересован в толковой игре... Обсуждения правил не получается, лига превратится в УГ. А жаль.

На просторах rusmnb.ru мало кто в кланах заинтересован в толковой игре... Обсуждения правил не получается, лига превратится в УГ. А жаль.

Дык и кланов мало.Но,число растёт,медленно,но верно.
Нельзя забывать,что игра считай,свежая.Но и правила должны быть попроще.
Вот представь,собралась группа друзей-приятелей,человек 8мь.Хотят сыграть кв,смотрят правила,а тут глитчи,респы и ещё ересь какая то непонятная...
Играют с уже устоявшимся кланом,получают безжалостно и по башке и ещё раз по башке за нарушение им неведомого\непонятного,и ясное дело - огорчаются...
А тут Великие Вершители Судеб,ещё и решают так,что им должно уметь играть за каждую фракцию,при любой карте(я говорю о определении условий 3ей стороной).И что им делать?)

Сейчас,как видим,в число Кланов уже почти что готовы войти аД и витязи,что радует,но их представителей,правила расстраивают,что печалит.

ДА и нас,3ий клан,правила немного огорчают.

Отсюда вывод:либо смягчать правила,либо делить на уровни сложности а-ля mature\amateur или что то вроде.Престиж соревнования измеряется соответственно.
Мне думается,это совершенно необходимо,ибо у нас лишь 2 клана готовы и умеют так играть.(да-да,мы не готовы,хотя умеем,более-менее)

Играйте тогда на пабликах....хоть в десятером. Там правил нет. Буржуи сразу посылают куда подальше кланы с претензиями к картам и фракциям и нежеланием проводить на них кв(DR например - играют сами с собой). И наши "кланы" берут с них пример - лучше бы не трепались на форуме, а устраивали какие-никакие тренировки....Если вы клан.

Рамон,
Ну если совсем распоясаться. могут сообща забанить

Играют с уже устоявшимся кланом,получают безжалостно и по башке и ещё раз по башке за нарушение им неведомого\непонятного,и ясное дело - огорчаются...
А тут Великие Вершители Судеб,ещё и решают так,что им должно уметь играть за каждую фракцию,при любой карте(я говорю о определении условий 3ей стороной).И что им делать?)

А почему это должно вообще хоть как-то волновать "взрослые" кланы?
Люди часами работают, оттачивая личный и командный скил, чтобы давать результат. Какое им дело до чаяний кучки казуалов?
Мы им что, цирк? Развлекать их должны?

Назвались кланом - извольте следовать правилам. Мы были первыми, мы их создали, если они вас не устраивают - это ваши проблемы.

Вот такой я сегодня злой. 
Добавлено: 23 Июля, 2010, 00:03

Рамон,
Ну если совсем распоясаться. могут сообща забанить

Кто кого забанит?

Отсюда вывод:либо смягчать правила,либо делить на уровни сложности а-ля mature\amateur или что то вроде.

Всё проще - правила одни, однако если кланы хотя подраться по каким-то своим - пусть договариваются между собой.

Просто я лично как-то пытался с какими-то странными кланами вроде GNGC организовать клан баттл - так они какую только ересь не требовали, и выбор карты по жребию, и выбор фракции дуэлью, и тп и тд.
После 5-6ого такого требования я сказал им до свидания, и всё.

Так что кому как нравится.
Добавлено: [time]23 Июль, 2010, 00:23:12 [/time]

На открытой карте против конных лучников другим бойцам делать нечего, т.к. некуда конных лучников зажать и некуда зажаться самим так как укрытий в степи нет, как и препятствий( кроме деревьев), просто голое поле

Humm: хотите проведем тест - вы сыграете кергитами на рандом плейнс против РС, а мы будем вегирами?
Или опять нечестно? По твоему утверждению, мы должны точно проиграть.

Black_Corsair,
А прозрачная стена глитчем считаеться?

Black_Corsair,
А прозрачная стена глитчем считаеться?

нет, а с чего ты интересуешься?

Если к тому что вегиры могут прижаться к концу карты, то кергиты, если не дураки, дождутся появления флагов.

Black_Corsair,
Ага, и чтобы содрать их им придеться слезать с коней. Опыт конечно поможет, но придеться  распылять отряд.
Добавлено: 23 Июля, 2010, 01:24ЗЫ Вырабатываю тактику... для дела

Black_Corsair,
Ага, и чтобы содрать их им придеться слезать с коней. Опыт конечно поможет, но придеться  распылять отряд.

то кергиты, если не дураки, дождутся появления флагов.

Black_Corsair,
Ага, и чтобы содрать их им придеться слезать с коней. Опыт конечно поможет, но придеться  распылять отряд.

то кергиты, если не дураки, дождутся появления флагов.

Кертигы быстрее окажутся у флагов,пронесутся мимо,и начнут тиранить бегущих к флагштокам.

Black_Corsair,
Ага, и чтобы содрать их им придеться слезать с коней. Опыт конечно поможет, но придеться  распылять отряд.

то кергиты, если не дураки, дождутся появления флагов.

Кертигы быстрее окажутся у флагов,пронесутся мимо,и начнут тиранить бегущих к флагштокам.

Ну нихрена ж ты Жуков )

Какие еще пункты я в правилах забыл?

А прозрачная стена глитчем считаеться?

А что такое "прозрачная стена"? Ниразу не сталкивался.
На рандом картах бывают "невидимые деревья" (точнее наверно смещенные, ибо бывает что через нарисованные деревья ты проскакиваешь, но зато можешь упереться во что-то на чистом клочке земли). Именно за это эти карты и надо не любить. А в остальном вполне можно воевать.

Кстати говоря "прижаться к краю карты" против хергитов тоже не всегда может прокатить. Вроде мы еще в бете это тестили: хергиты сначала прекрасно отстреливали нордских лучников, стоящих за стеной хускарских щитов на краю карты, а потом и до пехоты очередь доходила (лансеры их давили, а лучники расстреливали).

dim666,  "невидимая стена" - название еще с первого МиБа, обозначающая край карты.  В режиме батл(читать с флагами) эта штука мало применима. 

Humm: хотите проведем тест - вы сыграете кергитами на рандом плейнс против РС, а мы будем вегирами?
Или опять нечестно? По твоему утверждению, мы должны точно проиграть.

А можно мне в спектры когда это будет? а то нас (наемников) когда мы были вегирами на рандом степи, Дружина (кергиты), нас растерли просто в пыль. первые два раунда вообще без потерь с их стороны. Интересно посмотреть как сильнейший (имхо) клан в РФ в этой ситуации себя покажет.

ЗЫ.  Я без подначек, мне правда интересно. Просто я после той трены с Дружиной окончательно для себя убедился что кергиты в поле непобедимы. Если это не так, я бы хотел это увидеть собственными глазами, чтобы потом внукам рассказывать))))))

А можно мне в спектры когда это будет? а то нас (наемников) когда мы были вегирами на рандом степи, Дружина (кергиты), нас растерли просто в пыль. первые два раунда вообще без потерь с их стороны. Интересно посмотреть как сильнейший (имхо) клан в РФ в этой ситуации себя покажет.

ЗЫ.  Я без подначек, мне правда интересно. Просто я после той трены с Дружиной окончательно для себя убедился что кергиты в поле непобедимы. Если это не так, я бы хотел это увидеть собственными глазами, чтобы потом внукам рассказывать))))))

C Завром можно договориться о показательной тренировке - не помню ,предлагал я ему это или нет....Кстати на трене кергитов(до вас) кергиты наши падали

2Борода: пожалуйста, теперь всё зависит от aD.

Humm: хотите проведем тест - вы сыграете кергитами на рандом плейнс против РС, а мы будем вегирами?
Или опять нечестно? По твоему утверждению, мы должны точно проиграть.

Опа...
Конечно мы согласны на получение безболезненного опыта от опытного и сильного клана. Только будем проводить мероприятие на следующей неделе, чтобы решить все вопросы с патчами.
И потом седня у нас КВ, а потом выходные.
И ещё вопрос, желающие игроки могут заходить на серв и наблюдать за битвой? Чтобы тоже увидеть как это делать?
И организаторские вопросы, сколько раундов и на каком сервере?

Humm: хотите проведем тест - вы сыграете кергитами на рандом плейнс против РС, а мы будем вегирами?
Или опять нечестно? По твоему утверждению, мы должны точно проиграть.

Опа...
Конечно мы согласны на получение безболезненного опыта от опытного и сильного клана. Только будем проводить мероприятие на следующей неделе, чтобы решить все вопросы с патчами.
И потом седня у нас КВ, а потом выходные.
И ещё вопрос, желающие игроки могут заходить на серв и наблюдать за битвой? Чтобы тоже увидеть как это делать?
И организаторские вопросы, сколько раундов и на каком сервере?

Тожь посмотрю

Я рад, что у вас кв, а у нас на след неделе три матча Nations Cup. Есть стим или хфайр контакт лидера аД?

Black_Corsair, fmax1991 - вот скайп

Прочитал тему от и до и заметил, что народ смешивает два понятия:
1.Правила проведения КВ в лиге кланов.
2.Дежурные КВ между кланами не в рамках лиги.

Думаю, что целесообразно обсуждать правила именно для лиги. В правилах должно быть расписано все от и до. Как устав. Утвержденные правила есть истина в последней ипостаси.

Что же касается обычных клан варов то тут все просто: КВ назначаются заранее, что мешает лидерам обоих кланов взяв Правила за основу, договориться на берегу каким пунктам следовать, а каким нет, где и какие ввести дополнительные условия и исключения?. Не смогли договориться, значит не быть свадьбе, пошли искать других противников.

-------------

Не понравилась позиция некоторых скорпионов и дружинников: типа мы папки и плясать вам ньюбы под нашу дудку, молчите и не гавкайте..

Понятно, что такой шовинизм обоснован: одни играют кланом еще с бета теста и неплохо выступают на международном уровне, другие обладают самым мощным сетевым ресурсом и многочисленным составом. Но мужики, сделайте хотя бы вид, что вы уважаете другие кланы (даже если их не за что пока уважать)..Прислушивайтесь к мнению их представителей которое то же имеет право на существование.. Хотя бы потому, что лига создается и для них в том числе..(Или предстоящая лига это просто мероприятие на просторах рунета, где топ кланы будут набивать себе славу во имя новых рекрутов по удобным для этих кланов правилам?). Лично я не против и такого расклада, но надо сделать правила объективными для всех.

-------------
ну а теперь собственно по теме:

Имея (пусть и не большой) опыт проведения КВ, мечтая участвовать в правильной Лиге Кланов по объективным правилам, выкладываю следующие соображения, с целью внести свой скоромный вклад в общее дело:

1. Зрители и замены:

Считаю, что случайных зрителей быть не должно. Только те кто воюют или готовятся к замене. Камеры для зрителей залочены в центре, для трупов привязаны к своей команде. Тем кланам которые заморачиваются  за скрытые маневры, ни чего не мешает повесить своего зрителя (запасного игрока), что уравняет шансы. Кроме того, тенденция вывешивать в зрители запасных, приведет к такому положительному моменту как  заявка на бой меньшего числа игроков, чем явится на КВ от кланов. Что теоретически должно уменьшить риск не явки полного состава заявленного на бой.

На поле бое должно быть строго оговоренное число игроков, выход из зрителей на замену должен осуществляться после ухода заменяемого в спектры или с сервера. Даже если человек завис, вылетел или по каким то другим причинам находится на начало раунда в режиме труп, а замена успевает выскочить и вступить в бой, все равно общее количество трупов и живых игроков в команде не должно превышать заявленного численного состава. За нарушение данного пункта правил автоматически присуждать поражение в раунде. (а то были прецеденты, когда в решающем раунде зрители вступали в бой за своих, нарушая оговоренную численность). Если игрок в начале раунда не успел вступить в бой потому, что долго выбирал шмот это проблемы его и его клана, ни каких переигровок. Автобаланс на сервере, должен быть отключен, тогда игроки с большей вероятностью будут успевать вступать в бой в первые пятерки раундов. Если кто то оказался афк и не может выйти в спектры дабы выпустить запасных, попросите админа кикнуть афк=ашника.

Количество запасных игроков должно быть лимитировано. (например трое от каждой команды). Но при этом нельзя ограничивать качественный состав. Игроки клана могут свободно покидать и заходить на сервер (не нарушая максимума запасных), для того что бы выставлять более опытную каву на открытую карту и т.д. Да маленькие кланы оказываются в невыгодном положении. Да одним и тем же игрокам придется на одних картах противостоять убер каве, на других убер арчерам..Это проблема малочисленных кланов. Вспомните футбол из реальной жизни: ни кто не дает клубам поблажки за то, что у них нет денег на топовых игроков или половина состава травмирована к концу сезона и замен нет..Никаких ограничений по количеству (или соотношению) пехоты/арчеров/кавалерии.

2.Смена серверов, респов и фракций.

Сервера должны меняться это даже не обсуждается. Вот вам яркий пример: сервера аД и БТ подняты на компах стоящих в одной комнате. Разницу почувствовал не я один, до сих пор кусаем локти, что не стали играть половину раундов на домашнем сервере БТ. (где пинг привычней и лагует по другому).

Обмен после пятого раунда на выбранной карте не только респом но и фракциями существенно уравнивает шансы обоих кланов. (срач по поводу кергитов и случайных карт вообще теряет всякий смысл, остается только нежелание отдельных кланов тренировать кергитов. - это их проблемы)
Но у такого правила есть один существенный недостаток: невозможность сыграть на домашней карте за любимую фракцию на обоих респах.

А теперь внимание, есть предложение требующее серьезного обсуждения: увеличить стандарт раундов на Кв с 20 до 40. (Домашняя карта на своем сервере за выбранную фракцию. После пяти раундов смена респами. После 10 смена фракций. После 15 смена респов (чужими фракциями). после 20 смена серверов, карты и фракций на те, что выбрал противник, далее смысл ясен.). Да, во всем мире так не делают и играют 20 раундов. Но кто то должен быть новатором. (какие странные эти русские). Да это безумно тяжело чисто физически.Но за это мы и любим большой спорт, что в нем все происходит на пределе человеческих ресурсов (а Лига Кланов и должна быть большим спортом. Опять же есть замены..)..Думаю, что 40 раундов на КВ придаст Лиге статус чего то грандиозного и эпохального (и как минимум необычного).

3.Судьи.

Давайте обсудим, нужен ли на КВ нейтральный человек который сидит в зрителях, следит за соблюдением правил, проверяет правильно ли настроены сервера, щелкает скриншоты после каждого пятого раунда..и т.д. Можно дать судье права администратора, что бы он кикал афк игроков, менял карты и вообще свалить на него всю техническую работу (вплоть до того ,чтобы следить за счетом). Есть вариант когда каждый из кланов выставляет своего судью которому доверяет и предоставляет права администратора на своем сервере. В итоге имеем консилиум из двух выборных судей и одного администратора КВ, (для каждого сервера своего доверенного).

4.Наемники и союзники.

Наемники должны быть разрешены, более того в качестве наемников можно привлекать игроков из других кланов. Есть конечно такая лазейка: прийти на КВ втроем и сказать, что остальные заболели и вот вам вместо не явившихся двадцать второй батальон..Просто нужно перед кланами злоупотребляющими наемниками ставить вопрос об их участии в Лиге.

5. ТП.

Правило нужно составить так, что бы вероятность возникновения технического поражения свести к мнимому. Не создавать не выполнимых условий приводящих к ТП, дать возможность обходного пути в случае невозможности выполнить пункт правил о ТП. Например дать возможность свистнуть наемников с ближайшего сервера в случае неявки заявленного состава.

----------------------
P.S.

Возможно этот пост лучше отнести к теме про лигу кланов. Решайте сами админы форума..

Думаю, что целесообразно обсуждать правила именно для лиги. В правилах должно быть расписано все от и до. Как устав. Утвержденные правила есть истина в последней ипостаси.

Что же касается обычных клан варов то тут все просто: КВ назначаются заранее, что мешает лидерам обоих кланов взяв Правила за основу, договориться на берегу каким пунктам следовать, а каким нет, где и какие ввести дополнительные условия и исключения?. Не смогли договориться, значит не быть свадьбе, пошли искать других противников.

Ну как бы в правилах пункт "оговариваемо" для того и создан. просто ситуация - игра 20 раундов без смены респа\фракций(а значит шмот постепенно улучшается ближе к топу+глитчи, баги текстур и т.д.) и игра по "правилам" выше - результаты игр я уверен будут разные.Что лига футбола, что игра в "футбик" во дворе с друзьями - правила общие, так и тут.

Лично я не против и такого расклада, но надо сделать правила объективными для всех.

Т.е. не использовать кергитов на определенных картах, не брать всю команду арбалетчиков, не брать 2 пака стрел, не использовать топовую броню....Так что ли?

1. А так и есть, читай внимательней(автоматический проигрыш раунда - тока в лиге, на простом кв не оправдает себя)
2. все тоже в правилах оговорена, правда вот этого:

А теперь внимание, есть предложение требующее серьезного обсуждения: увеличить стандарт раундов на Кв с 20 до 40. (Домашняя карта на своем сервере за выбранную фракцию. После пяти раундов смена респами. После 10 смена фракций. После 15 смена респов (чужими фракциями). после 20 смена серверов, карты и фракций на те, что выбрал противник, далее смысл ясен.). Да, во всем мире так не делают и играют 20 раундов. Но кто то должен быть новатором. (какие странные эти русские). Да это безумно тяжело чисто физически.Но за это мы и любим большой спорт, что в нем все происходит на пределе человеческих ресурсов (а Лига Кланов и должна быть большим спортом. Опять же есть замены..)..Думаю, что 40 раундов на КВ придаст Лиге статус чего то грандиозного и эпохального (и как минимум необычного).

не надо - ты 20 раундов сыграй в кол-ве игроков 10на10 - полтора часа(игроки устают, неговоря о командирах). А кв 20на20 - ооочень долго будешь играть. Короче ненужно столько раундов.
3. Тока в лиге, на игре между кланами можно проявлять самостоятельность.
4. Так наемники разрешены, союзы тоже. Если что сейчас подправлю пункт. Если клан приходит "втроем"+5 наемников то какой это кв с кланом? это игра с наемниками.
5. ТП все же к лиге относится, а не к кв - к игре надо готовиться, а время игры оговаривать

БаронДеМороз, "папки"? И шовинизма здесь нет.
Объясню: у нас тоже была нелюбовь к хергитам и рандому - через это мы уже прошли, просто научившись. У RS опыт игры кв за бугром, а там это все продуманнее. У нас есть опыт, коего нет у маленьких молодых кланов, которые сейчас пытаются урезать возможность игры так-то и так-то, потому что не умеют и потому им неинтересно.

Здесь нет никакого шовинизма или неуважения. Есть только разговор опытного с неопытным, где опытный пытается научить неопытного, но второй упёрто не хочет, считая что "неумение" лучше.
Лига с кучей урезанных правил неинтересна. Тренировки - возможно, кв - как договоритесь. Но лига должна быть полной.

Мне вообще кажется странным, что о сказанном выше о хергитах до сих пор не задумались, не пошли тренироваться, но обиделись и стали думать о нас хуже. Вы вот в шовинизме обвиняете. А интернет-ресурс - причём здесь он? Даже если бы его у нас не было, мы бы разговаривали так же. Потому что от опыта видим чуточку больше и пытаемся вам показать. И нет бы прислушаться иногда, но вам нужна война на форуме.